Nicolas Winding Réf.Photo : Tullio M. Pouilles/Getty Images
Kyle Buchanan de Vulture vous a déjà parlé duquelques huées— mêlé d'applaudissements — lors de la projection de presse cannoise deSeul Dieu pardonne,La nouvelle collaboration extrêmement violente de Ryan Gosling avec sonConduireréalisateur, Nicolas Winding Réf. Les critiques ont été polarisées pour l'odyssée très stylisée d'un trafiquant de drogue et promoteur de boxe Muay Thai (Gosling) qui a été manipulé pour venger le meurtre de son frère, à la demande de sa harpie de mère (Kristin Scott Thomas, dont le monologue grossier se moquer de la taille de la bite de Gosling par rapport à celle de son fils préféré est l'un des moments les plus émasculants du cinéma récent). Cette vengeance le met en conflit direct avec un policier thaïlandais (Vithaya Pansringarm), qui porte autour de lui une épée de samouraï qu'il semble tirer directement de sa colonne vertébrale, puis, après chaque acte de violence, chante un karaoké thaï lugubre avec la surréalité de David Lynch.Variétéa qualifié le film de « exercice de style suprême et de substance minimale », tandis que leTuteurlui a donné cinq étoiles. Jada Yuan a parlé à Refn – qui a fait la tournée de la presse,se qualifiant de pornographeet parlant de la façon dont sa fille de 2 ans peutvoir des fantômes– dans un club de plage sous une pluie battante sur la violence et la misogynie. Et elle a annoncé la nouvelle à propos de ces huées.
Nicolas Winding Refn :[regardant ma robe de bal noire] Eh bien, tu es habillé pour la pluie.
Je vais à la première de Robert Redford. Il s'agit d'un gars coincé seul sur un bateau en perdition au milieu de l'océan. S’il peut survivre à ça…
Oh, c'est pour ça qu'il pleut. C'est un coup de production.
Vous avez dit lors de la conférence de presse que le discours de Kristin Scott Thomas selon lequel un fils était plus doté que l'autre provenait d'une discussion que vous et Ryan aviez eues dans votre appartement partagé à propos de vos bites.
Ouais. [Des rires] Faites attention à ce que vous dites. Eh bien, la conversation portait davantage sur la manière dont une mère pouvait le plus humilier son fils. Par exemple, quel serait le plus dégradant, mais d'une manière étrangement sexuelle, de lui faire prendre du poids ou d'avoir cette ombre sur lui ? Il est enchaîné au ventre de sa mère, donc proposer cela comme sujet l'a rendu très, très agressif.
Il n'y a pas beaucoup de dialogues, mais ce que vous avez est incroyablement vivant et mordant. L'avez-vous imaginé à la volée ?
Ouais. Je demanderais à Ryan : « Alors, quelle est la pire chose que l'on puisse appeler une femme en Amérique ? » Il dit : « Nous l'appelons ainsi, et puis… »
Il a dit que tu la traitais de « poubelle à sperme », n'est-ce pas ? Y a-t-il d'autres insultes qu'il a mentionnées ?
Il avait une très longue liste, mais je pense que KST [Kristen Scott Thomas] a vraiment aimé celle-ci, même s'il lui a fallu dix prises pour sortir les mots de sa bouche. Mais c'est devenu comme si,Si vous êtes assis là et qu'elle doit vous empoisonner, à quoi réagiriez-vous ?C'était donc beaucoup en termes de points de vue des personnages.
Vous pouvez donc confirmer définitivement que « cum-dumpster » vient de Ryan.
Ah, 100 pour cent. C'est tout à lui.
Et les autres lignes ? Parce que Ryan n'en dit pas beaucoup.
[Des rires] Je ne peux pas le dire de tête pour le moment parce que nous en avions coupé une grande partie à la fin quand nous le faisions, un peu commeConduire. Cinématographiquement, nous sommes tellement résolus sur le dialogue : la parole est la plupart du temps ce qui fait bouger l'histoire, ce qui ajoute des faits, etc. Si vous éliminez cela, c'est comme une toile vierge et cela devient bien plus une question de cinéma et de la façon dont vous vendez cette histoire sans avoir cet outil évident. Dans les deux derniers films, j'ai vraiment aimé ce genre de réalisation. D’une certaine manière, cela oblige tout spectateur à s’activer dans l’histoire parce que c’est nécessaire. Cela ne dira pas ce que c'est, vous devez demander ou comprendre ce que c'est.
J'ai été inquiet lorsque j'ai lu que vous aviez inventé le personnage de Kristin pendant la deuxième grossesse difficile de votre femme. Quel rapport votre femme entretient-elle avec ce personnage, qui est fondamentalement la mère la plus méchante de tous les temps ?
[Des rires] Ma femme m'a dit : « Les fils et leurs mères… » et elle a levé les yeux au ciel. Je pense que le concept du film original était très poussé et il venait de cette situation délicate dans laquelle je me trouvais, dans laquelle je ne pouvais pas — vous savez, ce qui arrive chez une femme, je n'ai aucun contrôle et j'ai peur de ce qui va arriver. est tellement terrifiant.
Tu veux dire, avec la grossesse ?
Ouais. Cela, vous ne le savez pas, en tant qu'homme ; c'est comme une castration mentale. Vous n’en avez aucune idée, vous ne pouvez pas le sentir, vous ne pouvez pas le toucher, vous ne pouvez pas le traverser, et c’est pourquoi les femmes sont le centre de l’univers. Mais j'avais besoin d'une sorte d'intrigue autour de ça, et j'ai trouvé ce personnage de mère, donc c'est devenu plus un western : deux frères, Caïn et Abel, ils dirigent une ville, l'un d'eux meurt, et la mère vient et dit : , "Je veux me venger."
