Terry Gilliam.Photo : Jorge Herrera/WireImage/Getty Images
À ce stade de l’histoire de l’humanité, l’encre a coulé sur les Monty Python et/ou sur leur version duSaint Graalse rapproche du montant déversé sur le Graal réel. Il y a eu deux histoires orales, le documentaire IFC et suffisamment de DVD « en édition spéciale » pour fournir une nouvelle fausse armure pour une version idiote du roi Arthur et du yada, yada, yada. Ainsi, lorsque le co-réalisateur du film, Terry Gilliam, a voulu nous parler au téléphone depuis Londres du nouveauGraalapplication iPad,The Livre sacré des jours, qui donne un aperçu des coulisses des quatre semaines passées par lui et sa troupe à tourner le film, nous avons dit : « Je ne veux pas te parler, espèce d'essuie-glace à nourriture pour animaux à la tête vide ! Je pète dans ta direction générale ! Ta mère était un hamster et ton père sentait le sureau ! Je plaisante. Nous sommes américains. Alors nous avons dit : « Bien sûr ». Ensuite, nous avons parlé de la différence entre l'humour américain et britannique, des auteurs de bandes dessinées à Mumbai et des défis liés à la réalisation de films de nos jours.
Avez-vous vu leJeux de la faim? Tout le monde au Capitole avait l’air de porter des chaussures sur la tête.
Je ne l'ai pas encore vu. Ont-ils vraiment des chaussures retournées pour les casques ?
Pas vraiment. Mais les costumes sont définitivement « Gilliam-esque ».
Le truc, c'est [mon film],Brésilest partout. MêmeMur-Eavec la chanson :doot doot doot, doot do-do do doot. Parce queBrésilC'est la seule chose dans laquelle j'ai été impliqué et qui est continuellement enseignée à l'école de cinéma. Et donc je suppose que quiconque apprend quelque chose sur le cinéma doitBrésilcoincé quelque part dans leur tête. Je ne pense pas que le grand public ait un faible pour ça, mais tous les cinéphiles semblent penser que c'est « un film important ». [Des rires.]
La chose la plus cool sur l'application est la sortie de John Cleese qui s'énerve lorsque vous dirigez son French Taunter. Est-ce que cela vous amuse à ce stade ?
C'est ce que j'ai aimé dans [l'application] : nous voulions être complètement transparents à tout moment. Alors maintenant, le monde peut voir. Mais je trouve que le regarder est un peu étrange : je n'arrive pas à croire la vitesse à laquelle j'ai parlé. Ma femme ne pouvait pas imaginer la voix que j'avais à l'époque. Mais c'est bien de n'avoir pas de souvenirs, maisfaits. Nous avons toujours brodé le passé et maintenant nous pouvons voir la vérité.
Quel est le dernier film drôle que vous avez vu ?
Oh, Jésus. Vous me mettez vraiment à l'épreuve ici, parce que ma mémoire a disparu et que tout ce qui dépasse quelques semaines appartient à l'histoire ancienne. Je n'ai rien vu de drôle depuis un bon moment. La dernière scène deBrûler après la lecturem'a fait pleurer. C'est ce dont j'ai le plus ri récemment.
EstBrûler après la lecturela comédie visuellement la plus intéressante que vous ayez vue récemment ?
