En conversation : Vince Gilligan à la fin de Breaking Bad

Photo : Pej Behdarvand/New York Magazine

À genoux dans les modifications pour la dernière saison deBriser le mauvais, dont la première aura lieu en août, le créateur du drame télévisé le plus sombre parle avec Lane Brown de la violence en tant que divertissement, de l'incroyable pression de mettre fin à une série bien-aimée et de ce que l'on ressent d'avoir Dzhokar Tsarnaev comme fan.

À quelle distance êtes-vous de la ligne d’arrivée ?
Nous sommes très proches : le tournage s'est terminé le 3 avril et nous avons terminé hier le montage de notre deuxième épisode des huit derniers.

Êtes-vous heureux?
Je me sens très heureux. Il y a eu un long passage de temps dans la salle des scénaristes où nous étions un peu nerveux quant au résultat. Eh bien, je ne devrais pas parler pour eux :jeétait nerveux.

Lors d'interviews l'été dernier, vous ne saviez toujours pas commentBriser le mauvaisallait se terminer. Était-ce juste une question de détails ? Ou n'aviez-vous toujours pas décidé si Walt allait vivre, mourir ou aller en prison ?
C'était tout. Nous en savions très peu l’été dernier. Nous savions que nous avions une mitrailleuse M60 dans le coffre de Walt et que nous devions la payer, et c'était tout. Nous n’arrêtions pas de nous demander : « Qu’est-ce qui nous satisferait ? Une fin heureuse ? Une triste fin ? Ou quelque part entre les deux ?

Vous sembliez également inquiet de mal terminer la série. Si vous aviez mal fini, comment le sauriez-vous ?
Il existe deux manières de savoir si quelque chose se termine mal : si vous êtes honnête avec vous-même, vous le savez en quelque sorte. Et puis il y a la réaction des autres. En ce moment, je suis très fier des huit derniers épisodes. Mais nous pourrions les diffuser dans quelques mois et les gens pourraient dire : « Oh mon Dieu. C’était la pire fin d’une série télévisée de tous les temps. Alors vous vous retrouvez avec cette horrible incongruité pour le reste de votre vie. Soit vous pensez que tout le monde avait raison, soit vous commencez à penser : « Je suis comme l'Omega Man. Je suis le seul à voir les choses correctement et tout le monde n'a pas compris l'essentiel.

Y a-t-il trop de pression sur une finale de série maintenant ? Depuis que les séries télévisées sont devenues plus sérialisées et moins épisodiques, et surtout depuisPerduetLes Sopranodéçu tout le monde, les dernières minutes d'un show peuvent complètement changer notre façon de penser les 60 heures qui ont précédé. Par contre, j'ai adoréLes X-Files,la dernière grande série pour laquelle vous avez écrit, mais je me souviens à peine de la façon dont elle s'est terminée.
Il y avait certainement beaucoup de pression personnelle. Je me suis remis en question. J'étais beaucoup plus névrosé que d'habitude, et cela en dit long. Et il y a une pression différente pour mettre fin à une émission sérialisée par rapport à une émission non sérialisée.Les X-Filesest un bon exemple dans la mesure où il était principalement composé d'épisodes autonomes. Mais lorsqu'une série ressemble davantage à une étude de personnage, on s'attend davantage à ce qu'elle se termine de manière correcte et satisfaisante.

Et les téléspectateurs sont désormais plus sophistiqués que jamais en matière de narration. Les récapitulateurs télé se sont fait un sport de faire des trous dans l'intrigue : vous devez préparer le terrain pour chaque rebondissement, sinon ils vous pendront. Si tu terminaisBriser le mauvaisIl y a quinze ans, vous auriez probablement pu nous dire que Walt et Hank étaient la même personne depuis le début.
Oh non. À ce stade, vous pouvez insérer entre parenthèses « Gilligan devient pâle ».

Cela m'aide de ne pas lire ce que les gens disent en ligne. Si je le faisais, il y aurait beaucoup de choses sur lesquelles je lèverais les yeux au ciel et des choses sur lesquelles je dirais : « Oh merde, nous aurions dû y penser. » Mais la meilleure chose à faire, en tant que showrunner, c’est de se faire plaisir. Cela pourrait signifier proposer quelque chose que personne ne devinera. Cela pourrait signifier trouver le moment évident mais satisfaisant. Je ne dis pas ce que vous allez obtenir, mais ce sera probablement un mélange des deux. Il y a des choses dans ces huit derniers épisodes qui vont surprendre les gens. Il y a aussi des choses où les gens diront : « J’avais en quelque sorte vu ça venir ». Mais peut-être que le choix évident est parfois le bon.

