Alec Baldwin et James Toback sur Séduits et abandonnés et l'industrie du cinéma impossible

Alec Baldwin et James Toback.Photo : Robin Marchant/Getty Images

Pourriez-vous réaliser un drame intensément sexuel et intellectuellement ambitieux, dans le style des années 70, dans le monde du cinéma d'aujourd'hui ? C'est ce sur quoi Alec Baldwin et James Toback ont ​​décidé d'enquêter en 2012, lorsqu'ils ont tenté une folie manifeste en réalisant un film sur la réalisation d'un film au Festival de Cannes. Le duo, qui, étonnamment, ne se connaissait pas avant le projet, était venu à Cannes pour vendre un concept :Dernier tango à Tikrit, un drame mettant en vedette Baldwin et Neve Campbell dans le rôle de deux personnes blessées par la guerre en Irak qui tentent d'exorciser leurs démons à travers des relations sexuelles incroyablement « exploratoires ». Les cameramen derrière eux, Baldwin et Toback se sont précipités pour trouver du financement dans les rues, sur le marché (le marché international où les transactions sont conclues), lors de fêtes et lors de très nombreuses réunions avec des investisseurs - ce qui a entraîné une série de refus hilarants et démoralisants alors qu'ils On leur dit que leur budget de rêve de 15 à 20 millions de dollars est absurde et que ni Campbell ni Baldwin ne sont suffisamment bancables.

Pour le contexte, ils ont fait appel à Martin Scorsese, Bernardo Bertolucci, Roman Polanski et Frances Ford Coppola pour leur raconter comment le cinéma avait changé et ont obtenu uneentretien incroyablement charmant avec Ryan Goslingsur ses jours en tant qu'acteur en difficulté et une expérience de mort imminente dans un avion qui semblait s'écraser (son premier réflexe était de finir son steak). Identifiantsuivi Baldwin et Tobackà Cannes 2012, observant l'équipe de comédiens grincheux lors de plusieurs sessions de pitch et interviews qui ont constitué le montage du documentaire qui en a résulté,Séduit et abandonné(cela fait référence au fait que « le cinéma est la pire petite amie », comme le dit Baldwin). En mai dernier, je les ai retrouvés, sur la terrasse ensoleillée d'un hôtel de luxe, pour faire le point, maintenant que le documentaire était terminé et acheté par HBO. (Il a été créé lundi.) Ils m'ont d'abord réconforté de m'être fait agresser un jour plus tôt - lisez à ce sujet et la propre histoire d'agression de Baldwin,ici– a ensuite parlé de l'industrie cinématographique peu encline au risque, de leurs propres luttes à Hollywood et du charme de Gosling.

En quoi ce Cannes est-il différent pour vous de 2012, lorsque vous tourniez ?

Alec Baldwin: Eh bien, quand nous étions ici auparavant, c'était évidemment passionnant et énergisant. Littéralement, tous les clichés auxquels vous pouvez penser sont pertinents. C'était une expérience vraiment délirante, excitante et enrichissante, même si nous risquons de nous ridiculiser parce que nous avons parfois l'air d'être des membres de la presse et je pense que les gens me regardaient et disaient : « Mon Dieu, je ne l'ai pas fait. Je ne savais pas qu'Alec travaillait pour CNN. Dieu, comme il est descendu maintenant ! Je suppose que cette émission de télévision [30 Rocher] est terminé. Comme c’est triste.

Vous voulez dire qu'être perçu comme un membre de la presse est un échelon inférieur à celui de travailler pour NBC ?

Baudouin: Ouais, ouais, exactement. [Des rires.] Mais nous avons vécu cette expérience vraiment merveilleuse. Et maintenant, évidemment, c'est sympa. Surtout que Jimmy vienne ici, que ce soit un succès et qu'il apprécie le film. Je suis juste très, très reconnaissant envers Jimmy que le film ait été accepté tel que nous le souhaitions.

Mais vous n’êtes pas reconnaissant envers vous-même ?

Baudouin: Eh bien, cela n'a rien à voir avec moi. Je me considérais comme un facilitateur. Je ne me considère pas comme la star. C'est un film inhabituel parce que je veux dire, je ne suis pas Mike Wallace, mais je fais moi-même une grande partie des interviews. Vous le remarquez sur beaucoup de plans, je ne suis pas sur le film. Si vous regardez l’interview de Scorsese, je ne suis pas vraiment du tout devant la caméra. Et ça ne m'intéressait pas. Je n’avais pas envie de m’impliquer inutilement dans tout ça.

Vous vouliez réellement poser toutes ces questions à Martin Scorsese.

Baudouin: Je voulais entendre ce qu'ils avaient à dire. Et puis cette autre composante de la nôtre, qui consistait à essayer de vendre le film, j'étais vraiment comme...
Retour: C'était [Bob] Hope et [Bing] Crosby.
Baudouin: Ouais, je suis plutôt Groucho Marx et Margaret Dumont. Je suis ton fleuron. C'est moi qui, quand je quitte la table, me fais humilier et éviscérer par les Mark Damons du business [producteurs], ce qui me convient parfaitement.

Tu n'étais pas sérieux au sujet de faireDernier tango à Tikrit, l'êtes-vous ?

Baudouin: Oh oui.

Retour: Absolument.

Oh, tu l'étais ?

Baudouin: Eh bien, rappelez-vous, c'est essentiel : la façon dont nous l'avons présenté était peut-être idiote. Et la façon dont nous l'avons présenté aurait pu être satirique, parce que lorsque vous parlez aux Mark Damons [encore une fois, producteurs] du monde, vous devez leur présenter un argumentaire qui pourrait s'adapter à une bande dessinée Bazooka Bubblegum. Ce ne sont pas des gens intéressés par une quelconque explication ou une quelconque analyse approfondie..
Retour: Ou comme le dit [le producteur] Avi Lerner : « Je ne lis pas de scripts. »

Baudouin: Exactement. Ils sont tous pareils. Ils veulent un numéro, ils veulent une star, ils veulent savoir quel genre de film, quel genre : Action, Gerard Butler, argent. Ceci, cela.