Eh bien, c'est le problème. Hier soir, j'ai allumé la télévision etPrésentateurétait allumé. Ce que je n'avais jamais vu auparavant. Et c'est très idiot, et à part les costumes et la coiffure, cela ne dépend pas des visuels pour fonctionner. Et les deux [Saint Graalco-réalisateur] Terry Jones et moi, nos sentiments avecSaint Graalc'était plus drôle si vous voulez vraiment préparer le terrain. Alors, quand un roi passe et que vous dites : « Comment savez-vous qu'il n'est pas roi ? Parce qu'il a de la merde partout » – eh bien, il faut établir de la merde en quantité telle que ça en devienne drôle. Et John en tant que provocateur, il y avait quelque chose de très intéressant quand il tenait ses mains dans la bonne position, ses gantelets levés d'une manière très drôle. Et c'était juste drôleregarderen plus d'être une performance extraordinaire. Mais tout ce qui semblait ralentir la performance, ou qui, selon John, prenait trop de temps à mettre en place, ildétestéparce qu'il est très sérieux au sujet de la performance. Mais je pense que si vous obtenez le maquillage, les costumes, les décors, l'ambiance, les blagues seront plus drôles. Et je pense que c'est le cas deSaint Graal. On a juste l'impression d'être là, dans ce monde primitif où c'est dur et laid et où de nombreux personnages tentent de conserver leur dignité et de s'élever au-dessus de la putridité des lieux. Cela semble drôle en soi.
Vous étiez le visuel, le dessinateur. Et cette application souligne votre rôle dans le groupe et le caractère poignant de la façon dont ils vous ont parfois traité – comme une sorte d’étranger.
Je pense que la plupart des mauvais traitements ont été équitablement mérités de ma part. Le fait est que j’ai soudain réalisé à quel point je pouvais être inarticulé lorsqu’il s’agissait de décrire pourquoi quelque chose devrait ressembler à ce qu’il devrait être, ou pourquoi quelqu’un devrait se tenir dans une certaine position. Parce que ce sera plus drôle comme ça. Et c’était une combinaison de cela et d’un manque de patience. Parce que nous avions un calendrier très serré. Et nous n’avions pas le temps de nous asseoir et d’avoir une discussion à ce sujet. Du genre : « Allez, si vous le faites de cette façon, je pense que ce sera mieux. » Et quand les gens s’en offusquaient, j’étais en colère. Il y a eu certains jours, littéralement, je m'en suis éloigné. J'ai dit : « C'est la scène que vous avez écrite, j'essaie de la faire fonctionner, vous ne voulez pas la faire ? D'accord, très bien ! Trouvez quelqu'un d'autre. Mais la pression et tout ce que nous avions à faire dans un laps de temps très court n'a jamais été très clair pour les autres membres du groupe. Je veux dire, Terry et moi le ressentions continuellement. Mais ils n’étaient pas habitués à ça. L'émission télévisée n'exigeait pas le genre d'inconfort physique auquel nous étions confrontés lors du tournage en Écosse.
Alors, est-ce douloureux de se regarder dans son adolescence cinématographique ?
Je l'aime. L'adolescent de 32 ans ! Et je viens juste de sortir de l'adolescence il y a quelques semaines. Alors non ! Je trouve juste ça intéressant. Quand je le regarde, je m'en sens assez éloigné. Je trouve juste que le gars qui joue Terry Gilliam est très différent de celui qui joue Terry Gilliam maintenant. C’est une façon de revenir sur qui on était. Pour moi, plus il y a de verrues, mieux c'est. Parce que cela montre simplement la réalité de faire fonctionner quelque chose comme ça. La plupart des choses que vous lisez ou voyez sur le cinéma sont des bouffées d’encre. « Tout le monde s’aime. Tout le monde travaille vers le même objectif. Et ce n’est normalement pas le cas avec ces films. Surtout celui où vous avez un groupe de six personnes et deux d’entre elles essaient d’être le patron. Cela devient une dynamique très différente. Alors qu'avant, nous pouvions tous les six nous unir et critiquer Ian MacNaughton, qui dirigeait le travail télé. Et soudain, deux membres de la bande sont placés en position surélevée, mais la joie n'est pas grande. Et il y a toujours eu une division au sein du groupe entre les gens de taille normale et les grands de Cambridge. Il y a toujours une fracture là-bas. Au moins Mike, Terry et moi sommes restés en bons termes tout au long de cette histoire.
