Les directeurs deLe Caftan BleuetSous les figuiers— Les candidatures du Maroc et de la Tunisie aux Oscars de cette année — discutent de la façon dont la collision entre tradition et modernité dans leur travail reflète une région en transition.
Le Maroc et la Tunisie ont tous deux fait sensation au Festival de Cannes 2022 avec deux films bien accueillis qui ont plus en commun que le fait qu'ils soient tous deux réalisés par des femmes. Maryam TouzaniLe Caftan Bleu(dans Un Certain Regard) et celui d'Erige SehiriSous les figuiers(Quinzaine des Réalisateurs) dressent chacun des portraits complexes de leurs pays respectifs, aimants mais aussi perspicaces et critiques sur les traditions culturelles qui méritent d'être entretenues et celles qui devraient évoluer avec le temps. Les deux réalisateurs ont une formation en réalisation de films documentaires, une influence qui se reflète dans leur travail de fiction, et les deux films ont été soumis par leurs pays respectifs pour le prix international du long métrage aux Oscars.
Le Caftan Bleuest le deuxième long métrage de Touzani après celui de 2019Adam, et se concentre sur un couple vivant dans la médina de Salé, au Maroc, où son mari Halim (joué par Saleh Bakri) est un maalem, un homme qui fabrique des caftans faits à la main, et sa femme Mina (Lubna Azabal) l'aide à gérer le magasin. Pour les aider dans ce travail délicat et chronophage, ils engagent le jeune apprenti Youssef (Ayoub Missioui), dont la présence les affecte tous deux – et évoque notamment un désir refoulé chez Halim.
Le film est produit par le mari de Touzani, Nabil Ayouch, dont les propres films en tant que scénariste/réalisateur incluentCasablanca BeatsetRaid— les deux collaborations scénaristiques avec Touzani.Le Caftan Bleuest une coproduction Maroc-France-Belgique-Danemark, dont la sortie est prévue en 2023 aux États-Unis via Strand Releasing et au Royaume-Uni via New Wave Films.
Sous les figuiersest le premier long métrage de fiction de la cinéaste franco-tunisienne Sehiri, après plusieurs courts métrages documentaires et son long métrage documentaire de 2018.Hommes des chemins de fer. Le film se déroule sur une seule journée et suit plusieurs hommes et femmes embauchés comme saisonniers pour récolter des figues. Ils discutent, flirtent et se disputent à l'ombre des arbres.
Sehiri produitSous les figuiersaux côtés de Didar Domehri, basé à Paris (Filles du soleil,Bang Gang : Une histoire d'amour moderne), et en coproduction avec la société suisse Akka Films et la société allemande In Good Company. Luxbox gère les ventes internationales, avec une distribution incluant Jour2Fête pour la France et Modern Films pour le Royaume-Uni.
Écran Internationala réuni les deux cinéastes pour une conversation Zoom en novembre.
Écran International : Vous avez tous deux une formation en cinéma documentaire. Comment ces expériences passées ont-elles influencé votre travail de fiction ?
Maryam Touzani :Avant le documentaire, je venais du journalisme. Ce qui m'a poussé vers le journalisme, c'est ma passion pour l'humain. J'ai adoré écouter les histoires des autres, trouver un moyen de leur donner la parole. Puis il y a eu un tournant dans ma vie, la mort de mon père, qui m'a donné envie de m'orienter vers la fiction. J'ai ressenti le désir et le besoin d'explorer d'autres choses que je ressentais, et je crois que je ne pourrais pas le faire à travers le documentaire.
Mon inspiration vient des choses que je ressens autour de moi, des endroits où je vais, des gens que je rencontre, qui s'insinuent en moi, se heurtent et se retrouvent un jour exprimés à travers une histoire et un film.
Érige Sehiri :J'ai également commencé comme journaliste. Le cinéma de reportage m’a conduit au cinéma documentaire, et le cinéma documentaire était mon école. Mais je savais que je voulais travailler dans la fiction. Je pense qu'il peut y avoir une sorte de frustration pour un journaliste, parce qu'on fait de l'information, mais derrière l'information il y a des visages, des voix, des histoires, toute une sociologie, toute l'histoire d'un pays. AvecSous les figuiers, je pouvais m'inspirer de la réalité — mais en même temps, je pouvais tout diriger, tout façonner.
Il ne s’agit pas seulement d’un désir de faire de la fiction ; c'est une volonté de dire des choses importantes sur nous, sur notre pays, et ces choses peuvent peut-être être plus accessibles et toucher plus de gens grâce à la fiction.
Maryam, quel a été le processus d'écriture pour vous surLe Caftan Bleu?