Avec des émissions sur des anti-héros difficiles à aimer comme Walter White, Tony Soprano ou Don Draper, la fin semble extrêmement importante. La finale, c'est lorsque vous, le showrunner, rendez un verdict final sur le personnage et dites-nous si votre série s'inscrit dans un univers moral où les mauvaises personnes sont punies. Alors, à quel point es-tu un dieu vengeur ?
J'espère que si j'étais un dieu, je ne serais pas particulièrement vengeur. J'ai réalisé que juger un personnage n'était pas une entreprise particulièrement fructueuse de ma part, et pourtant je l'ai fait. J'ai perdu toute sympathie pour Walter White, personnellement. Sans réfléchir, j'ai dit à Bryan Cranston des choses comme : « Walt est vraiment un salaud. C'est vraiment une merde. Puis j'ai réalisé que cela pouvait colorer sa perception de l'homme qu'il jouait, alors je me suis retrouvé à me mordre la langue au cours des six derniers mois environ. Et ma perception de Walt a changé au cours de ces huit derniers épisodes – je ne pensais pas que cela allait arriver.

Mais ce n’est pas une série sur le mal pour le mal. Walt s'est parfois comporté d'une manière qui pourrait être considérée comme mauvaise, mais je ne pense pas qu'il soit un homme méchant. C'est un homme extrêmement illusoire. Nous disons toujours dans la salle des écrivains que si Walter White a un véritable super pouvoir, ce n'est pas sa connaissance de la chimie ou son intellect, c'est sa capacité à se mentir. C'est le plus grand menteur du monde. Il pourrait mentir au pape. Il pourrait mentir à Mère Teresa. Il peut certainement mentir à sa famille, et il peut se mentir à lui-même, et il peut faire perdurer ces mensonges. Il peut se faire croire, malgré toutes les preuves contraires, qu'il est toujours un homme bon. Cela nous semble vraiment être une progression naturelle sur cette route vers l’enfer, pavée à l’origine de bonnes intentions.

Pourquoi pensez-vous que le public est si amoureux des méchants en ce moment ? Ce n'est pas seulement à la télévision : les super-héros sont réécrits en personnages sombres et imparfaits.
Nos goûts de visionnage sont cycliques. Dans cinq ans, une personne comme vous pourrait se demander : « Vous vous souvenez de l’époque où tout le monde aimait les anti-héros ? Maintenant, ils aiment à nouveau le gars au chapeau blanc. Comment est-ce arrivé ? Qu'est-ce qui a changé en Amérique ? Les gens veulent ce qu’ils veulent, aussi longtemps qu’ils le veulent, puis les goûts changent et quelque chose d’autre fonctionne. Pendant de nombreuses décennies – et cela a été renforcé par le département des normes et pratiques des réseaux de diffusion – les méchants à la télévision devaient obtenir leur récompense, et les gentils devaient être courageux, vrais et sans conflit. C’étaient les lois du business. Mais les goûts des gens sont inconstants, et maintenant que les producteurs d'émissions de télévision peuvent être plus nuancés que cela, le public est de la partie.

Y a-t-il des personnages honnêtes envers Dieu à la télévision que vous trouvez encore intéressants ?
Bob l'épongeest un grand spectacle, et il se concentre sur un personnage courageusement gentil. Pourquoi Bob l'éponge est-il intéressant ? C'est parce qu'il a de la passion. Il a une passion pour la chasse aux méduses. Je suis très heureux que les gens aimentBriser le mauvais,mais le personnage le plus difficile à écrire est le bon personnage, aussi intéressant et engageant que le méchant. Je tire mon chapeau aux showrunners de Bob l'éponge. C'est un peu comme Ginger Rogers qui faisait tout ce que Fred Astaire faisait, sauf à reculons et en talons hauts. C'est un peu le genre de difficulté à laquelle vous êtes confronté lorsque vous écrivez maintenant le bon plutôt que le méchant.