Retour: Ils veulent, quel est son nom, Natalie Portman.
Baudouin: Quel-est son nom. Peu importe. Et nous ne disons pas la vérité à leur sujet. C'est le métier dans lequel ils travaillent. Et donc nous avons un film sur lequel nous travaillons, et nous empruntons leDernier Tangomodèle en termes de - nous voulons définir un tableau dans notre cas - comme dansDernier TangoIl y a une sorte de nihilisme psychologique dans lequel ces gens existent et pour nous, nous voulions ajouter une composante politique à cela. Parce que l’époque de guerre perpétuelle dans laquelle nous vivons est tellement épuisante si vous avez la moindre conscience. Et vous êtes assis là et vous réalisez : « En ce moment même, alors que nous sommes assis là, les États-Unis tirent sur des drones et des bombes et tuent des gens. 24 heures sur 24, des tueries, des tueries, des tueries se produisent au nom de notre sécurité nationale.» Et je ne suis pas là pour contester ce point, mais quand on regarde la réalité déchirante de ce qui s’est passé en Irak, nous voulions mettre les gens dans ce tableau. [Les personnages] le vivent comme la fin du monde. Ce sont deux êtres politiquement totalement incompatibles, mais qui se réunissent néanmoins par un besoin d'intimité.

Le personnage de Neve Campbell : est-elle une journaliste conservatrice ou libérale ?

Baudouin: Eh bien, écoutez, ce sont toutes des mains courtes insatisfaisantes, mais elle est comme Lara Logan. Elle est journaliste pour le WashingtonPosteou le New YorkFois, qui vient écrire une histoire sur un agent de Blackwater qui a été accusé d'avoir tué tous ces gens et il sera jugé ou quoi que nous décidions. C'est le McGuffin. Ce qui se passe, c'est que ces deux personnes se retrouvent ensemble dans un hôtel et qu'il se passe quelque chose que vous ne pouvez même pas imaginer, mais qui concerne l'humanité.

Avez-vous réellement réussi à récolter de l’argent ?

Baudouin: Eh bien, nous sommes trop occupés à faire [Séduit et abandonné] et il va terminer ce script, et nous allons collaborer à ce sujet et ensuite nous allons partir de là. Mais l’objectif maintenant, je pense, est de faire tout ce que nous pouvons, dans mon esprit, pour ne pas tourner avec un quelconque financement américain. Les États-Unis sont — et je ne veux pas dire cela comme un jugement, tout ce que nous disons et chaque conclusion à laquelle nous sommes parvenus maintenant n'est qu'une acceptation de la réalité — et c'est que c'est une période terrible pour être dans le secteur du cinéma au États-Unis.

Ouais, eh bien, je pense que le film le prouve assez bien.
Baudouin: C'est une période terrible. C'est plus compétitif que jamais. Ceux qui prennent les devants sont plus détachés de ce que sont réellement et devraient être les films. Ils sont plus réticents à prendre des risques que jamais. Je veux dire, ils ont toujours été réticents à prendre des risques, mais maintenant, le genre de niveau de folie auquel nous sommes actuellement est qu'il y a toujours eu des gens qui étaient réticents à prendre des risques, mais ils savaient qu'il y avait un risque. Il y a maintenant des gens qui sont à la recherche du risque.gratuitaffaire de cinéma. Ils veulent leNon- un business de cinéma à risque, qui n'existe pas. Et nous ne pouvons pas participer à cette réalité parce qu’elle n’est absolument pas réelle. Nous pensons donc que nous pourrions peut-être mieux collecter des fonds ici [en France].

Avez-vous tiré des leçons de la réalisation du documentaire ? Par exemple, devrez-vous abandonner Neve Campbell et trouver quelqu'un de plus bancable ? Au milieu du film, vous semblez vraiment prêt à le faire.