Vous avez dit que vous aviez fait du personnage de KST un croisement entre Lady Macbeth et Donatella Versace. Alors je veux savoir, qu'est-ce que Donatella Versace vous a fait ?
Eh bien, c'est ce qu'elle a fait pour KST, car tout le look lui appartient. Après que KST ait accepté de faire le film, elle a dit : « J'ai besoin de me transformer. Je ne peux pas entrer en ressemblant à l'un de mes autres films en faisant ça. J'ai dit: "Alors, que voudrais-tu?" Alors elle a dit : « Regardez, j'ai cette photo de cette séance photo que j'ai faite. » Et elle me l'a envoyé, et elle avait de longs cheveux blonds, de longs ongles, très créature, très cette sensibilité Versace, et elle a essayé d'imiter quelque chose, et j'ai dit : "C'est très, très fétichiste."
Fétiche? Un fétichisme Versace ?
Ouais, d'une certaine manière, parce que le personnage de KST est une femme qui a presque une armure. Elle est effrayante, mais en même temps elle est aussi très sexy. Elle est comme une prédatrice mais elle est fragile, et toutes ces palettes d'émotions qu'elle a dû vraiment jouer.
Donatella lui a-t-elle fait quelque chose de mal ?
Pas à ma connaissance. J'en doute.
Quelle est ta relation avec ta mère ?
Le mien? J'ai une relation très saine avec ma mère [des rires].
Eh bien, lors de la conférence de presse, une femme journaliste vous a demandé de justifier l'extrême violence du film et vous avez répondu : « Oh mon Dieu, ça ressemble à ma mère. »
Parce que c'est quelque chose à quoi elle ressemble, mais après, elle a dit : "Je ne t'ai jamais posé cette question." Et je me suis dit : « Eh bien, c'est la vérité. » Elle ne m'a jamais posé cette question. Mais c'est bien sûr quelque chose que beaucoup de gens évoquent et j'aimerais pouvoir mieux répondre à cette question en disant simplement : « Je ne sais pas vraiment ». Nous vivons dans une société où la violence est contrôlée, elle est en quelque sorte effacée de notre corps parce que nous n'avons plus besoin d'être violents. Mais instinctivement, nous naissons avec ce désir, mais c'est grâce à l'art que nous pouvons l'exercer de manière non destructrice.
Avez-vous vécu une véritable violence, quelque chose comme une agression qui ferait surgir cet instinct ?
Non, Dieu merci. Je leur donnerais simplement ce qu'ils veulent : « S'il vous plaît, ne me faites pas de mal ! S'il vous plaît, non !
Je ne sais pas si vous le savez, mais lors de la projection de presse ce matin, il y a eu quelques huées et quelques débrayages.
Oh, cool.
Ça vous enthousiasme ?
Je veux dire, comment puis-je m'attendre à ce que quelqu'un ne réagisse pas comme ça quand d'un côté vous laissez tomber ce que vous faites à la face de tout le monde et en même temps vous dites : « Aimez-moi, s'il vous plaît », vous savez ? Vous allez l'obtenir. Vous savez, le grand art – c'est horrible à dire – mais l'art est fait pour diviser, parce que s'il ne divise pas, il ne pénètre pas, et s'il ne pénètre pas, vous le consommez simplement.
Une idée de pourquoi ils huaient ? Soit c'est la violence, soit ils ont trouvé que c'était trop stylistique. Je ne sais pas ce que c'était.
Les gens ont tellement d’opinions étranges, et aussi, beaucoup de gens commencent à vous posséder et veulent que vous fassiez les choses d’une manière spécifique.
Ce que les critiques semblaient dire, c'est qu'il y avait trop de style sur le fond.
N'était-ce pas la même critique qu'ils ont donnéeConduire? Et je pense que c'est une critique étrange. Je veux dire le fond, mon Dieu, il se passe tellement de choses. Que voudraient-ils d’autre ?
La Brooklyn Academy of Music propose une série de films intitulée « Huée à Cannes » etChauffeur de taxiest là-dedans.
Eh bien, je pense que nous sommes alors en assez bonne compagnie.
Votre prochain projet s'adapteBarbaracomme une série télévisée. Que comptez-vous en faire ?
Nous sommes encore en train de l'écrire. Je suis en quelque sorte revenu à la bande dessinée originale et j'ai vraiment commencé à fermer les yeux et à fantasmer sur les femmes dans l'espace et ça avait l'air plutôt bien.
Avez-vous quelqu'un en tête pour le rôle principal de Jane Fonda ?
Non, je n'ai pas encore commencé le casting.
Et j'ai aussi lu que vous faisiez un film d'horreur qui ne mettrait en vedette que des femmes ?
J'ai ce contrat pour deux photos,Seul Dieu pardonneétant le premier, j'en ai donc un autre que je dois faire contractuellement – ce que je veux faire, bien sûr – mais j'ai pensé que ce serait amusant de faire juste un film d'horreur avec uniquement des femmes.
Pourquoi seulement les femmes ?
Parce que les femmes et l'horreur, c'est tellement sexy.
MaisSeul Dieu pardonneest une sorte de film d'horreur sur une femme. Ici, l'incarnation du mal est le personnage de KST. Elle est comme la pire humaine possible.
C'est peut-être un tremplin vers le prochain. Je pense que j'ai décidé de faire des films sur les femmes et j'ai fini par faire des films sur des hommes violents. Alors maintenant, je dois me forcer, en ne sélectionnant que des femmes, pour qu'il n'y ait pas d'hommes dans les plans.
