Terence Winter.Photo : Getty Images
Empire de la promenadeles fans peuvent être rassurés, Nucky Thompson a dépassé les limites et sera un véritable gangster dans la saison quatre. Et comme le savent tous ceux qui ont regardé la finale de la saison 3 de dimanche (et ceux qui ne l'ont pas fait ne devraient pas lire plus loin à moins que les spoilers ne soient un problème), des personnages comme Al Capone, Chalky White et Richard Harrow deviennent également de précieux alliés pour l'homme qui dirige vraiment Atlantic City. Pour en savoir plus sur ce qui attend le grand nombre de personnages, nous nous sommes tournés vers l'homme qui dirigeEmpire de la promenade, Terence Winter.
Le slogan de cette saison était que vous ne pouvez pas être à moitié un gangster – mais il aurait aussi pu être que vous ne pouvez pas avoir la moitié d'un protagoniste.
Je ne suis pas sûr d'être d'accord. Que veux-tu dire?
Nucky est enfin en train de devenir une personne à part entière : il a finalement réalisé qu'il devait réellement se soucier des gens dans sa vie. Il ne connaissait pas le numéro de téléphone de Chalky White. Il ne savait pas qu'Eddie Kessler avait une femme et des enfants. Il ne savait pas que Margaret était tombée amoureuse d'Owen. Il avait sous-estimé son frère Eli. Il pensait qu'il était politique et astucieux dans la gestion des relations, que sa compréhension de la politique l'élevait au-dessus des autres gangsters, mais toutes ses diverses alliances étaient nées de l'opportunité et non de la confiance. Il n'avait pas de vraies relations.
Alors oui. Au sens large, Nucky a changé. Quand le gars sur la promenade dit : « Hé, tu es Nucky Thompson », Nucky ne répond pas. C'est un Nucky très différent de celui que nous avions rencontré pour la première fois. Ce n’est plus un politicien indulgent. Il a compris ce qui compte, qui compte, et il se rend compte que ce pourrait être une bonne idée de prendre un café avec les personnes qui sont responsables de sa vie et de leur demander comment se sont passés leurs week-ends. Quand nous disons : « Vous ne pouvez pas être à moitié gangster », il ne s'agit pas seulement de tirer sur les gens. Il ne peut pas être à moitié un gangster dans le sens où il ne peut pas être à moitié dans cette vie, ou à moitié prêter attention. Il doit prêter attention à cette affaire d'une manière plus profonde, ce qui est étrange pour un gars qui a fait son chemin en tant que politicien, ce qui est censé être basé sur des relations personnelles, mais seulement dans le sens le plus superficiel : « Que pouvez-vous faire ? pour moi?" Tout cela n’était que égoïsme et opportunité. Alors, quand il dit à Eli : « Je ne veux pas que quelqu'un s'approche de nous que nous ne connaissons pas déjà », il explique comment il va faire des affaires d'une manière différente, et j'ai vraiment hâte d'explorer cela. version de Nucky dans la saison quatre.
Quand a lieu exactement la finale de la saison ?
Juin 1923.
Dans deux mois donc, le mode opératoire de Nucky devrait de toute façon commencer à changer, puisque le président Harding est décédé en août 1923.
Ouais. Malheureusement, cela va se passer hors caméra, parce que je ne sais pas à quel point un gars qui meurt au lit est intéressant. [Des rires] Mais [Attorney General] Harry Daugherty sera encore en fonction pendant un certain temps, bien qu'il soit une incarnation très différente sous Coolidge, et c'est à ce moment-là que nous passerons dans le temps dans la saison quatre, au milieu de 1924, à la fin du printemps, lorsque Coolidge est déjà fermement aux commandes. Et d’ici là, la corruption au pouvoir n’est plus un secret et Daugherty sera sous le feu des projecteurs. Le Teapot Dome fera la une des journaux, et cela affectera sa capacité à se balancer et à bouger, et cela se répercutera sur Nucky. Ce sera certainement l'un des nombreux défis auxquels il sera confronté – certains seront politiques, d'autres criminels, certains seront des difficultés personnelles, mais toutes les choses auxquelles il sera confronté dans la saison quatre seront différentes du passé, et elles seront tout aussi difficile.
Mais pas de Gyp Rosetti. Avez-vous décidé de terminer cette saison sans cliffhanger avant de savoir siPromenadeserait renouvelée pour une quatrième saison, elle pourrait donc servir de finale de série si besoin était ?
Vous savez, je n'y ai pas pensé. Je suis toujours optimiste quant au fait que nous continuerons, et pour commencer, je ne suis pas un grand fan des cliffhangers. Ils me semblent toujours un peu bon marché : « On ne va pas vous dire ce qui se passe pour garantir que vous reviendrez en septembre prochain ! Si vous racontez une histoire suffisamment convaincante, les gens reviennent quand même.