Retour: Je pense qu'il y a deux manières d'aborder le cinéma. L’une est que vous êtes adaptable à la réalité et l’autre est que vous insistez sur aucun compromis. Je crois que même s'il y a de nombreux domaines dans lesquels je ne peux pas faire de compromis – je ne peux pas faire le film de quelqu'un d'autre, je ne peux laisser personne me dire comment faire mon film de manière fondamentale – il y a des compromis que je dois faire. faire. Et c’est l’argent sur lequel j’ai atterri, car il est acceptable de faire des compromis. Et les modifications que j'ai apportées sont toutes des modifications financières. La façon dont je le formule dans le film est : « Dites-moi combien d'argent vous allez me donner et je contournerai ce chiffre. » Ce qui signifie souvent ajuster diverses choses en fonction de ce nombre. Mais si vous n’avez pas une certaine malléabilité, les chances de pouvoir continuer à travailler sont pratiquement nulles, peu importe qui vous êtes. Scorsese explique que, même s'il travaille avec un budget infiniment plus élevé, il doit à chaque fois naviguer à nouveau sur les eaux. Polanski dit que tout est plus facile maintenant. Et je ressens la même chose : écrire, réaliser, monter. La seule chose qui devient plus difficile, c’est ce qu’il appelle « le financement ». Bertolucci, même problème. Le seul qui n'a pas ce problème est Francis [Ford Coppola], qui finançait au moins les derniers films, ses propres films, avec son propre argent, où il suffit de se consulter sur les décisions financières.
Baudouin: [Ce qui s'est passé avec Neve] s'est déroulé de manière non scénarisée sur plusieurs mois. Et quand nous nous sommes assis avec Neve et lui avons dit : « Nous allons aller à Cannes et essayer de vendre le film dans lequel vous jouez », nous le pensions vraiment à l'époque. Nous avons dit que nous ne jouions pas à un jeu avec Neve. [Toback] adore Neve. Et j'adore Neve. Et nous sommes tous les deux d’accord que Neve est parfait pour ce rôle. Nous voulions une femme qui avait une certaine qualité.
Retour: La seule raison pour laquelle elle n'y était pas [Séduit et abandonné] elle allait être enceinte de huit mois au moment du tournage.
Baudouin: Mais l'autre chose c'est que quand nous arrivons ici, les gens vous disent : « Nous n'allons pas faire le film avec Neve Campbell », je pense que la chose la plus juste que vous puissiez dire est que Neve est conscient que c'est ainsi que se déroule le jeu. se joue également. Et Neve me connaît, elle, chacun d'entre nous va se faire trancher la gorge. C'est comme être sur un canot de sauvetage et vous vous asseyez là et vous dites : « Pour que ce film soit réalisé, l'un de vous doit être jeté par-dessus le côté du bateau pour que le bateau atteigne le rivage. » Et vous réalisez que cela pourrait être n'importe lequel d'entre nous. Je n'ai jamais fait un film, à part celui-ci avec lui, au cours des dix dernières années, où il n'y avait pas la main du commerce sur votre gorge qui vous écrasait la trachée tous les jours. Je n'oublierai jamais qu'un jour je faisais un film et – cela va peut-être ressembler à une anecdote idiote – mais je n'oublierai jamais à quel point c'était stupide. Je faisais un film et ce réalisateur m'a dit : « Maintenant, dans cette scène, tu es menotté à l'arrière de la voiture de police. Vous êtes un dur à cuire et un criminel et ces deux autres criminels vous ont kidnappé. Ce sont des policiers corrompus. Et vous allez échapper aux menottes, vous prenez l'arme d'un gars, vous lui tirez une balle derrière la tête, vous luttez avec l'autre gars, vous lui tirez dessus, vous sortez... » Ils avaient toute cette séquence d'action prévue pour un film. tournage de nuit. Les flics m'emmènent à la périphérie de la ville pour me tuer et nous sommes sur le parking de... quel est le grand parc de Los Angeles ? Parc Griffith.

Quel film ?

Baudouin: Ce petit film,Épais comme des voleurs. Je l'ai fait pour un de mes amis et nous sommes assis dans l'aire de pique-nique du parc. Et je dis : « Alors, quelle est votre feuille de tir ? » Et le gars dit : « Je n'en ai pas. Je n'ai pas fait de feuille de tir. Et j'ai dit : « Eh bien, ce que vous venez de décrire, l'action que vous voulez faire, me semble qu'il s'agit d'environ deux douzaines de configurations. Et vous disposez d'environ neuf heures de nuit fiable. Ils m’ont tous regardé avec embarras parce que c’était en fait la nuit la plus courte de l’année.
Retour: [Craquer.]

Baudouin: J'ai dit : "Vous avez environ neuf ou dix heures, dans le délai le plus court, pour filmer ça." Alors j'ai dit : « Asseyons-nous avec un morceau de papier et définissons comment nous allons réellement réaliser cette séquence, économiquement, dans environ une douzaine de configurations, et je vais vous montrer ce que j'aimerais faire. Peut-être que nous allons supprimer certaines choses, changer certaines choses. Et le réalisateur et le producteur disaient : « Ouais, ouais, ouais, c'est génial. » J'ai dit : "Maintenant, quand nous arriverons à cette partie où à la fin je vais allumer le feu à la voiture et faire exploser leurs corps" - je les ai tués et je vais incendier la voiture. J'ai dit: "Ce sera à ce moment-là que nous devrons vraiment, vraiment prendre un peu de temps pour répéter cela et que nous aurons une lecture vidéo avant d'allumer l'allumette." Et il répond : « Lecture vidéo ? » J'ai dit : « Vous n'avez pas de lecture vidéo ? Le producteur et le réalisateur me regardent et me disent : « Nous n'avions pas d'argent dans le budget pour la lecture de la vidéo parce que, eh bien, vous savez. » Et ils m'ont pointé du doigt ! Cela signifie : « Nous vous avons donné tout l’argent dont nous disposions pour faire le film et cela ne nous a laissé aucun argent dont nous avions besoin pour faire le film correctement. » Et je me suis dit,C'est le monde du cinéma indépendant moderne: « Nous vous avons payé 250 000 $ pour venir ici pendant quatre semaines et nous n'avons pas d'argent pour acheter de la glace ou de l'eau pour l'équipage. Nous n'avons pas de générateur. Nous branchons la caméra sur la maison de cette vieille dame, sur sa caravane. Nous branchons la caméra sur le poste du garde forestier là-bas. Mais c’était comme si chaque film que j’avais fait en était une variante.

Tous ?

Baudouin: Au cours des dix dernières années, ouais !

Vous sembliez prêt à vous jeter par-dessus bord, vous aussi, si cela signifiait qu'il serait plus facile d'obtenir un financement pourDernier tango à Tikrit. Si Gosling avait signé, vous auriez été prêt à abandonner.