Touzani :J'ai écrit le film en collaboration avec mon partenaire Nabil Ayouch, avec qui je partage un regard particulier sur le monde. Écrire peut être une expérience très solitaire, et quand j'écris, je suis dans ma propre bulle. Avec Nabil, j'ai la chance de partager son regard, de connaître son ressenti et son avis. Il est là pour me pousser parfois et peut être totalement objectif. Notre collaboration repose principalement sur beaucoup de conversations – sur les personnages, sur ce que je veux vraiment dire…
Erige, tu as écritSous les figuiersavec Peggy Hamann, mais aussi Ghalya Lacroix qui a travaillé sur plusieurs films d'Abdellatif Kechiche. Comment s’est déroulée votre collaboration ?
Sehiri :Ghalya est une amie et je lui ai parlé du projet dès le début. Elle m'a libéré en me disant de me lancer, même si nous n'avions pas d'argent pour la production. J'ai rédigé un brouillon, elle l'a lu et a fait quelques commentaires. Puis pendant le tournage, je lui envoyais quelques scènes et nous réécrivions au fur et à mesure. Ce que je voulais pour ce film, c'était qu'il ait l'impression qu'il n'avait pas été écrit à l'avance, que nous vivions cette journée comme si personne ne savait ce qui allait se passer.
Peggy, qui vient du théâtre, a été une collaboratrice très spontanée. Elle a fini par participer à toutes les étapes de la production. Leurs conseils ont été précieux, car ils m'ont aidé à définir quelle était mon intention avec le film, Peggy surtout. Ghalya m'a aidé à construire ce film collectif sans personnage principal. C'était une très belle collaboration, pas très bien préparée peut-être, mais très instinctive et organique.
Touzani :Pareil pour moi. Je ne sais jamais à l’avance ce que je vais écrire ou ce que je veux écrire. Par exemple, sur ce film, je faisais des repérages pourAdamdans la médina où j'ai rencontré un homme à l'improviste, et cette rencontre m'a vraiment marqué. J'ai continué à faire mon film précédent, mais je pensais toujours à lui. Jusqu'au jour où j'étais à Toronto pour présenterAdam. Il était 5 heures du matin, j'étais très en décalage horaire, je me suis assis et j'ai écrit le long synopsis de tout le film.
J'avais l'impression que mes personnages étaient juste là, je n'avais pas pensé qu'ils existaient. Je ne savais pas pourquoi le coiffeur que j'avais rencontré dans la médina devenait maâlem dans mon scénario. Ce n'est que plus tard, quand j'ai regardé en arrière, que j'ai compris pourquoi : le caftan rappelle celui que ma mère m'a offert. Je pense que nous pouvons apprendre beaucoup de choses sur nous-mêmes à travers les films que nous faisons.
Vos deux films explorent la relation entre tradition et modernité.
Sehiri :Les jeunes filles deSous les figuierssont profondément modernes dans leur façon de penser et même dans leur façon de récolter les figues. Mais il y a aussi les femmes plus âgées, qui y travaillent à l'année et sont restées ancrées dans un milieu plus conservateur. C'est à travers le prisme du travail que je me suis intéressé à la question des générations. Et ce sont ces questions sur les générations qui m'ont amené à la question de la tradition.
Touzani :Je pense qu'il y a des traditions qui font partie de notre ADN et qu'il faut protéger. En même temps, il y en a d’autres que nous devons bousculer et remettre en question. Halim aime la tradition des caftans faits à la main et essaie de la maintenir vivante, même si c'est précisément à cause de la tradition qu'il ne peut pas vivre ouvertement en société. Je pense que le rapport des gens au monde manque souvent de nuances, et j'ai voulu aborder cette complexité en parlant des beaux aspects de la tradition tout en abordant les choses qui doivent changer.
Erige, qu'est-ce que ça fait d'être producteur de votre propre premier long métrage de fiction ? Maryam, comment s'est passée la réalisation avec Nabil ?
Sehiri :J'ai créé ma société de production il y a quelques années et réalisé quelques documentaires, c'était donc naturel de produire ce film. Je pensais que cela se ferait sans financement, sinon cela prendrait des années. J'avais déjà rencontré le producteur français Didar Domehri. Je lui ai montré quelques images de répétitions et lui ai demandé si elle accepterait de coproduire le film avec moi. Elle m'a répondu que ce n'était pas une façon habituelle de faire les choses, qu'il fallait qu'un coproducteur soit là dès le départ et cherche des financements, etc. Mais je l'ai prévenue que le film ne se ferait pas comme ça, que j'avais besoin de collaborateurs. être d'accord avec ça, et que nous trouverions de l'argent pendant la production ou la post-production. Nous sommes donc entrés en coproduction et dès que nous avons montré les premières images, nous avons commencé à voir un certain intérêt pour le projet. J'ai écrit pendant et après, tout au long du processus, et nous avons ensuite cherché du financement.
Touzani :Nabil a produit mon film et nous avions des coproducteurs hors du Maroc. J'ai eu la chance d'avoir un producteur qui comprend le genre de films que je veux faire. Nabil sait combien il est important pour moi de tout préparer à l'avance. Quand j'écris, j'ai des idées visuelles très précises, ce qui fait que j'ai besoin de temps pour trouver les décors et concevoir les décors.