Avez-vous réfléchi au nombre d'intrigues secondaires ou de personnages que vous aurez dans la saison quatre ? Certains critiques ont estimé qu'il y en avait trop cette saison, dont beaucoup disparaîtraient au point que le public les oublierait. Même Nucky ne pouvait pas se rappeler qui était Chalky [quand il a été commotionné]…
C'est génial comment tu dis ça : Nucky ne se souvient même pas de Chalky. [Des rires] Il ne se souvenait même pas d'Eli non plus. Mais c'est la nature du spectacle. Nous avons un casting tellement énorme et tellement de scénarios différents, donc l'une de nos règles est de les laisser en vouloir plus. De cette façon, quand vous les voyez, vous êtes heureux qu'ils soient là. Tout le monde a ses favoris – certaines personnes veulent plus d'Al Capone – mais il n'y a aucun moyen de les avoir tous dans un seul épisode. Certains épisodes sont plus grands que d’autres, et parfois nous n’avons pas autant de succès que lorsque nous le réduisons à deux personnes. C'est comme la musique, et nous devons choisir ce qui sonne bien. Ou c'est comme cuisiner – un peu de ceci, un peu de cela – et nous préparons un repas. Mais avec autant de personnages, quelqu'un va être déçu chaque semaine, et il n'y a pas grand-chose à faire à ce sujet – à moins de tuer la moitié des acteurs. Et cela dérangerait aussi beaucoup de gens. Je considère cela comme un seul grand morceau, comme un grand roman, et ces épisodes ne sont que des chapitres de ce roman.
Vous avez déjà dit que vous aimeriez avoir six saisons. Quelle est la situation dans son ensemble : la formation des Big Seven, la conférence des gangsters à Atlantic City, les débuts d'un syndicat national du crime ? Toutes ces intrigues secondaires sont-elles destinées à servir un tout plus vaste ?
J'espère que nous arriverons à six, sinon plus. Six au minimum pour être pleinement satisfait. Et oui, si nous arrivons jusque-là, je veux montrer le Big Seven. Nucky a presque fait allusion à cela dans l'épisode neuf, qu'il pensait en quelque sorte dans ce sens, alors j'espère que nous y arriverons, ou même la fin de la Prohibition. Alors oui, je pense à une vision plus large. Certaines personnes vont et viennent, et des acteurs mineurs ou certaines personnes que nous rencontrons en cours de route prendront de l'importance au cours des années suivantes. Même cette saison, le futur gendre de Chalky a eu une histoire mineure dans l'épisode deux, puis est revenu de manière majeure dans l'épisode onze. Au cours de la quatrième saison, Chalky prendra beaucoup d’importance. Et vous connaissez l'histoire de 1924 : Al Capone va reprendre Cicéron et prendre son envol. C'est l'année où il fait la guerre à Dean O'Banion, et nous savons comment cela se termine.
Van Alden sera-t-il entraîné dans les guerres du North Side ?
Il sera mis au milieu de ça. Je suis un grand fan d'histoire et c'est certainement fascinant et riche à décrire. Mais le défi et le plaisir sont de le mélanger à cet univers, par exemple avec Van Alden et Dean O'Banion. J'ai une règle : je ne modifierai pas de manière importante l'histoire de base d'un personnage réel pour répondre à nos besoins fictifs. Lucky Luciano a été arrêté en 1923 pour trafic de drogue, et il s'en est sorti en abandonnant sa réserve d'héroïne, mais les circonstances sont légitimes : qu'ont-ils fait de l'héroïne ? Les flics étaient-ils sales ? Et Al Capone et Nucky Johnson étaient définitivement amicaux. Il y a une photo d'eux ensemble sur la promenade, dont les gens se demandent si elle est réelle ou si elle fait partie d'une campagne de diffamation, mais ils se connaissaient bien. Mais ce serait ridicule d'ici 1924, si pendant cette période, il faisait plusieurs voyages à Atlantic City, donc pour nous la saison prochaine, l'histoire de Capone ne va pas beaucoup à Atlantic City. Il doit interagir avec Nucky d'une manière différente.
Était-il vraiment nécessaire de s'attarder sur tous les efforts de Van Alden pour être un vendeur à domicile ? Certains détours – Van Alden vendant des fers, Margaret enseignant l’éducation sexuelle – ont mis beaucoup de temps à se réaliser. Certains critiques ont trouvé le rythme trop lent et les intrigues secondaires trop excessives.