Retour: Eh bien, ça aurait été avec Gosling, un gars plus jeune et un gars plus âgé.
Baudouin: Écoutez, comme je l'ai dit à Jimmy, le business vous rappelle toujours lorsque votre fortune dans le secteur du cinéma chute, que vous êtes un naufragé sur une île et que les avions survolent et que vous leur faites signe et leur faites signe, ou tu espères que l'avion va survoler ta tête pour venir te sauver. Et puis finalement, vous faites la paix avec le fait que vous êtes sur l'île. Et vous construisez une maison sur l'île. Et vous apprenez à exister sur l'île. Et parfois, on se dit : « Même si l'avion venait me chercher, je ne suis pas sûr d'y retourner ». Vous ne savez pas, vous ne savez pas. Autrement dit, comment je vis ma vie maintenant, ce que je fais, ce que je ne fais pas, je m'en fiche vraiment. Comme je l'ai dit à Jimmy, j'ai fait des films depuis – le premier film que j'ai fait date de 1986. Cela fait donc 27 ans. Et pendant cette période, j'ai réalisé tous les types de films que vous pouvez imaginer, et j'ai réalisé de grands rôles, de petits rôles, des films à succès. Ensuite, j’ai été exclu de ce corps, pour ainsi dire. Indes, comédies, télévision. Toutes ces choses que j'ai faites. Et puis j'ai réalisé qu'en termes de films - et j'ai oublié30 Rocheret des choses comme ça – mais en termes de films, ils ont été stimulants et passionnants dans une certaine mesure, mais ils ont rarement été amusants. Ils n'ont presque jamais été amusants.

Vraiment?

Baudouin: Jamais, jamais. Ils ont été intéressants, mais vous avez toujours senti la main du commerce sur votre gorge. Dans le cas du cinéma indépendant, c'est « Nous n'avons pas assez d'argent dans le budget ». Maintenant, quand vous allez faire un film avec un studio où il y a beaucoup d'argent, la différence est la suivante : il y a beaucoup d'argent. C'est inondé d'argent. Le budget dont ils disposent pour Altoids sur ce film est le même que le budget total de notre film [Séduit et abandonné]. Mais le problème, c'est que vous êtes assis dans une pièce avec ces gens [du studio] et ils vous disent : « Qui va jouer Sally Hemings dans ce biopic de Thomas Jefferson ? Et ils disent : « Sandra Bullock va jouer Sally Hemings. » Et vous dites : « Eh bien, je veux dire, Sandra Bullock n'est pas une Africaine-Ame… » Et avant que vous ayez terminé la phrase, ils disent : « Êtes-vous en train de dire que Sandra Bullock ne pourrait pas jouer Sally Hemings ? Les producteurs disent : « Êtes-vous en train de me dire qu’elle n’a pas trouvé le moyen de jouer ce rôle ?Our Sandra? Tu veux direour Sandra, dans le système des studios, êtes-vous en train de dire qu'elle n'est pasqualifiéjouer, qu'elle ne le trouvait pas dans son réservoir ou dans son répertoire ? C'est une toute autre série de problèmes. Quand j'ai fait ce film avec lui, nous nous sommes bien amusés. Nous nous sommes bien amusés. C'est le plus amusant que j'ai eu.

Dans quelle mesure y a-t-il de la vérité dans la partie où un financier australien vous dit que votre marque estÀ la poursuite d’Octobre rougeet tu dois ajouter des choses comme ça au film ?

Baudouin: [Accent australien.] « Tu penses aux sous-marins, mon pote ! »
Retour: C'était tout à fait légitime.

Baudouin: Totalement. J'ai été surpris.

Retour: C'était le plus grand distributeur en Australie et le plus grand distributeur en Russie, et ce sont les deux plus gros clients de Mark Damon. Ils se trouvaient justement là à ce moment-là, et quand il a dit : « Il se trouve que j'ai deux distributeurs ici », c'était réel. C’est ce qu’ils lui auraient dit : « Si tu veux qu’on s’y intéresse, que dirais-tu de faire l’amour sur un sous-marin ? Un gars disait : « Refaisons30 Rocher», et l'autre gars disait : « RefaisonsÀ la chasse à Octobre rouge.» Parce que c'est ainsi qu'ils pensent : « Que vaut-il pour nous ?À la chasse à Octobre rouge, ce fut un succès.30 Rocher, c'est un succès. Ils ont donc un cadre de référence.
Baudouin: Mais le plus important, c'est que vous entrez dans ces salles et que vous voyez : « Ce sont ces gars-là qui font de leur mieux avec ce qu'ils ont. » Je ne me plains pas et ne me lamente pas. [À Toback.] Vous pourriez vous moquer d'eux de temps en temps. Je ne me plains pas et ne me moque pas d'eux. Vous savez, Mark Damon est un homme qui ressemble à un courtier immobilier ; il a besoin de chiffres quantifiables, de superficie, d'emplacement. Ces gars-là ressemblent davantage à des courtiers immobiliers ; ce ne sont pas des cinéastes. Mark Damon ne saurait pas ce qu'est un bon film s'il arrivait et le mordait au cul au bar de [l'hôtel] DuCap. Il ne le ferait pas. Mais il n'est pas dans ce métier. Ce n'est pas un cinéaste. C'est un homme d'affaires qui essaie de rester là et de dire : « Celui-ci vaut ceci et cela et celui-ci vaut ceci et cela », et il laisse probablement la réalisation du film à d'autres personnes. Et lui et moi comprenons que dans ce métier, il suffit de persister.

Cela a dû enlever une partie de l'aiguillon du rejet d'être rejeté sur les yachts ou dans les villas.