Sehiri :Je n'ai pas cité Palmyre Badinier, la productrice de mon long métrage documentaire, qui a été la première à se lancer dans le projet. Mon père et mon frère ont également investi de l'argent dans le film. Nous avons également cherché des sponsors et même si nous étions en pleine crise économique en Tunisie, il y avait quand même des gens qui ont décidé de participer. C'était beau, mais c'était difficile pour moi, parce que je cherchais de l'argent pendant que nous tournions le film. Je devais constamment changer de chapeau tout au long de la journée. Nous n’étions pas toujours sûrs d’avoir de l’argent pour continuer à tourner.
Touzani :J'imagine que ça a dû être difficile de changer constamment de chapeau comme celui-ci, mais vous avez réussi, alors félicitations.
Sehiri :Merci. En tout cas, je ne pense pas que j'aurais pu procéder différemment. Nabil et vous vous faites une profonde confiance, mais je n'avais pas quelqu'un comme ça avec moi en Tunisie. Tous ces producteurs potentiels auraient probablement été des gens raisonnables, qui auraient dit : « D'accord, mais demandons du financement » ou « Très bien, mais attendons un an ». En ce sens, pouvoir me produire était une grande liberté.
Qu’est-ce que ça fait de voir votre film soumis pour l’Oscar du meilleur long métrage international ?
Touzani :Il fut un temps où je ne savais même pas si le film sortirait un jour ici. Qu'il ait été choisi pour représenter le Maroc signifie beaucoup, car c'est un pays où l'homosexualité est illégale. Cette sélection signifie beaucoup pour moi.
Sehiri :Il [Le Caftan BleuLa sélection de] signifie beaucoup pour nous aussi. Cela signifie beaucoup pour les cinéastes marocains, les cinéastes arabes et les cinéastes de la région également. C'est important.
C'était un peu différent pour moi, car nous avons commencé si petit. C'était tellement beau d'être sélectionné à la Quinzaine des Réalisateurs, dans d'autres festivals, et d'avoir un si bon accueil. Ensuite, voir la Tunisie choisir un film simple et minimaliste, c'était génial.
Cependant, je n'ai pas compris au début l'enjeu des Oscars et comment tout cela se déroule. J'ai vite compris que nous ne représentions pas simplement un film, mais un pays, et qu'il y avait beaucoup de travail à faire. Comme j'ai produit le film en Tunisie et m'occupe de sa sortie tunisienne, je n'ai pas encore commencé à travailler sur la campagne des Oscars. Votre pays doit également être derrière vous pour cela. Ce sont peut-être les limites d'un système que je découvre en ce moment, avec cette sélection.
Mais en fin de compte, je sais que nous avons réussi à faire de grandes choses avec très peu, donc nous irons au bout quoi qu’il arrive.
Avez-vous le sentiment de faire partie de la scène cinématographique locale de votre pays ?
Touzani :Je suis très inspiré par le Maroc et je trouve qu'il y a tellement d'histoires à raconter ici. Quand je fais des films, je souhaite avant tout qu'ils soient vus au Maroc. Bien sûr, je souhaite que le film vive aussi ailleurs ; ce dont je veux parler avant tout, c'est de la nature humaine, et ce qui est humain ne connaît pas de frontières.
Par contre, je vis dans un pays où il n'y a pas beaucoup de cinémas. C'est l'un des plus gros problèmes des cinéastes d'ici. Il existe un désir de changer cela, mais il ne s’est pas encore concrétisé. Les gens trouvent des moyens de voir des films…
Sehiri :Surtout dans nos pays ! Parfois, le film est disponible sur DVD alors qu'il est encore en salles.
Touzani :Les gens peuvent voir les films, mais il y a toute une industrie derrière cela qui en ressentira les conséquences. Au Maroc, nous avons la chance que le Centre Cinématographique Marocain soutienne des projets. Mais il faut alors généralement trouver des coproductions ailleurs si l’on veut disposer d’un budget plus important.
Sehiri :Je n'ai pas grandi ici, j'ai grandi en France. La Tunisie, mon pays d'origine où je n'ai pas grandi, m'a ouvert les portes du cinéma. Ce petit pays aux moyens modestes a une grande histoire cinématographique, et le Centre National du Cinéma et de l'Image soutient les cinéastes. Mais comme au Maroc, nous avons peu de salles de cinéma, et donc pas une véritable industrie cinématographique avec sa propre économie. Pourtant, nous continuons à faire des films, et cinéastes et producteurs ici se soutiennent mutuellement.
C'est très émouvant pour moi de représenter la Tunisie car quand on a une double nationalité, on a parfois l'impression de n'appartenir à aucune des deux. Je suis tunisienne, mais le fait que je n'ai pas grandi ici fait que j'ai toujours eu ce doute, que peut-être les gens pensaient : « Elle est française, elle n'est pas d'ici ». Donc cela m’a donné le sentiment d’être tout à fait légitime, d’une certaine manière.
