Jasmila Zbanic (en haut à gauche, en bas à droite) et Malgorzata Szumowska (en haut à droite, en bas à gauche) en conversation via Zoom pour Screen International
Deux moments forts de la Mostra de Venise 2020 ont été réalisés par des réalisateurs d'Europe de l'Est au sommet de leur art : le film de la Polonaise Malgorzata SzumowskaIl ne neigera plus jamaiset celui de la réalisatrice bosniaque Jasmila ZbanicOù vas-tu, Aïda ?. Les deux films sont désormais en course pour l'Oscar du long métrage international et la catégorie équivalente des Baftas.
Il ne neigera plus jamais, que Szumowska a réalisé avec le directeur de la photographie, le co-scénariste et co-réalisateur Michal Englert, met en vedette Alec Utgoff, né en Ukraine et basé au Royaume-Uni, dans le rôle de Zhenia, une masseuse de l'Est qui semble offrir des pouvoirs magiques aux riches résidents d'une communauté polonaise fermée. . Les crédits de Szumowska incluentHomme heureux,Elles,Corps,Tasseet ses débuts en anglais en 2019L'autre agneau.
Où vas-tu, Aïda ?raconte l'histoire du massacre de Srebrenica en 1995 à travers les yeux d'Aida, interprétée par Jasna Djuricic, une femme déchirée entre son travail de traductrice pour l'ONU et sa tentative d'aider sa propre famille à survivre. Zbanic, qui partage son temps entre Sarajevo et Berlin, a déjà réalisé le lauréat de l'Ours d'OrGrbavica : le pays de mes rêves,Sur le chemin,Pour ceux qui ne savent raconter aucune histoireetÎle d'amour.
Écran Internationala réuni les deux réalisateurs pour une conversation Zoom en décembre 2020.
Malgorzata Szumowska :Merci pour ton film, Jasmila, j'ai pleuré en le regardant. Si j'avais pu être ce personnage d'Aïda, je pense que j'aurais fait pareil. Elle était si forte. Seules les femmes peuvent être aussi fortes. Votre actrice Jasna Djuricic était incroyable. Parlez-vous beaucoup à vos acteurs, pour expliquer beaucoup, ou utilisez-vous peu de mots ?
Jasmila Zbanic : Je prépare beaucoup mes films. Je passe beaucoup de temps avec les acteurs à lire le scénario, à le relire et à le réécrire. Ensuite, je répète avec eux, en parcourant tout le film. Nous avions un planning de tournage très chargé, donc pour moi il était important que les acteurs aient le temps de parcourir tout le film, et je les dirigeais même pendant cette période de répétition. Puis pendant le tournage, nous avons essayé différentes choses. Pour notre montage, il était important d'avoir une version plus émotionnelle et une version moins émotionnelle, afin que nous puissions travailler avec cette palette.
Aussi, je tiens à vous féliciter pour votre film, et pour vos films. Ce que j'aime beaucoup dans votre travail, c'est que vous avez toujours le courage d'expérimenter, de faire différents types de travaux. Il n'y a pas beaucoup de réalisateurs qui font cela. Lorsque vous écrivez le scénario, savez-vous déjà quel type de langage cinématographique vous souhaitez essayer ?
MS:C'est une recherche constante. Michal [Englert] et moi commençons par un personnage, en l'occurrence il s'agissait du masseur. Nous travaillons toujours étape par étape. Même pendant le tournage, je change les dialogues ou d'autres choses, mais jamais toute la scène. En tant que réalisateur, c'est difficile pour moi de travailler sur la théorie, je dois être sur le terrain, c'est-à-dire sur place et aussi lors des répétitions des acteurs. Ensuite, je commence à tout construire. C'est toujours dynamique.
JZ :Je suis intéressé par votre processus de préparation d'un film, car vous êtes très rapide. Comment savez-vous qu’il est temps d’en faire un autre ?
MS:J'ai fait neuf films et je me sens un peu fatigué de raconter mes propres histoires. Je suis prêt à vivre une nouvelle aventure, à rencontrer de nouvelles personnes, à essayer quelque chose de nouveau. Tous les films que je fais ne doivent pas nécessairement être un chef-d’œuvre ; il faut que ce soit bon, solide, je dois apprendre quelque chose.