Baudouin: Le rejet est le pain quotidien de ce métier et on apprend à faire la paix avec ça. Je n'oublierai jamais une fois, j'ai été choisi pour le filmRançonet ils ont été très francs avec moi. Gary Sinese a été choisi pour le filmRançonavec Ronnie Howard, puis il est devenu indisponible, et j'ai reçu un message sur mon téléphone – c'était juste au moment où ma fille est née en 1995 – et ils m'ont appelé. C'était littéralement SUR MA MESSAGERIE VOCALE, je n'oublierai jamais, c'était Ronnie Howard, Brian Grazer, Mel Gibson. Et tous les trois m'ont laissé un message vocal ensemble, on pouvait entendre leurs voix distinctes disant [déchiqueteuse], "Hé, Alec!" Une autre voix dit : [profond] "Hé, Alec, c'est Mel." Et l'autre a dit [nasale], "Hé, Alec, c'est Brian." Et tous les trois ont laissé un message vocal disant : Félicitations à moi,jej'allais jouer le méchant dansRançon, parce que Sinese, qu'ils voulaient, n'était pas disponible. À Hollywood, quand vous appelez quelqu'un de cette façon, c'est vraiment la fumée blanche qui sort de la cheminée que c'est fait et que vous allez être dans le film. Dans les 48 heures, ils ont annulé l'accord parce que Sinesea faitsont devenus disponibles, et ils m'ont tranché la gorge, ont réembauché Sinese et ont renoncé à l'accord avec moi parce que l'autre projet de Sinese s'est effondré et qu'ils avaient Sinese. Et vous vous rendez compte, c'est comme les affaires, quand ça se passe même un peu bien, même quand ça se passe bien, c'est des vacances. La plupart du temps, c'est difficile, fastidieux et bizarre. Et lui [Toback] et moi nous sommes presque fait une promesse – je ne veux pas paraître trop turgescent à ce sujet – mais nous nous sommes assis et je me suis dit : « Jimmy, nous allons passer un bon moment. Nous n'allons pas laisser cela nous déranger. Parce qu'il y a plein de conneries qui auraient pu nous embêter.

[Hilaria Baldwin vient nous rejoindre.]

Baudouin: Elle et moi allons y aller. Je vais l'emmener faire une promenade. Nous devons récupérer quelque chose au magasin, alors je vous laisse avec lui [Toback]. Demandez-moi ce que vous voulez me demander.

Quelle est la vie après30 Rochercomme pour toi ? Essayez-vous de faire plus de films ?

Baudouin: Je ne sais pas. Je n'y pense pas. La seule chose qui m'inquiète en ce moment, c'est que ma femme va avoir un bébé et que le bébé arrive fin août et nous avons une foule de choses à régler, comme la décoration des chambres de bébé et des infirmières.
Hilaire: Ce n'est pas si mal !
Baudouin: Oh, vous savez, ce que je dis, c'est que tout va bien, mais je préfère de loin me concentrer là-dessus… mon style de vie est bien plus important pour moi maintenant que le travail.

Ce n'est pas comme si vous aviez cette idée du genre de rôles que vous voulez assumer maintenant que vous êtes libéré du jaune de Jack Donaghy ?

Baudouin: Je veux m'éloigner de la comédie. Vous savez, j'ai fait ces publicités pour Capitol One. Cela va se terminer dans les douze prochains mois, j'ai un dernier cycle avec eux, parce qu'ils m'ont payé, vous savez, cette somme d'argent extraordinaire. Au moment où j'en ai fini avec eux, ils m'ont payé environ 14 millions de dollars et nous avons tout donné à des œuvres caritatives liées aux arts, et c'est la seule raison pour laquelle je l'ai fait.
Hilaire: Et au soulagement de l'ouragan Sandy.
Baudouin: Et à Sandy. Différentes associations caritatives. Et c'est quelque chose où l'émission de télévision — je me suis dit :Eh bien, pendant que je suis à la télé, autant être à fond.Parce que c'était l'occasion de gagner beaucoup d'argent pour une association caritative. Mais cela va aussi se terminer, et puis – je le pense vraiment : si dans un an je finis par obtenir une licence immobilière et que je finis par vendre un bien immobilier à New York, cela ne me dérange pas non plus. Genre, si je continue à jouer, tout va bien, et je m'en fiche vraiment. Je fais en quelque sorte cela depuis 30 ans et si je trouve des opportunités intéressantes pour moi, je le ferais. Mais agir juste pour gagner de l’argent, je n’ai plus vraiment envie de faire ça.

Lena Dunham avait dit que tu voulais participerFilles.

Baudouin: Eh bien, quand vous êtes avec Lena Dunham, vous dites n'importe quoi, elle est si charmante et si drôle. Je pense avoir dit à Lena Dunham que je nettoierais également son appartement, mais cela ne veut pas nécessairement dire que je vais me présenter avec une serpillière et des essuie-mains. Non, je lui ai dit : « J'adore le ton deFilles.» Je n'ai jamais entendu parler d'elle.

Avez-vous imaginé ce que vous feriez si vous pouviez continuerFilles?
Baudouin: Je ne pense pas qu'il y ait de doute, il n'y a qu'un seul rôle que je pourrais jouer. C'est le maire de New York. Je veux dire, à quoi d'autre pourrais-je jouer ? Je serais le maire de New York, qui les croise d'une manière ou d'une autre.

[Lui et Hilaria partent se promener et me laissent avec Toback..]

Baudouin: Je reviendrai.

[À partir de là, les réponses viennent de Toback. Jusqu'au retour de Baldwin.]

D'accord, Jim. En réalité, si et quand vous faites çaDernier Tango et Tikritfilm, combien d’argent pensez-vous pouvoir obtenir pour cela ? Parce que vous avez commencé avec une demande de 15 à 20 millions de dollars.

J'ai décidé qu'il existe plusieurs façons de procéder. L’un d’eux est qu’ils sont revenus du Moyen-Orient, donc ce que vous ressentez est le même drame, sauf que c’est après. Et d'une certaine manière, c'est plus intéressant pour moi. C'est radicalement moins cher financièrement, et je suppose que cela dépend de qui [is cast] - parce que je le vois non seulement comme la femme mais aussi comme son mari ou son petit ami, qui est plus jeune, et si nous avions quelqu'un comme Ryan Gosling dans ce rôle , et je ne sais pas comment elle s'appelle, Natalie Portman, parce que je ne suis pas une grande fan d'elle, mais si c'est quelqu'un d'autre qui est soi-disant « bancable », le budget est donc plus élevé. Depuis, je suis littéralement incapableL'artiste pick-upfaire un film qui n'était pas fonction d'une somme d'argent prédéterminée. Personne ne m’a jamais dit « oui », point final. C'est "Oui, et voici de combien d'argent vous aurez besoin pour le faire." J’accepte donc cela comme une évidence.