En plus de commenter les personnes de petite taille par rapport aux personnes de grande taille, vous êtes dans une position unique pour commenter la différence entre l'humour américain et britannique. Vous êtes-vous déjà senti en contradiction avec le sens de l'humour britannique?
Non, c’était pour moi la véritable surprise extraordinaire. Je suis arrivé ici et je me suis dit : « Oh ! En fait, j'ai découvert des gens qui partagent la même vision du monde, le même sens de la comédie. J'ai trouvé fantastique que, d'une manière ou d'une autre, ce que je faisais dans un sens visuel et surréaliste fonctionne pour ce qu'ils faisaient dans un sens plus verbal et performatif. Et cela a toujours été le miracle de Python pour moi, nous six réunis ; il a vraiment fallu toutes nos diverses compétences, attitudes et éducations pour en faire ce qu'elle était.
Alors, quelle est la différence entre les sens de l’humour britannique et américain ?
Pour moi, les Britanniques ont toujours été capables de mieux rire d’eux-mêmes que les Américains. Et je pensais que les Américains ont toujours su mieux rire des autres. Pour moi, les Britanniques sont un peuple qui, vous savez, possédait au début du siècle dernier le plus grand empire que le monde ait jamais connu, et qui a disparu en très peu de temps. Alors, comment gérez-vous cette perte, cet échec ou autre ? En faisant preuve d’autodérision. Riez de vous parce que vous avez merdé, en gros. Ou vous avez perdu la volonté ou la volonté de réquisitionner le monde. Et donc, d'accord, vous prenez du recul et vous riez des choses. Et je pensais que c'était très important. J’ai toujours pensé que l’Amérique était très faible en matière d’ironie, dont les Britanniques disposent en masse. C'est le principal avec Python, nous faisions des blagues sur l'anti-autorité. C'est le genre de chose qui s'est traduite immédiatement. Où vous pouvez prendre une figure d’autorité pompeuse et le faire passer pour un imbécile. Tout le monde aime ça. Ce qui m'a toujours surpris à l'époque, parce que j'étais tellement impressionné par les autres, c'est que lorsque Python est arrivé en Amérique, d'une manière ou d'une autre, ce qui a vraiment semblé le faire fonctionner, ce sont les dessins animés. Parce qu’ils travaillaient sans dépendre de l’usage de la langue ou d’une structure de classe spécifique. Et c'était vraiment intéressant. J'aime donc penser que j'étais le saint Paul qui a amené le christianisme de Monty en Amérique.
Alors, qu’est-ce qui vous a aidé à vous intégrer dans le monde Python ?
Je ne sais pas. J’étais anglophile bien avant d’arriver ici. Ce que j'ai toujours aimé en Angleterre, c'est qu'il y a un système de classes très clairement défini. Il y a les classes supérieures, les classes moyennes et les classes inférieures. Il est plus facile de plaisanter sur ce genre de simplicité, une fois que vous avez une hiérarchie. C'est pourquoi j'ai toujours pensé que faire des films sur le Moyen Âge était une bonne chose. Vous avez un roi, des prêtres, des chevaliers et des paysans. Et je pense que j'étais attiré par ça aussi. Et j'ai adoré l'utilisation du langage, que je ne maîtrise pas encore très bien. Ce sont toutes des choses qui m’ont attiré. La première chose qui m'a dérangé, c'est que les Anglais n'avaient pas de tradition de bande dessinée ici. Ils avaient des choses commeBéano, qui étaient des bandes dessinées destinées aux enfants, mais ce n'était vraiment pas la tradition qu'avait l'Amérique.
Il semble que les meilleures bandes dessinées de super-héros d’aujourd’hui soient écrites par des Britanniques.