Votre argumentaire original pourBriser le mauvaisc'était que vous alliez transformer M. Chips en Scarface sur cinq saisons. Vous êtes-vous déjà senti piégé par cette promesse ?
Non, c'est l'une des choses les plus intelligentes que j'ai jamais faites par inadvertance. Je ne suis généralement pas si avant-gardiste. Mais ce qui m'a intriguéBriser le mauvaisdès le premier jour, il y avait l'idée de prendre un personnage et de le transformer. La télévision est conçue pour garder les personnages en place pendant des années. Le meilleur exemple estÉCRASER: Vous avez une action policière de trois ans en Corée, et ils l'ont étendu à onze saisons. C'était une super série, mais quand on y pense, une étrange irréalité envahit une série télévisée. Vous voyez les acteurs vieillir, mais pas les personnages. Je pensais,Ne serait-il pas intéressant de faire une série dans laquelle le personnage deviendrait un personnage légèrement différent ?Nous avons respecté cela pendant cinq saisons et je ne me suis jamais senti le moins du monde enfermé. Je pense que le fait que les téléspectateurs sachant à l'avance qu'ils allaient avoir un personnage libre et toujours en train de se métamorphoser leur a permis être libres dans leurs attentes.

Dans cet article-Perdumonde, il semble que le pire péché qu’un showrunner de télévision puisse commettre est de ne pas savoir où va son émission. Nous dire qu'il existait un plan de base vous a probablement permis de dire que vous ne saviez pas exactement comment la série se terminerait et de ne pas vous faire mettre au pilori sur Internet. C'est un peu comme commentGame of Thronespeut tuer son personnage principal dans la première saison et ne pas faire croire aux fans que la série a déraillé, car il y a la feuille de route de la série de livres.
Les morts-vivantsest un autre bon exemple : il existe des sources pour cela. La question se pose chaque semaine : vont-ils s’en tenir à ce que je sais, ou vont-ils emprunter une autre voie ? Il y a donc ces plaisirs duels de « J'ai hâte de voir visualisé quelque chose que j'ai déjà lu » et « Ça va dans une direction différente ».

D'après ce que vous savez sur AMC, pensez-vous que Rick Grimes pourrait un jour perdre la main surLes morts-vivants,comme il le fait dans les comics ?
Est-ce que ça arrive ? Je ne suis pas au courant. Tu l'as gâché pour moi !

Désolé.
Il y a certaines réalités dans la réalisation d'une émission de télévision, et il y a aussi les sentiments de l'acteur à prendre en compte. Si j'étais la star d'une émission de télévision et qu'ils venaient me voir et me disaient : « Hé, la version bande dessinée de ceci, c'est que tu perds les mains », je leur dirais : « Au diable ça. J'ai besoin qu'ils agissent, mec. Qu'est-ce que je vais faire, porter des gants verts et tu vas les effacer pour le reste du temps où je serai sur ce truc ? Cela ressemble à une grosse douleur dans le cul.

Vous êtes dans un petit club : des créateurs de séries télévisées qui ont élevé la forme au rang d'art et ont survécu pendant cinq ou six saisons – Matthew Weiner, David Chase, David Simon. Qu’avez-vous en commun avec ces gars-là ?
Je connais assez bien Matt Weiner, mais je n'ai jamais rencontré David Chase. Je suppose que la réponse courte est que nous savons tous ce que nous voulons et que nous nous efforçons de l’obtenir. J'ai toujours eu une image assez claire de qui était Walter White, et je dois imaginer que Matt Weiner connaît Don Draper de fond en comble, comme s'il regardait à travers les yeux de Don.

Les autres gars ont tous la réputation d’être grincheux et difficiles. Tu as l'air d'être un gars sympa.
Je le mets pour cette interview. Je suis plutôt sombre, comme vous pouvez le deviner en regardantBriser le mauvais.J'ai eu des moments où j'ai explosé, mais je me sens toujours stupide après, comme si j'avais échoué d'une manière ou d'une autre, ce qui ne veut pas dire que je ne vais pas faire demi-tour et recommencer la semaine prochaine. Mais ce travail est si dur. Travailler aussi dur et ne pas s'efforcer activement de guérir le cancer, c'est comme si,À quoi ça sert ?La plupart du temps, il est simplement plus facile d'être gentil avec les gens et cela porte plus de fruits, même si je n'en ai pas envie.

Pourquoi pensez-vous que la télévision a été si bonne au cours de la dernière décennie et demie ?
La différence maintenant est que les écrivains sont autorisés à s’en tirer davantage. Nous sommes autorisés à aller plus sombre. Dieu merci, nous n'avons pas ce qu'ils avaient dans les années cinquante, à savoir un sponsor qui lisait tous les scripts et disait : « Je ne pense pas que ce personnage devrait être noir. » Mais nous pourrions très facilement nous retrouver dans cette situation, car les publicités télévisées sont ignorées sur TiVo. Les agences de publicité pourraient à nouveau prendre en charge le parrainage de séries individuelles et, tout à coup, les scénaristes y répondraient à nouveau.