Votre budget typique n’est pas de 15 à 20 millions de dollars, n’est-ce pas ?

Non, je dirais que mon budget a diminué en conséquence.Exposéc'était en 1982 et c'était 18 millions de dollars, ce qui équivaudrait à 75 millions de dollars aujourd'hui.L'artiste pick-upC'était en 1985. C'était 19 millions de dollars, 20 millions de dollars, ce qui équivaudrait à 70, 75 millions de dollars. Depuis, je fais une escalade en glissade qui descend et descend. Et le fait est que dans ces deux films, et dans ces deux films seulement, où j'avais encore beaucoup, beaucoup de jours pour tourner — je pense que j'avais 68 jours enExposéet 65 jours enL'artiste pick-up— J'ai senti que c'était contre-productif. Ces autres films qui durent onze jours, treize jours, dix-neuf jours, je préfère de loin les programmes rapides, pas seulement parce que je suis rapide et que j'aime faire les choses vite. J'ai l'impression de n'avoir pas encore rencontré un bon acteur qui ne travaille pas mieux quand il travaille vite.

Quand il ne réfléchit pas beaucoup.

Oui, quand il n'est pas au téléphone pendant trois heures, quand il n'est pas assis dans son camping-car avec dix-huit distractions. Je veux dire, Robert Downey, qu'est-ce qu'il faisait dans son camping-car pendantL'artiste pick-up, Vous savez? Disons que j'aime Downey dansDeux filles et un mec; Je pense qu'il est sensationnel. Le rôle qu'il a fait dansNoir et blancC'était génial. Nous avons tourné tout le film,Deux filles et un mec, dans onze jours. Son rôle dansNoir et blanc, nous avons tourné en quatre jours. Comme je l'ai dit, cela a duré environ 65 joursL'artiste pick-up.C'était bien pire pourlui.

Était-il drogué tout le temps ?

Qui sait ? Je veux dire, oui. Probablement. Mais les acteurs facilement distraits – vous donnez du temps à quelqu’un et la plupart des gens le perdront, moi y compris. Vous avez un déjeuner de deux heures et vous décidez d'en faire un déjeuner de trois heures et vous êtes un peu fatigué, alors vous dites que vous avez besoin d'une sieste d'une heure et demie et ils vous appellent, ils sont prêts à tirer , et tu ne le fais pas vraimentsentircomme pour tirer, vous êtes au téléphone. J'étais sur le tournage deLe propre du diable, [le réalisateur] Alan Pakula est un de mes amis. J'ai eu la nausée ! Et j'ai dit à Alan : "Comment peux-tu survivre à cette merde ?" Il s'agissait de deux acteurs sur deux chaînes distinctes, Harrison Ford et Brad Pitt. Je n'ai vu ni l'un ni l'autre ; ils étaient tous les deux dans leur camping-car sans parler ou quoi que ce soit. Et j’ai dit à Alan : « Comment peux-tu vivre avec ça ? Et ironiquement, il a dit : « Cela me tue. » Et vous savez ce qui s'est passé une fois qu'il a fini de le modifier ? Il a été décapité alors qu'il roulait sur la Long Island Expressway.

Quoi?!
Il se rendait dans les Hamptons en voiture, il venait juste de terminer le montage. Alan Pakula, un très bon réalisateur, l'a fait.La vue parallaxe, etLe propre du diableC'était un bon film – on chassait les Hamptons et un objet pointu s'est envolé de l'arrière d'un camion –

Putain de merde !

- et je l'ai décapité ! Je veux dire, les chances sont de 20 milliards contre un ! Si vous aviez une soucoupe volante et que vous aviez 10 000 chances, vous ne pourriez pas simplement décapiter ce type. Alors qu'il conduit, décapité. Et sa dernière phrase, alors que je lui disais au revoir, j'ai dit : "Je ne sais pas comment tu gères cette merde", et il a dit : "Ça me tue." Fantasmagorique.

Donc pour moi, ça ne me dérange pas, j'aimerais gagner plus d'argent moi-même. Je continue à faire ces putains de films sans argent pour moi et une partie du back-end, qui, d'une manière ou d'une autre, ne se matérialise jamais. Je penseTysonils admettent enfin qu'ils réalisent des bénéfices. Mais en termes de vitesse, je crois honnêtement qu’il existe une alchimie qui fonctionne mieux, au moins pour mes films. Je sais queExposéça aurait été un meilleur film s'il n'y avait pas eu autant de temps, etL'artiste pick-upCela aurait été un bien meilleur film s'il n'y avait pas eu autant de temps.

Est-ce une leçon d'essayer de vendreDernier tango à Tikritque la violence vend plus que le sexe, que le sexe ne vend plus ?
Eh bien, je pense que le sexe n'a jamais été un élément facilement vendable dans un film, parce que lorsque vous utilisez ce mot, personne, y compris les acteurs, ne sait de quoi vous parlez. Que veux-tu dire par « sexe » ? Certains penseront immédiatement qu’il s’agit d’un film pornographique. Pourquoi diriez-vous sexe si vous ne parliez pas de « pornographie » ou de « pornographie soft » ? Et s’il s’agit de nudité, qu’est-ce qui est filmé exactement ? Est-ce qu'on voit ma bite ? Est-ce que ma bite est dure ? Est-ce qu'on surveille mes seins ? Vous ne posez pas cette question à propos de la violence. Vous ne dites pas : « Allons-nous voir la rate éclater ou est-ce qu'elle va simplement traverser le corps ? Personne n’en a rien à foutre. Vous dites : « D'accord, nous supposerons que ça va marcher. »

Le sexe est donc plus compliqué que la violence.