Mon agent américain United Talent propose de nombreux scénarios en anglais, et j'en rejette un grand nombre. Mais j'ai appréciéL'autre agneauscénario, alors j'ai dit : « Pourquoi ne pas essayer de faire un film qui ne soit pas basé sur mon propre scénario, et le traiter davantage comme un travail ? Voyons comment cela fonctionne. Ce fut une expérience formidable. Je travaille maintenant sur mon deuxième projet en anglais.
J'aime le modèle de carrière de [Roman] Polanski : il a essayé de nombreux genres différents. C'est aussi ma nature, j'aime apprendre, apprendre et apprendre. Mais je ne suis pas comme [Ingmar] Bergman qui fait trois films par an ! J'aimerais connaître votre approche.
JZ :C'est intéressant de vous écouter car j'ai aussi une agence américaine, CAA, et pour la première fois je reçois des scripts. Comme vous l'avez dit, je suis curieux et écrire mes scénarios demande beaucoup de temps et de recherches et j'aime faire ça, mais j'adorerais réaliser davantage. Je vais continuer à écrire mais maintenant j'ai une idée qui va prendre trois ans. Donc recevoir des scripts est très libérateur. Je ne pense jamais à un cheminement de carrière ou à des choses comme ça. Je m'intéresse beaucoup plus aux sujets dont je souhaite parler et aux personnes avec qui je souhaite travailler. J'aime les bons acteurs donc si un scénario peut m'amener à des acteurs fantastiques, cela me suffirait.
MS:Je ne pense pas à la carrière, je pense à la liberté. La liberté serait de pouvoir faire ce que vous voulez en tant que réalisateur, avec qui vous voulez. Je ne choisirais jamais de faire un film de James Bond parce que je ne sais pas comment faire ça.
JZ :J'adorerais faire un film de James Bond !
MS:Vous pouvez faire James Bond, je peux faire Marvel… Je pense que les meilleurs acteurs sont anglophones, ils sont très expérimentés et certains d’entre eux travaillent avec la caméra depuis qu’ils sont adolescents. C'est très différent de travailler avec des acteurs européens qui possèdent des compétences bien plus étonnantes en matière de théâtre.
JZ :Il y a des acteurs fantastiques que je regarde dans les films américains, mais avec certains – en particulier la jeune génération – je ne lis pas beaucoup d'expériences de vie. Je ne trouve pas tellement de visages intéressants. Il y a une certaine expérience de vie que l'on acquiert lorsqu'on a des acteurs venant de différents domaines, qui étaient auparavant, par exemple, charpentiers.
MS:L'industrie cinématographique américaine n'accepte que les jolis visages, et c'est un problème. Un joli visage n'est pas toujours intéressant. L’industrie anglophone a vraiment besoin de réalisatrices comme nous, elle a besoin de réalisatrices, mais expérimentées. Alors ils nous appellent en ce moment, c'est mon sentiment : c'est le moment idéal pour que nous essayions.
Écran:Jasmila, avez-vous déjà projeté votre film en Bosnie ?
JZ :Nous avons commencé à projeter le film en octobre [l'année dernière]. Parce que le [massacre] de Srebrenica est un sujet politique très brûlant dans ma région – les politiciens serbes nient que le génocide ait eu lieu, le maire de Srebrenica a nié que le génocide ait eu lieu – nous savions qu'il y aurait beaucoup d'articles passionnés dans les médias. Nous voulions donc vraiment dire que le cinéma n’a pas pour but de diviser les gens, mais de parler de notre passé difficile d’une manière nouvelle.
Nous avons organisé la première pour les jeunes, nous n'avons invité aucun politicien ni VIP, juste des jeunes de Serbie, de Croatie et de Bosnie. Presque tous sont nés après le génocide, alors nous leur avons dit : « Nous voulons organiser cela pour vous parce que vous êtes notre avenir. Et il faut être libre de ce qui s’est passé, il faut être émancipé. Vous n’êtes pas coupable et vous ne devriez pas être victime si vous êtes [un descendant] de ces personnes. » J’ai le sentiment qu’ils apprécient vraiment cette idée car elle peut être libératrice.
Au cinéma, les réactions sont vraiment bonnes, mais la partie serbe de Bosnie a bloqué le film, donc nous avons décidé de passer en VoD. Avec notre premier filmGrbavica : le pays de mes rêves, cela a également été très controversé et nous n'avons pas pu projeter le film. La pandémie et les nouvelles technologies ont donc rendu cela possible. La VoD détruit en quelque sorte la censure.