Mais la meilleure chose à propos de la télévision par câble n’est pas la capacité de prononcer un mot en F, de montrer des seins ou une violence extrême. C'est l'idée qu'une série dure treize épisodes par saison plutôt que 24. C'est incroyable la qualité du bon travail qui se produisait dans les années cinquante, quand une série devait produire une trentaine d'épisodes par saison - c'est incroyable queJ'aime Luciec'était aussi bon que ça ! OuLes jeunes mariés.SurBriser le mauvais,Je peux m'asseoir et passer trois ou quatre semaines sur un épisode, le casser et le démonter, avant qu'un seul mot ne soit écrit. Ce temps de préproduction est primordial, et la télévision par câble le permet d'une manière que la télévision en réseau ne peut pas.

Vous semblez extrêmement reconnaissant envers AMC et Sony pour leur soutien. Vous êtes-vous déjà disputé à cause de quoi que ce soit ?
Nous nous disputons pour l'argent – ​​ou plutôt, je m'excuse pour les dépassements que je subis et ils me crient dessus. Mais je peux souligner une bonne impasse que j’ai perdue. Nous avons eu une cadre chez AMC, une femme nommée Christina Wayne, qui a dit que j'avais utilisé trop de musique dans mon premier montage de l'épisode pilote – je venais d'apporter mon iPod dans la salle de montage. Ce cadre a dit : « Vous ne faites pas confiance à votre matériel ? Pensez-vous que vous avez besoin de musique pour la vendre ? J'étais tellement déformé que j'ai écrit un e-mail à son patron, ce que je regrette vraiment, pour essayer de lui causer des ennuis avec lui. Mais avec le recul, elle avait raison, et si vous regardezBriser le mauvaismaintenant, il y a plus de silence que de musique. Les scénaristes de séries peuvent se tromper aussi souvent que n'importe qui d'autre, et si suffisamment de gens vous disent que vous êtes ivre - ou si une personne vraiment très intelligente vous dit que vous êtes ivre - vous devez vous asseoir.

L'une des critiques deBriser le mauvaisce qui revient sans cesse, c'est à propos des personnages féminins. Skyler White est considérée par certains comme cette femme qui fait obstacle à tout le plaisir de Walt.
Mec, je ne le vois pas du tout de cette façon. Nous avons participé à des événements et avons réuni tous nos acteurs sur scène, et les gens demandent à Anna Gunn : « Pourquoi votre personnage est-il une telle garce ? » Et avec le risque de peindre avec un pinceau trop large, je pense que les gens qui ont ces problèmes avec les femmes sont trop garcesBriser le mauvaissont des misogynes, purement et simplement. J'aime un peu moins Skyler maintenant qu'elle a succombé aux machinations de Walt, mais au début, elle était la voix de la moralité dans la série. C'est elle qui lui a dit : « Tu ne peux pas cuisiner du crystal meth. » Elle a du mal à se marier avec ce connard. Et c’est d’ailleurs pour cela que je devrais éviter à tout prix Internet. Les gens se plaignent du fait que Skyler White soit trop rabat-joie pour son mari meurtrier et cuisinier de méthamphétamine ? Elle lui dit de ne pas être un meurtrier et un gars qui prépare de la drogue pour les enfants. Comment pourrais-tu avoir un problème avec ça ?

Nous parlons quelques jours seulement après les attentats du marathon de Boston, et je suis sûr que vous avez regardé les informations. Avez-vous vu que Djokhar Tsarnaev avait tweeté qu'il était unBriser le mauvaisventilateur?
Non, Jésus.

Il a également tweeté : «Briser le mauvaism'a appris à me débarrasser d'un cadavre.
Oh, putain. Oh, Jésus-Christ. Non, je ne le savais pas.