Beaucoup plus, et donc plus de problèmes peuvent se produire, alors oublions cela, évitons complètement le sujet. Ou si nous devons le faire, gardons-le minimal. Si vous dites que c'est de cela dont il s'agit, personne ne dit : « Wow, je suis ravi de financer ce film. » Écoutez, c'est un environnement pathétique, point final. Cela a commencé il y a des années. Billy Gerber, qui était responsable de la production chez Warner Bros., a donné une interview et a déclaré : « Warner Bros. n'est plus dans le business dedrame.» Autrefois, le drame était ce qu'était le cinéma, et maintenant nous n'en faisons plus. C'est comme si nous ne faisions plus de films. C'était déjà vrai, mais il a été le premier à l'exprimer, et cela devient de plus en plus vrai.

James Franco disait dans une interview récente qu'il pensait que les films devaient avoir plus de moments « payants », que le câble payant avait trouvé un moyen de se séparer de la télévision ordinaire en faisant de la sexplanation, des explications de l'intrigue pendant que les gens se déshabillent ou sont en plein acte. Dans les films, il se passe des choses, il y a une scène de sexe, il se passe encore plus de choses, alors que dans le câble payant, ils ont trouvé un moyen de rendre les choses fluides.

Il y a une si grande partie de la population qui est exposée, qu'elle le veuille ou non, à tout, que tenter d'endiguer cette marée est presque comique. Donc toute l’idée de savoir quel comportement vous devriez voir et où est tout simplement absurde : « Je vais vous protéger de voir CELA. » Je devrais pratiquement vous enfermer, que ce soit dans un pays, une ville, un appartement, quelque part. Donc dire : « Que pouvons-nous montrer, où et comment, et ce qui est autorisé », c'est une notion désuète. Les vieux débats que j'ai eus avec ces putains d'imbéciles du comité de notation pour savoir si j'allais obtenir un NC-17 ou un R, si je me souviens du nombre de coups de tête lorsque Downey léchait la chatte de Heather Graham - et ils comptaient les bobs ! Je pense que j'avais dix-huit coups de tête, et ils m'ont dit que si je le réduisais à trois ou deux coups de tête, ce n'était pas grave, je pourrais avoir un R. Et j'ai dit à la femme qui a dit ça, j'ai dit : « Je veux que tu me montres un gars qui a séduit une fille avec deux coups de tête. Si vous pouvez le faire, je serai heureux de le réduire à deux. Elle n'a pas trouvé ça drôle. [Des rires.] Il y avait cette idiotie sans humour dans ces discussions. Si je n'avais pas été personnellement impliqué dans le découpage de mes propres films, j'aurais juste hurlé de rire devant ceux-ci. C'étaient des adultes, assis là à trois heures de l'après-midi, en train de parler du nombre de coups de tête qu'il pouvait y avoir dans un film.

Vous citez Orson Welles disant qu'il a passé 5 pour cent de sa vie à faire des films et 95 pour cent de sa vie à chercher de l'argent pour faire ses films. Quel a été le pourcentage de bousculade pour ce film ?

Réaliser ce film était miraculeux. Cinq pour cent recherchaient de l’argent et 95 pour cent en gagnaient. C'était un miracle ! Si vous voulez faire des films comme Orson en parle, c'est-à-dire dire « Je ne peux pas les faire autrement » – et il ne les a pas fait autrement – ​​où vous dites : « Voici le film Je veux faire »… eh bien, à moins que vous ne gagniez encore et encore beaucoup d’argent pour tout le monde, personne n’écoute. Ils disent : « C'est bien. Ok, quand tu auras fini, fais-le-moi savoir, parce que je te raconterai le filmétaienttu vas faire et peut-être que tu t'intégreras ou peut-être pas, mais on s'en fout de ce que tu veux faire. Et c’est pourquoi même les très bons réalisateurs cherchent désormais, pour la plupart, à découvrir ce que quelqu’un d’autre veut faire, où se trouve l’argent et où sont les stars. C'est le jeu. C'est un jeu qui est compris même par les jeunes de 21 ou 22 ans relativement naïfs qui sortent de l'université ou qui sortent tout simplement de la rue. Et en gros, ils disent : « Je ne fais pas ça parce que je veux vraiment faire ça. Je fais ça parce que c'est mon ticket d'entrée dans ce monde dans lequel je veux entrer et où je m'en fous. Dites-moi simplement ce que vous avez avec de l'argent réel et je veux en faire partie. Je veux faire partie du grand monde, car c'est le seul qui existe réellement. Quand on voit les Independent Spirit Awards, qui sont une parodie. C'est une blague. Ce sont les ligues mineures des Oscars.

Parce queCygne noirobtient des récompenses et cela a clairement été réalisé avec beaucoup d'argent ?

Cela se chevauche au point où vous dites : « Va te faire foutre et n'existe plus. Vous n'êtes indépendant de rien. Vous êtes les Dependent Spirit Awards. C'est une parodie. C'est plus corrompu que l'Académie parce que c'est un plus petit nombre de personnes qui se réunissent et décident de ce qui sera nominé et décident. C'est une fraude totale. Pourquoi? Parce que leur rêve est de jouer dans la cour des grands. Leur rêve est de se mobiliser et de faire partie des Oscars et non de l'Independent. Mais ils continuent de monter là-haut et de se féliciter, de se féliciter et de se mettre leur bite dans leur propre trou du cul. Mais au fond, ce n'est qu'une mascarade. Toute la question de l'indépendance dans les films est quelque chose qui a étésousdiscuté. Comment réaliser un film de manière indépendante ? Vous ne le faites jamais. Le cinéma est un média dépendant. Je peux concevoir un film, je peux écrire un film, je peux réaliser un film, je peux monter un film, je peux choisir la musique. Qui est dedans ? C'est 90 pour cent de cela ici. Si j’avais une autre personne qu’Alec avec qui collaborer, peu importe ce que je veux faire ? Le film est complètement différent et, soit dit en passant, pas aussi bon.