Écran:Malgorzata, aIl ne neigera plus jamaisété vu en Pologne ?
MS:C'est un film différent, mais je dois dire qu'il touche aussi à quelque chose avec lequel les gens ne se sentent peut-être pas à l'aise. C'était pareil avec mon film précédentBoue. J'ai mon public, qui est à peu près 200 000 personnes dans les salles, j'ai ma niche et c'est bien. Nous n'avons pas encore eu de distribution pourIl ne neigera plus jamais, mais j'étais au festival national du film polonais et j'étais en compétition de 14 films, et notre film a été complètement ignoré. C'était la même histoire avecBoue. Peut-être que je suis un peupersona non grata, pas pour le public mais plutôt pour les chefs de jury et le monde de l'industrie.
C'est une sorte de paradoxe, car il y a toujours une grande conversation sur les réalisatrices et sur notre importance. J'étais la seule femme réalisatrice dans cette compétition. J’ai aussi ce genre de point de vue extérieur sur mon propre pays. J'ai commencé à voyager dans les années 1990 avec mes films – dans des festivals à travers le monde – et j'ai appris très tôt que je me sentais partie intégrante du cinéma européen. Je pense que ma relation avec mon propre pays est compliquée.
Écran:Jasmila, avez-vous l'impression de réaliser des films pour un public local et international ? Avez-vous l'impression de faire partie d'une scène cinématographique bosniaque ?
JZ :Oui, j'ai le sentiment de faire partie de la scène cinématographique bosniaque. Bien sûr, il y avait des choses dans le fait d’être une femme [cinéaste] qui n’étaient pas privilégiées. Même dans notre langue, nous avons des versions masculines et féminines pour chaque métier, et nous n'avions pas de forme féminine pour le mot « réalisateur » ou « scénariste ». J'ai insisté sur la forme féminine des mots, donc il y a eu cette lutte pour trouver sa place, mais je me sens très acceptée maintenant.
Je pense que je fais des films sur des sujets qui sont douloureux pour beaucoup de gens et parfois tabous, parfois non. Même si les gens ont des problèmes ou font des menaces quand je prépare le film, à la fin j'ai l'impression qu'ils les apprécient. Je vis aussi une partie de l'année à Berlin, j'aime donc être dans un pays où je ne suis pas très connu. Cela peut être agréable d'être anonyme à Berlin.
Écran:Pensez-vous que l’industrie cinématographique subira un impact à long terme de la pandémie ?
JZ :J'ai lu une interview de Bill Gates disant que nous ne reviendrons pas à une vie normale avant 2022. Je pense que nous devons trouver une manière de nous soutenir mutuellement et de trouver une solidarité, comment surmonter tout cela mentalement, physiquement, économiquement. D’une part, nous avons besoin de plus de contenu parce que les gens restent chez eux et regardent beaucoup de séries télévisées et de films. Mais d’un autre côté, filmer [pendant le Covid-19] n’est pas si simple. Mais cela reste possible, alors je veux être optimiste et dire qu’il faudra encore plus d’histoires.
MS:Je suis d'accord. J'essaie d'être optimiste quant au contenu. Il y a aussi de l’espoir autour du vaccin [Covid-19]. Mais ce ne sera pas à 100 % comme avant. Les déplacements pour chaque réunion ne sont plus nécessaires. Et c'est aussi bon pour la planète. Peut-être que ce sera une bonne leçon. Je suis dans une position privilégiée car l'industrie veut que je crée du contenu pour elle. Mais beaucoup de mes amis ont connu des difficultés pendant la pandémie – des acteurs de théâtre qui sont désormais chauffeurs Uber.
Écran:Qu’est-ce qui vous donne de l’espoir pour l’avenir ?
MS:Mon espoir pour l’avenir réside dans le fait que je peux travailler. Mon prochain projet est un projet très respectueux du coronavirus : deux acteurs sur une montagne avec moi et un chef opérateur. Et j’espère que nous pourrons arrêter un peu le changement climatique. Aussi, l'amour. J'ai des gens que j'aime et qui m'aiment. C'est mon espoir.
JZ :Une chose intéressante pendant la pandémie, c’est que nous passions du temps à l’intérieur de nos appartements ainsi qu’à l’intérieur de notre âme et de notre corps. Nous sommes seuls et nous pouvons trouver de nombreuses pièces que nous n'avions pas explorées auparavant.