Votre émission est sombre dans laquelle des personnages fictifs font des choses terribles. À quel point craignez-vous d'inspirer de vrais fous ?
Peut-être que je ne m'inquiète pas autant que je le devrais. Jésus. J'ai co-écrit l'épisode pilote deLes hommes armés solitaires,qui était un spin-off deLes X-Files; il y avait un complot visant à faire voler des 767 vers le World Trade Center. C’était environ six mois avant le 11 septembre. Je me souviens quand ce jour est arrivé, j'ai regardé CNN comme tout le monde en Amérique, absolument horrifié, stupéfait jusqu'à l'incrédulité. J'ai allumé la télé, et je regarde la fumée, et je me dis,Attends une minute. Nous avons écrit ceci.Je n’ai aucune preuve qu’aucun de ces connards qui ont fait ça le 11 septembre ait déjà vu l’émission. Pas beaucoup de mondeavaiteffectivement vu le spectacle. Mais vous avez ces moments-là. Espérons qu’il n’est pas nécessaire de dire que vous ne voulez pas inspirer le mal, la folie et la haine de quelque manière que ce soit. Cela ne va pas m'empêcher d'écrire. Cela ne va pas me paralyser. Mais ces moments vous font réfléchir.

Avez-vous déjà eu peur que l'un desBriser le mauvaisLes moments violents de sont peut-être allés trop loin ?
La scène que j’ai eu du mal à regarder dans la salle de montage – je détournais même les yeux – était celle où Victor se fait trancher la gorge avec un cutter. J'ai trouvé ça angoissant à regarder. Encore une fois, j'espère qu'il va sans dire que des moments comme celui-là sont censés faire le contraire de rendre la violence attrayante ou sexy. Ils sont destinés à déstabiliser et à bouleverser. Les gens pourraient affirmer, et je ne contesterai pas, queBriser le mauvaisest souvent trop violent. Mais la seule chose qui me dérangerait vraiment, c'est si quelqu'un disaitBriser le mauvaisvend la violence d’une manière attrayante, comme si les jeunes hommes pouvaient s’efforcer d’y parvenir. Cela ferait mal, mais je ne pense pas que nous fassions cela.

Pensez-vous qu’il existe un impératif moral de mettre fin à la violence ?
Je ne pense pas qu'il devrait y avoir un quelconque décret ou mandat imposé par quelqu'un d'autre. Cependant, je ne pense pas qu'il soit déraisonnable d'attendre d'un écrivain dans ma situation qu'il sache où tracer la limite - ou
se. C'est à l'écrivain de connaître la différence entre une histoire sombre et fondamentalement instructive et un récit édifiant.

Briser le mauvaissemble être responsable, ou du moins réaliste, dans la manière dont il utilise les armes à feu. Dans la série, les armes s'enrayent tout le temps et les personnages sont tués par leurs propres armes. Lorsque Walt achète une arme à feu, le revendeur lui explique à quel point elle sera inefficace dans une situation de haute pression.
Je suis propriétaire d'une arme à feu et j'ai grandi dans le Sud. Les armes à feu sont des mécanismes ingénieux, le produit de plusieurs milliers d’heures d’ingénierie brillante. Vous pouvez leur attribuer le mal ou le bien. Je n'ai jamais chassé, mais je trouve le tir sur cible très relaxant. Mais il va sans dire que les armes à feu ne devraient pas être utilisées pour assassiner des écoliers innocents. Je ne suis pas anti-armes. Je ne suis pas non plus anti-marteau. Mais je suis contre qu’ils soient entre les mains de fous.

Les enfants sont toujours menacésBriser le mauvais,ce qui me fait me demander : avez-vous repensé tout ce qui se passe dans ces derniers épisodes après la fusillade de l'école de Newtown ?
Non, mais Newtown était tellement horrible. Ces derniers mois ont été vraiment mauvais. Tu regardes les informations, et tu vois les Kardashian, et tu te dis,Est-ce la meilleure nouvelle que l’on puisse nous donner ?Et puis vous avez une semaine comme celle-ci [avec les attentats du marathon de Boston et la chasse à l'homme qui a suivi], et vous vous dites :Ramenez les Kardashian !

Comment vous identifiez-vous politiquement ?
Je ne suis pas vraiment à l'aise pour parler de politique. Je suis probablement plus conservateur que la plupart des gens du secteur. Mais la meilleure façon de vous le dire, c'est qu'à 46 ans, je m'intéresse moins à la politique que je ne l'ai jamais été dans ma vie. La politique ne sert pas à grand chose. Je ne parle pas du gouvernement – ​​le gouvernement sert unparcelledu bien. Mais la politique ne semble pas récolter beaucoup de bénéfices de nos jours.