Y a-t-il des extraits de Ryan Gosling ?

Beaucoup, beaucoup.

Il est meilleur dans ce domaine que...
– qu'il ne l'a jamais été dans un film.

Presque.

Je vais vous dire ce qu'il y a. Il y a un film de 90 minutes,Gosling, juste Gosling, que vous pourriez jouer sans bosse. Il est l’acteur le plus intelligent, le plus articulé, le plus charmant, le plus sympathique et le plus séduisant à l’écran, comme lui-même, je pense, au monde. Alec est un formidable charmeur et extrêmement spirituel et engageant, rapide et brillant. Gosling a un point de vue différent – ​​il vient sous un angle différent. Mais c'est tout aussi séduisant. Et ça vous emmène, et ce rythme ! Vous pensez qu'il arrive à la fin de l'histoire et il fait une pause. Puis il vous frappe avec quelque chose de mieux. Lorsqu'il raconte l'histoire à laquelle tout acteur peut s'identifier, qui dit essentiellement : « Voici la frustration, la misère et l'échec d'être acteur », il ne mentionne même pas qu'il a réellement transcendé cela. Il ressent toujours cela et admet qu’il le ressent. C'est comme certaines personnes possédant énormément d'argent qui ont grandi dans la pauvreté. Ils n'oublient jamais leur pauvreté. C'est ce qui est réel.

En avez-vous assez pour les extras DVD ?

Il sera l'une des attractions phares du DVD. Les gars de Criterion l'ont apparemment vu l'autre jour et ont complètement basculé, alors j'espère que c'est là que nous allons le faire.

Y a-t-il quelque chose que vous puissiez taquiner ? Une bonne histoire de Gosling qui est là-bas ?
La raison pour laquelle je déteste le faire, c’est qu’il le fait mieux que moi. Son langage est celui d'un très bon écrivain. Sa spécificité et le choix des mots. C'est Alec qui l'a attiré. Aucun de nous ne l'avait rencontré avant d'être dans la même pièce. Et les vingt premières minutes n'ont pas été gênantes mais elles ont été un peu hésitantes, et tout d'un coup - je ne me souviens plus de ce que j'ai dit - j'ai dit quelque chose qui nous a tous fait rire et qui concernait la nature du film et puis tout d’un coup, il est devenu complètement détendu. Et pendant deux ou trois heures, je dirais probablement trois heures, c'était comme si aucun de nous n'avait la moindre vague inquiétude quant à la présence d'une caméra, du son. C'était juste une histoire formidable après l'autre.

J'aime ceux que vous aviez là-dedans sur le fait de finir son steak alors qu'il pensait qu'il allait mourir dans l'avion et qu'il aimait tellement les films lorsqu'il était enfant qu'il les mettait sur le devant de son pantalon.

D’ailleurs, ce n’étaient pas forcément les meilleurs. C'était au moins 45 minutes de choses tout aussi bonnes. C'est juste que cela correspond au thème.

Vous avez demandé à tout le monde dans le film : « Êtes-vous prêt à mourir, maintenant ? Alec avait-il une réponse à cela ?

Eh bien, Alec ne voulait pas intervenir. Il est définitivement prêt et je sais qu'il est prêt. Il avait une certaine réticence à son égard ; il voulait être le moins possible devant la caméra. Donc, il est prêt, mais ce qui est intéressant pour moi, c’est que personne n’a simplement dit « Oui ». Et certaines personnes ont déclaré qu’elles n’y avaient jamais pensé auparavant. Bérénice Bejo a l'air de ne jamais avoir pensé à la mort comme s'il s'agissait d'elle. "Non!" Et Berlucci : « Non ! [Président de Cannes] Thierry Frémaux : "Pourquoi tu me demandes ça ?" Comme si tu m'aidais à mourir plus tôt en me posant cette question. Les gens sont superstitieux à l'égard de la mort. Celui qui donne la meilleure réponse, pour moi, est Coppola, parce qu'il dit quelque chose qui s'applique absolument à tout le monde, c'est-à-dire : « Je ne vais pas m'en inquiéter parce que ça va arriver et ça va juste interrompre tout ce que je fais. .» Et si vous y réfléchissez, chaque personne vivante sera interrompue par la mort, quoi qu'elle fasse. C'est la véritable vérité. Ce n'est pas si vous êtes prêt ou non, c'est juste la mort qui l'est. Et ça viendra quand ça viendra et tu feras quelque chose, même si ça dort, et ça finira comme ça. Et c’est ce dont la plupart des gens ont peur, je pense. Ne pas avoir de contrôle. Tout d'un coup on te dit [applaudissements] c'est ça. C'est ainsi que se termine le film. Tout d'un coup, le film se termine et c'est noir. "Attends une seconde!" C'est votre première réponse. Non, non, non. Il n'y a pas d'attente une seconde. C'est fini.

[Nous parlons davantage, Baldwin revient et rappelle la conversation à l'histoire d'agression avec laquelle nous avons commencé.]

Baudouin: Tu es toujours là ? Eh bien, encore une fois, je vous félicite d'avoir combattu ces nanas.

Je me sentais bien d’avoir réussi à me défendre. À certains égards, cela ressemble à une expérience positive.

Retour: Oui, parce que vous avez appris quelque chose de précieux sur vous-même à ce moment-là. Et c'est quelque chose que vous ne pouvez pas apprendre à moins d'être dans une situation dans laquelle vous n'avez pas le temps de faire autre chose que de réagir, c'est-à-dire,Je ne suis pas une personne qui se laissera violer.
Baudouin: Tu es un tigre. Dites-nous simplement où être à minuit, quel passage souterrain, et nous y serons. Vous savez ce qui fonctionne ? Enroulez votre main autour d'un rouleau de quartiers [et frappez-les]. Tu ne peux pas croire à quel point ça fait mal.