Hé, si Van Alden se déchaînait contre son patron était une sitcom, je la regarderais chaque semaine ! [Des rires] Je suis désolé que tout le monde n'ait pas trouvé cela intéressant. Pour moi, ça valait tout ça. Margaret, son histoire et tout l'arc du contrôle des naissances étaient un voyage. Nous l'avons récupérée et l'avons mise à la dérive. Elle a tout cet argent et aucun but, elle trouve un sens à faire un plus grand bien, et le plus ironique est qu'elle se retrouve enceinte. Là où elle va au-delà de cela, vous devrez vous connecter ! Mais le fait est que ce que nous faisons, tout cela fait partie d'un tout, et tout est lié, que vous le sachiez ou non. Ce n’est pas dû au hasard ou au hasard, et nous n’allons pas abandonner les choses qui créent ou ajoutent de la saveur ou qui font partie d’un ensemble plus vaste.
Mais est-ce que certaines critiques peuvent être utiles ? Avez-vous déjà ajusté la série en fonction des réponses des critiques ?
J'ai tendance à ne pas lire les critiques ; il y a trop de choses dans le cyberespace. Je veux dire, ils récapitulent mêmeCôte du New Jersey! [Des rires] Je comprends, ils ont beaucoup d'espace à remplir, mais je ne l'ai pas fait, non. Les critiques qui font le récapitulatif hebdomadaire, je trouve ça un peu absurde. C'est comme revoir des chapitres d'un roman. Évidemment, cela doit fonctionner épisode après épisode, mais l’analyse sans fin de chaque petite chose ? Il faut regarder toute la saison, tu sais ? On ne peut pas choisir les choses au hasard, et ceux qui le font ne comprennent pas que nous mettons en place quelque chose de vraiment grand. J'écris la série comme nous voulons la voir et je suis content de ce que nous publions.
Quels sont les défis liés à la revitalisation du genre gangster ou à l’introduction de nouveaux types de personnages dans ce genre ?
Pour la télévision ? La latitude dont nous disposons sur HBO et la technologie dont nous disposons, nous permettent de tout faire aussi bien, sinon mieux, que dans un film. Nous avons réalisé des choses aussi grandes et spectaculaires que des longs métrages. Le défi est le genre lui-même, car il n'y a qu'un nombre limité de variations sur des thèmes particuliers, donc nous y trouvons vraiment ce qu'il y a de nouveau et de frais. Il n'y a qu'un nombre limité de façons d'entrer dans un bar clandestin et de secouer un gars, donc trouver ce qui le rend différent est notre grand défi au fur et à mesure que la série progresse. Chaque épisode qui passe, c'est un épisode de moins, nous pouvons le faire de cette façon, et la salle des scénaristes devient de plus en plus difficile à chaque saison qui passe. Mais c'est le travail.
Alors, quand vous écrivez un personnage comme Gyp Rosetti, comment vous assurer qu'il n'est pas comme Joe Pesci ?Les Affranchis?
Il est Italien, impétueux et violent, et les gens vont faire des comparaisons. À part lui donner un monocle ou d'autres traits de caractère étranges, il n'y a qu'un nombre limité de versions différentes d'un gangster que vous pouvez créer. Si c'était un western, ce serait comme les chevaux. Bien sûr, vous voyez des choses qui ont été faites dans les autres films, mais l'astuce est de rendre chaque personnage aussi frais que possible. Et les gens ont vraiment répondu à [Bobby]. Je savais qu’ils le feraient. Si j'avais confiance en quelque chose, Bobby Cannavale dans votre film ou votre émission de télévision fonctionnerait.
Richard Harrow est un personnage qu'on ne voit pas souvent dans ce genre. C'est plutôt frais – et un favori des fans.
Mais même Richard Harrow, quelqu'un m'a fait remarquer un jour, était un type de personnage dans une autre histoire ou un autre livre. Je ne me souviens plus lequel, mais quelque chose d'autre faisait référence à un gars comme lui, et je l'ignorais complètement. Je pense cependant qu'il est unique pour nous. D'une certaine manière, c'est un loup solitaire, et même ceux qui le connaissent ne peuvent pas le connaître complètement.
Il avait l'intrigue secondaire de la relation amoureuse, qui pourrait ou non continuer maintenant qu'il a déposé un enfant devant la porte de Julia.
Il a probablement beaucoup d'explications à faire. J'ai découvert dans ma vie romantique que se présenter à 2 heures du matin couvert de sang n'était pas une bonne idée. [Des rires] Les filles détestent quand tu fais ça. Prends une douche au moins. Lavez l'enfant.
Gillian ne sera pas très satisfaite de cet arrangement en matière de garde, si elle est toujours là.