Que pensez-vous des lois sur les drogues aux États-Unis ?
Je comprends pourquoi une drogue comme la méthamphétamine serait illégale, mais je ne passe pas beaucoup de temps à réfléchir à nos lois. Notre pays est dirigé par de bonnes personnes, plus ou moins, qui veulent le meilleur pour leur propre famille, mais comme pour la plupart des choses qui passent à travers le filtre de la politique, les choses tournent mal. L’idée de garder les drogues illégales hors de portée des petits enfants est une bonne idée. Mais je ne prétends pas avoir de réponses sur la façon dont les choses pourraient soudainement, instantanément, comme par magie s’améliorer du jour au lendemain.

Comment avez-vous choisi la méthamphétamine comme drogue centrale de la série ? Ce n’est évidemment pas la drogue la plus sexy.
J'étais au téléphone en 2004 avec Tom Schnauz, qui était écrivain avec moi surLes X-Files.Nous nous connaissons depuis NYU dans les années 80. Il avait lu un New YorkFoisarticle sur un laboratoire de méthamphétamine quelque part qui rendait malade un groupe d'enfants du quartier. Nous essayions de déterminer ce que nous allions faire ensuite, parce queLes X-Filesvenait de se terminer et les travaux d'écriture étaient rares. « Devrions-nous être des hôtesses d'accueil chez Walmart ? Devrions-nous installer un laboratoire de méthamphétamine à l’arrière d’un camping-car ? » C’est au milieu d’une plaisanterie que cette idée m’a frappé : que ferait une personne par ailleurs respectueuse des lois dans un laboratoire de méthamphétamine à l’arrière d’un camping-car ? C'était le moment eurêka pour moi.

Et la méthamphétamine est parfaitement logique, du point de vue de l'histoire, carBriser le mauvais.Contrairement à la marijuana ou à la cocaïne, il s’agit d’une drogue entièrement synthétisée qui nécessite un chimiste et non un agriculteur pour la fabriquer. J'ai aimé l'idée que Walt soit bon en chimie et possède un ensemble unique de compétences qui lui permettraient de cuisiner la meilleure méthamphétamine disponible. Et c’est aussi une drogue infecte et terrible qui détruit des personnes et des communautés entières.

Comment avez-vous choisi Albuquerque comme décor ? Le Sud-Ouest est la région des États-Unis qui connaît la croissance la plus rapide, mais il n'est pas souvent représenté dans les divertissements.
C’était un merveilleux hasard, mais il était strictement d’ordre économique. Albuquerque et l’État du Nouveau-Mexique ont été très accueillants, contrairement à la Californie. Dans le premier scénario,Briser le mauvaiss'est déroulé dans le sud de la Californie, à Riverside. Lors de la pré-production, Sony a déclaré : « Que pensez-vous du tournage à Albuquerque, au Nouveau-Mexique ? Nous obtiendrons une réduction de 25 pour cent sur les sommes dépensées au sein de l'État. Je pensais,Vous savez quoi? Plus d'argent à l'écran. Comment peux-tu refuser ça ?Ils ont dit : « Ce sera génial. Tout ce que vous ferez, c'est remplacer les plaques d'immatriculation et appeler cela Californie. J'ai répondu : "Non, alors nous tournerions dans une ville où nous ne pouvons jamais regarder vers l'est." Il faudrait toujours éviter les montagnes de Sandia ! Nous avons donc changé le décor pour le Nouveau-Mexique.

Y a-t-il du placement de produit surBriser le mauvais?
Chrysler a été formidable avec nous. Walt a acheté à Junior une Dodge Challenger. Walt fait des beignets, puis il allume le feu et il le fait exploser. J'ai été étonné qu'ils nous laissent faire ça. Parlez de mauvaise utilisation du produit.

Mais certains moments qui semblent être un placement de produit manifeste ne l’étaient pas. Nous avons donné du temps publicitaire gratuit à Funyuns. Nous avons utilisé Denny's plusieurs fois, et Denny's ne nous a jamais payé un centime. Je pense que nous avons dû payer pour ce privilège. J'adore l'idée de Denny's comme endroit où Walt et Jesse iraient après avoir vu un gars se faire trancher la gorge. Ils l'ont mis dans un tonneau et l'ont dissous avec de l'acide, puis ils ont dit : « Hé, allons chez Denny's. Nous aurons un Grand Chelem. Au fait, Chili's et Olive Garden nous ont refusé.