Ouais, mais cela ne s'est produit que dans les années 80 ! Quand je suis arrivé ici, c'était vraiment mauvais. Dans les années 80, vous avez commencé à vous procurer les œuvres d'Alan Moore, David Gibbons et Neil Gaiman. Ces gars-là sont la prochaine génération, mais ils n’étaient pas là quand je suis arrivé ici. Les dessins animés ont semblé être une grande surprise pour le grand public. Les gens n’avaient pas vu des choses pareilles. Mais l'animation découpée était répandue en Pologne et en Amérique : Stan Vanderbeek, etc. Ces choses existaient. Je suppose donc que je suis arrivé en territoire vierge en matière de visuels.
Vous étiez un grand pollinisateur croisé. Vous leur avez donné des bandes dessinées et nous avons eu les Pythons.
Il y a quelque chose là-dedans. [Des rires.] Je pense aussi que je venais des années 60 et que je faisais de la caricature politique aux États-Unis. Et avec le mouvement des droits civiques et le mouvement anti-guerre et tout ce genre de choses, j'avais une sorte de colère que les autres n'avaient pas vraiment. Ils étaient beaucoup plus polis. J’encourageais donc toujours des choses plus scandaleuses, à être plus dangereux, à pousser les choses jusqu’au bout, et c’était encore une autre partie de la recette qui semblait fonctionner.
Pendant des années, vous avez projeté de dirigerLes veilleurs. Et maintenant, le plus gros moteur d’Hollywood semble être les films de bandes dessinées.
C'est tellement drôle, parce que le genre de films qui sont les plus populaires actuellement sont le genre de films que je voulais faire. Là encore, l'ironie entre en jeu : je suis coincé en Angleterre alors qu'Hollywood fait ce que je voulais faire il y a 30 ans. Mais ces films, je ne sais pas quoi en penser, parce qu'ils deviennent très répétitifs. Il me semble qu’ils ont perdu le sens de ce que devrait être la bande dessinée. Ils sont tous devenus très stéréotypés. Même si les costumes sont différents, je ne vois pas de grande différence dans beaucoup d'entre eux. Je pense que ce sera intéressant de voir Andrew Garfield [qui a joué dans Gilliam'sImaginarium du DocteurParnasse] en tant que Spider-Man parce qu'il va faire du bon travail. Mais ils deviennent répétitifs pour moi. Je commence à m'ennuyer avec eux, franchement. Je veux juste voir quelque chose de différent. Ce que j’ai aimé dans les bandes dessinées, c’est que les bandes dessinées étaient de l’art brut et qu’elles pouvaient donc dire et faire des choses beaucoup plus percutantes. Mais ce n’est pas ce que fait Marvel pour le moment.
Et les magasins de bandes dessinées n’offrent pas non plus beaucoup d’avantages de nos jours.
Ce que j'ai adoré, c'est à la fin des années 65, quand j'étais de retour à Los Angeles après avoir voyagé en Europe : les comics underground américains avaient décollé – Shelton, Crumb, tout le monde – mais ce sont les Français qui m'ont vraiment étonné. Des gens comme Moebius, qui vient de mourir il y a un mois, etMetal HurlantetFluide GlacialetL’Echo des Savanes. C'était quelque chose d'extraordinaire ! Beau, drôle, pointu, de la science-fiction à un niveau auquel vous voulez vraiment travailler. Et rien de tout cela n’est adapté au cinéma, c’est ce que j’ai remarqué. Et j'ai [eu une idée] il y a quelques années, c'est de prendre certains des scripts que j'ai et qui n'ont jamais été réalisés et d'en faire une bande dessinée pour qu'Hollywood lise ensuite la bande dessinée et dise : « Wow ! ! Nous devons le faire parce que les bandes dessinées sont cool ! » Et c’est parce que je me suis impliqué dans quelque chose qui se faisait en Inde. Et j'ai eu un traitement pour quelque chose – je ne voulais pas leur donner de scénario parce que je tâtais le terrain. Je leur ai donc envoyé un traitement de cette pièce, basé sur le mythe grec de Thésée, le Minotaure. Et c'est revenu, écrit par ce jeune Indien,et ça avait été hollywoodisé. Et j'ai pensé,Oh, c'était vraiment déprimant. Un enfant de Mumbai veut faire le même film hollywoodien que celui qui était en train d'être réalisé. Est-ce que cela se produit aussi dans les bandes dessinées ? Les films commencent-ils à dicter ce que sont les bandes dessinées en ce moment ?