Sans trop en dire, elle sera absolument là.
En parlant d'enfants, à quoi as-tu penséEmpire de la promenade des oiseaux?
Je l'aime! J'ai deux petits enfants qui regardentRue Sésametout le temps, et pour moi, c'était l'un des plus grands honneurs que la série aurait pu obtenir, être dansRue Sésame. C'était génial. Nous sommes même allés visiter le plateau, ce qui était sympa, même si Big Bird dormait à notre arrivée. Ils l'avaient en quelque sorte entreposé. Mais c'était génial. Très flatteur.
Si tu es allé sur le plateau pourPromenade des oiseaux, es-tu aussi allé sur le plateau pourLoup de Wall Street?
Ils ont tourné dans le même studio où nous tournons la série, moi aussi. J'étais sur le plateau pendant deux jours différents. J'ai pu les voir tourner une séquence sur un yacht, une grande séquence d'action qui impliquera des effets spéciaux, et j'ai pu être là pendant le tournage de Rob Reiner. C'est toujours formidable de voir un film que vous avez écrit prendre vie.
Quelle contribution Marty Scorsese a-t-il à apporterPromenadeces jours-ci, surtout quand il est occupé à réaliser un film comme celui-là ?
Vous savez, quand il réalise un film, il est complètement dans cette zone, mais je lui parle généralement environ une fois par semaine, généralement un dimanche soir ou un dimanche après-midi. C'est à ce moment-là qu'on se rattrape. Il donne sa contribution principalement à distance, par courrier électronique, par téléphone et par des intermédiaires. Mais même s'il travaille sur quatre ou cinq choses à la fois, il a cette incroyable capacité à se concentrer et à compartimenter, et il se souvienttout. Marty et moi parlons tout le temps, de qui nous aimons, de qui nous n'aimons pas, mais il connaît tous les acteurs qui ont jamais vécu et vivront toujours. Il connaît des acteurs qui ne sont même pas encore nés.C'estcomme ce gars est bon.
Quelle a été sa réaction face àChauffeur de taxirendre hommage il y a quelques épisodes ?
Vous savez, je lui ai dit que ça allait arriver et que c'était un hommage flagrant. J'ai dit: "J'espère que vous l'apprécierez!" Et il l’a fait. Nous avons également eu quelquesPetits coquinshommages cette année, etTrois comparses, mais ils étaient si subtils. LeTrois comparsesl'une d'elles était une phrase : « Normalement, les fêtes m'ennuient, mais pas celle-ci », qui est une phrase que Curly dit juste avant de se faire frapper avec une tarte. Je l'ai volé pour la fête du Nouvel An. Et puisPetits coquins, c'est à ce moment-là que le patron de Van Alden lui dit : « Maintenant, George, sois raisonnable », ce qui revient à l'époque où Spanky lui avait dit : « Maintenant, Spanky, sois raisonnable », même si je ne sais pas si cela est admissible. Vous parliez de références cinématographiques intellectuelles, et je parle de choses que je ne devrais même pas avouer ! [Des rires] Oh, et encore une chose – quand Harrow amène Tommy à la porte, c'est du dernier plan deLes chercheurs, quand John Wayne revient. C'est notre petite blague intérieure.
Vous développez un autre projet HBO avec Marty, autour des années 70. Donc, si cela continue, vous auriez deux pièces d'époque sur HBO.
Oui, oui. Je pense cependant que quatre ou cinq pourraient être la limite. [Des rires] Cela se passe dans les années 70, en 1973, aux débuts du punk, du disco et du hip-hop, à New York, au sommet ou à la profondeur de la folie en termes de crime et de corruption politique et une époque vraiment intéressante pour être à New York et dans le business de la musique. Je ne peux pas m'empêcher de penser aux camées amusantes que nous pourrions avoir, car c'est le début de tout, des New York Dolls aux tout premiers Ramones en passant par Grandmaster Flash, la liste est longue. Nous aimerions montrer le CBGB, alors peut-être que nous louerons le bâtiment et le recréerons, afin qu'il puisse vivre, si Dieu le veut, encore dix ans.
À quel point es-tu un gangster ?
Je pourrais tricher sur mes impôts ou quelque chose comme ça, éventuellement, annuler un dîner que je n'ai pas vraiment eu. C'est à peu près tout ce que j'irais. Mais gangster ou gangsta ? Parce que c'est tout un monde de différence, d'après ce que je comprends des enfants. [Des rires] Je ne suis pas vraiment un gangsta. Pas du tout. Je viens d'écrire à leur sujet. C'est amusant de faire semblant, du moins sur le papier. Mais dans la vraie vie, pas tellement.