Quelle est votre obsession pour la restauration rapide ? Il y a le restaurant de poulet de Gus surBriser le mauvais,et il y aFrites maison,le film Drew Barrymore-Luke Wilson de 1998 que vous avez écrit, qui se déroule dans un restaurant de hamburgers.
J'ai passé beaucoup de temps dans les fast-foods quand j'étais enfant. Mon Dieu, je me souviens du premier McDonald's dans la petite ville où j'ai grandi, Farmville, en Virginie. Quand j'avais environ 10 ans, le premier McDonald's a ouvert ses portes, et c'était comme la plus grande friandise du monde. Donc je ne sais pas, peut-être que cela nous rappelle cela. Je n'en suis plus aussi amoureux maintenant. Depuis, je peux manger au French Laundry, donc McDonald's a un peu pâli.

Dans ce numéro, notre critique TV Matt Zoller Seitzaffirme que la télévision est devenue le média du réalisateur.
Je ne suis pas d'accord. Il existe un très bon médium pour les réalisateurs, et cela s'appelle le film. La télévision est le média d'un écrivain. Je suis chauvin envers l'écriture parce que c'est de là que je viens. Et quand les dirigeants sont enthousiastes à l'idée de confier à un réalisateur superstar le pilote d'une nouvelle émission télévisée, je me dis :C'est bien beau tout ça, mais que se passe-t-il après ?Ce réalisateur superstar s'en va et vous avez encore 100 heures à remplir. Qui est la première personne sur le terrain à réaliser ces 100 heures ? C'est invariablement l'écrivain.

Des émissions comme la vôtre ont-elles changé la mission des films, pensez-vous ? Un film de deux heures ne peut pas explorer la psychologie d'un personnage aussi bien qu'une série télévisée de six heures. Avec des films commeLincolnetZéro sombre trente,vous voyez de plus en plus de procédures qui se dispensent complètement de la trame de fond, probablement parce qu'elles ne peuvent pas non plus faire le travail.
J'aime les films et j'aime la télévision. À la télévision, vous avez le temps d'approfondir un personnage, mais les films sont un bloc de temps de deux heures au cours duquel nous sommes transportés dans un autre endroit. Nous aurons toujours Paris et nous aurons toujours des films. Mais nous traversons malheureusement une époque où les grands studios de cinéma sont dirigés par des gens plus obsédés que jamais par le résultat net et qui aiment probablement les films moins que n'importe quelle hiérarchie de studio qui ait jamais existé dans ma vie. À l’époque où les Irving Thalberg et Louis B. Mayer dirigeaient l’entreprise, ces types pouvaient vous mordre la tête. Ces gars étaient des fils de pute coriaces, mais ils adoraient les films. Ils n’étaient pas obsédés par le comptage des haricots. Le problème avec le secteur du cinéma aujourd'hui, c'est qu'il est axé sur le marketing, sur la démographie, les feuilles de calcul, les organigrammes et toutes ces conneries qui n'ont rien à voir avec la narration. Mais le film lui-même, la structure du film, sera toujours avec nous. Et parfois, un très bon film pour adultes se faufile.

Il semble qu'il soit plus difficile d'obtenir le feu vert pour un film intelligent que d'en réaliser un.
J'ai appris une grande leçon de Michael Mann il y a des années. Je travaillais sur un scénario pour lui qui est devenuHancock.C'était une réécriture que je faisais du scénario de quelqu'un d'autre, et j'ai dit à Michael lors de l'une des premières réunions : « De quoi s'agit-il ? Quel en est le thème ? Que voulons-nous transmettre au public à un niveau subconscient ? » Il m'a juste regardé d'un air vide et a dit : « Vince, trouve un bon personnage, raconte l'histoire et garde le public engagé. Les thèmes sont destinés aux professeurs qui portent des patchs sur les coudes. J'ai appris à ne pas m'accrocher au sous-texte. Faites simplement attention à ce qui se passe sous votre nez, et le reste se fera tout seul.

Quelles autres émissions de télévision regardez-vous ?
Je regarde plus la télévision que je ne devrais quand je rentre à la maison, car j'en ai besoin pour décompresser. Je finis invariablement par regarder des trucs non scénarisés. Je ne parle pas de télé-réalité – je n'en suis pas un grand fan, car honnêtement, c'est aussi scénarisé queBriser le mauvaisest. J'adore les documentaires. Mais mets-moi devant une télé qui joueMerveilles modernes,Je vais regarder ça pendant dix heures d'affilée. Comme l’histoire du carbone et de toutes ses nombreuses utilisations, ou du tungstène, ou comment ils exploitent une montagne, ou comment ils fabriquent des explosifs.Comment c'est faitest un spectacle amusant. J'adore le réseau alimentaire. J'aimeBons repas.Je ne veux pas de politique. Je ne veux pas de personnages. Je veux savoir comment quelque chose est fabriqué, comment il a été créé, qui l'a inventé.