Oui. Avez-vous toujours toutes vos BD ?
Oh, je le fais probablement. Malgré tous les efforts de ma femme pour s'en débarrasser.
À quand remonte la dernière fois que vous avez fait un dessin animé ?
Les seuls dessins animés que je fais vraiment maintenant ne sont que des cartes de Saint-Valentin, d'anniversaire et d'anniversaire pour la famille. Ou si je dessine pour un film et que j'ai besoin d'une séquence à storyboarder, je le ferai. J'ai vraiment besoin de rentrer. J'ai gardé mes compétences en dessin pour le moment où je n'aurai pas d'argent pour faire des films. Je griffonne toujours tout le temps. J'ai la carte d'anniversaire de mon fils qui arrive la semaine prochaine, je dois donc dessiner quelque chose rapidement.
J'ai vu sur le Web un doodle de Don Quichotte qui vous était attribué.
J'ai vu la même chose. "Qu'est-ce que c'est ça?" Je ne sais pas d'où ça vient. Cela n'a rien à voir avec moi. C'est le problème du Web : il y a tellement de ragots et de désinformations. J'ai mes propres dessins Quichotte.
Est-ce que tu fais encore quelque chose avec Quichotte ? Ou s’agit-il uniquement de rumeurs et d’insinuations ?
Non, il y a aussi la réalité. Mais tant que ce n'est pas solide, je ne veux rien dire. Mais oui, il se passe des choses. En fait, je devrais le savoir la semaine prochaine, d’une manière ou d’une autre. Nous passons au numérique maintenant. Donc ça va être soit activé, soit désactivé.
Combien de fers au feu avez-vous en ce moment ?
Il y en a quelques-uns. Il y a un scénario basé sur un livre de Paul Auster intituléMonsieur Vertige, c'en est une autre. Et on ne peut faire un film que pour moins de 15 millions de dollars ou plus de 150 millions de dollars de nos jours, et j'en ai un qui coûte cher : il est basé surBons présages, le livre de Neil Gaiman et Terry Pratchett, et cela fait maintenant une décennie qu'il traîne. Et qui sait, peut-être que son heure est venue. La folie du cinéma aujourd’hui, c’est qu’il n’y a rien entre deux – juste extrêmement cher ou incroyablement bon marché.
Munchausenc'est l’échec au box-office vous accompagne depuis si longtemps. Est-ce que votre cœur va à un gars comme Andrew Stanton, le réalisateur deJohn Carter?
C'est très drôle, j'ai vu Andrew après la première à Londres deJohn Carter. Et j’ai dû le remercier, car sur le site de la BBC, on parlait des « plus gros flops de tous les temps » et il n’était pas question deMunchausen! Je suis hors de la liste ! [Rire maniaque.] Andrew s’en attribue le mérite ! Non, c'est très triste parce qu'Andrew est vraiment très brillant. C'est étrange,John Carter. C'est une mauvaise réputation si vous ne connaissez pas les livres originaux. Ce que la plupart des gens ne font pas. Et énormément d’argent a été dépensé. Et tant d'idées et de sensations ont été volées par George Lucas il y a des années dansGuerres des étoiles. Cela semblait donc trop familier à trop de gens. Et Disney ne savait pas comment le vendre. Il y avait donc du très bon travail là-dedans, mais il était coincé entre deux ou trois tabourets différents et personne ne savait comment s'y prendre. Ce qui est bien avec Andrew, c'est qu'il peut toujours faire de l'animation. Je ne suis pas sûr de pouvoir. [Des rires.]