Il y a aussi une chaîne, ME TV, que je regarde sans arrêt, des vieux épisodes deColumboetPerry Mason,que je ne connaissais pas très bien. je vais regarderZone crépusculaireà chaque fois qu'il est diffusé même si je l'ai vu une centaine de fois. je vais regarderPerdu dans l'espaceouVoyage au fond des mers.Ils ont tous ces vieux spectacles amusants des années 50 et 60 qui sont très bien écrits, et pourtant, parce qu'ils sont si loin du passé, ils me permettent simplement d'éteindre mon cerveau et de végéter, ce dont j'ai besoin quand j'arrive. maison.

J'étais en pitch meeting avec le responsable d'un réseau, et j'ai commencé à pitcherBriser le mauvais,et il dit : « Cela ressemble un peu àMauvaises herbes.» J'ai dit : « Qu'est-ce queMauvaises herbes?" Je suis presque sûr qu'il n'était pas encore diffusé sur Showtime, et quoi qu'il en soit, je n'avais pas Showtime. Si j'avais sules mauvaises herbes,je n'aurais jamais pitchéBriser le mauvais.

AvecBriser le mauvaispresque fini, que vas-tu faire ensuite ? Dans quelle mesure les discussions sur une série dérivée de Saul Goodman sont-elles sérieuses ?
Nous sommes en premières discussions pour un spin-off. Dans ma version de rêve, j'aiderais à créer le pilote et à dérouler la première saison, puis je m'éloignerais et laisserais Peter Gould, qui a créé le personnage, le diriger.

Quel serait le ton ?
Nous essayons encore de savoir si c'est une demi-heure ou une heure. C'est plus léger queBriser le mauvais,mais ce n'est pas une sitcom. J'ai du mal avec la plupart des sitcoms modernes parce que la structure est tellement auto-limitée. Il faut rire toutes les onze secondes, ce qui est tellement artificiel. C'est comme le théâtre Kabuki. C'est tellement irréaliste pour moi. Sans vouloir dénigrer toute une forme d'art, j'ai juste du mal à m'identifier aux sitcoms, à l'exception des plus anciennes commeTous en famille,qui ont été levés avec beaucoup de drame.

J'ai revu les 54 heures deBriser le mauvaisla semaine dernière pour préparer cette interview, et je me suis retrouvé à l'apprécier plus que lorsque je la regardais de semaine en semaine. Comment pensez-vous que le binge-watching change l’expérience de votre émission ?
Je ne sais pas, parce que je n’ai jamais rien regardé de façon excessive. Mes fesses commencent à me faire trop mal. Mais je vais vous le dire, je suis extrêmement reconnaissant d'avoir regardé de façon excessive. Je suis reconnaissant qu'AMC et Sony aient parié sur nous en premier lieu pour nous mettre à l'antenne. Mais je suis tout aussi reconnaissant envers une société totalement différente dans laquelle je n’ai aucun intérêt : Netflix. Je ne pense pas que vous seriez assis ici à m'interviewer sans Netflix. Dans sa troisième saison,Briser le mauvaisJ’ai obtenu cet incroyable regain d’énergie et de sensibilisation du grand public grâce au protoxyde d’azote grâce à Netflix. Avant le visionnage excessif, quelqu'un qui s'identifiait comme fan d'une série ne voyait probablement que 25 % des épisodes.X-Fichiersles fans me disaient : « J’adore cette série. Je suis un grand fan. Je dirais : « Eh bien, avez-vous vu cet épisode ? "Non. Je n'ai pas vu celui-là. Lesquels as-tu écrit ? Et chaque épisode qu’ils mentionneraient serait un épisode que je n’aurais pas écrit. Mais c'est un monde différent maintenant.

Après avoir regardé de façon excessive, je dois demander : que pouvez-vous me dire sur la fin deBriser le mauvais?
Dans mon esprit, la fin est une victoire pour Walt. Vous pourriez voir l'épisode et dire : « De quoi parlait-il, bordel ? Mais c'est une fin plutôt heureuse, à mon avis.

*Cet article a été initialement publié dans le numéro du 20 mai 2013 deMagazine new-yorkais.