Comment Taika Waititi a créé Thor : Ragnarok si drôle

Photo : Marvel Studios/Walt Disney Studios

C'était surprenant quandMarvel a annoncé que Taika Waititi- un cinéaste néo-zélandais connu pour ses comédies indépendantes douces et décalées - serait chargé de réaliserThor : Ragnarök. Ce qui est encore plus inhabituel, c'est que Waititi a pu présenter le film et le personnage très établi, selon sa propre vision. Dans un genre défini par des beaux-dieux en compétition pour voir qui peut lancer le coup de poing le plus gros et le plus dur, Waititi en a fait un sur un doux étranger qui essayait juste de communiquer ses sentiments. C'est une approche qui a fonctionné à la fois de manière créative...obtenir le score Rotten Tomatoes le plus élevé de tous les films Marvel, et un CinemaScore « A » – et commercialement, avec le film correspondantplus de 400 millions de dollars dans le mondeau box-office dès son premier week-end.

Un exemple parfait de la façon dont Waititi a crééThor : Ragnaröktellement drôle est cette scène, qui dans le scénario ne consistait qu'en un dialogue explicatif et une petite blague boiteuse.

Waititi est arrivé sur le plateau avec des idées éloignées du voyage du héros, choisissant plutôt de se concentrer sur des personnages idiots et sur la manière dont ils pourraient créer une comédie. Un jour, il y avait sur le plateau des armes ridicules dont il voulait se moquer, alorsqueest devenu la scène. Il a improvisé.

Cette scène est le sujet de l'épisode de cette semaine deBon, le podcast de Vulture sur les blagues et ceux qui les racontent. Dans la conversation, Waititi (qui interprète le personnage de Korg) explique comment il s'est délibérément écarté du scénario, ignorant ce que tout cela signifiait pour l'univers cinématographique Marvel et partant intentionnellement dans les moments où Chris Hemsworth a brisé son personnage. Écoutez l’épisode et lisez-en un extrait ci-dessous. Connectez-vous àBon surPodcasts Apple, ou partout où vous obtenez vos podcasts.

[Alerte spoiler :Il y a quelques légers spoilers partout.]

Compte tenu de la quantité d’improvisation qu’il y a eu, avez-vous répété avant le début de la production ?
Non. Non. Nous ne faisions que parler de scènes. Puis, alors que le film était écrit et réécrit par l’écrivain Eric Pearson, j’avais aussi prévu d’autres blagues. J'avais une liste de choses qui, selon moi, pourraient être bonnes dans la scène, mais je n'ai pas essayé de l'inclure dans le scénario parce que je savais qu'il faudrait passer par cinq personnes différentes pour être approuvée. Souvent, les gens ne comprennent pas l'humour ou la qualité d'une blague jusqu'à ce qu'ils la voient. Si vous essayez d'écrire ce genre de choses, les gens vous disent : « Je ne comprends pas, pourquoi parle-t-il comme ça ? Il vaut mieux simplement le filmer et leur montrer.

Pour une scène comme celle où Korg et Thor parlent d'armes, avec quoi êtes-vous allé sur le plateau ?
Dans cette scène particulière, il n’y avait pas d’armes. Rien à voir avec le marteau. C'était Korg qui conduisait Thor à travers cette zone et partait pour le traitement, puis lui disait simplement bonne chance.

C'est différent.
C'était quelque chose d'assez standard et ennuyeux. Mais je savais que Chris avait voulu essayer cette blague sur le marteau, alors nous avons pensé que nous pourrions tout aussi bien avoir une conversation en haut de la scène. Ensuite, nous avons pu nous installer et voir toutes ces armes ridicules fabriquées par le département artistique – certaines d’entre elles étaient tellement stupides. Il y avait comme cette épée tire-bouchon, qui était absolument inutile. Alors, j'ai commencé à faire des blagues sur le temps qu'il faudrait pour tuer quelqu'un avec une épée tire-bouchon - il faudrait le faire rester assis pendant que vous l'enrouliez, et ensuite le sortir serait également très difficile. Nous avons juste commencé à improviser, à improviser et à nous moquer de toutes ces armes. Il y a une version très longue de cette scène, qui va d'avant en arrière, où je lui suggère des trucs, et il me suggère des trucs. Il y a eu un moment où il ramasse un marteau dans la terre et il regarde tout triste. Il essaie de le lancer et il ne revient jamais. Nous avons dit : « Nous savons que nous allons arriver au point où il verra Valkyrie de l'autre côté de la pièce, mais d'ici là, pourquoi ne pas simplement exploiter cela pour tout ce qu'il vaut ? »

L’une des façons d’y parvenir est de faire le rythme. Une grande partie de la comédie que j’associe à la Nouvelle-Zélande laisse plus d’espace entre les lignes. La comédie américaine peut faire en sorte que les gens parlent le plus tôt possible.
La comédie américaine est souvent constituée de « listes de ». Il y a une certaine tendance qui dit : « Je vais improviser dans la scène, mais tout ce que je vais faire, c'est juste proposer dix jeux différents sur ce mot, ou dix jeux de mots différents le plus rapidement possible. » Et ça coupe juste [fait un bruit de coupes rapides], et j’ai l’impression que parfois il manque une véritable conversation. Ce sont deux personnes cool et vraiment drôles qui se disent des choses, et vous vous dites : « Vous êtes vraiment drôle. Je suppose que c'est drôle ce que vous dites, mais je ne sais pas de quoi vous parlez.

Ajoutez-vous délibérément de l'espace ?
Ouais, je prolonge souvent les images. Cet espace est vraiment bien. Je crois fermement qu'il faut faire durer la blague encore et encore, jusqu'à ce qu'elle ne devienne presque plus drôle, puis la pousser un peu plus loin également.

Est-il difficile d'avoir ce genre de rythme dans ce qui est réputé pour être un genre au rythme rapide, le grand film d'action ?
Je pense que c'est génial. C'est incroyable. Un autre exemple de choses qui ne devraient pas figurer dans l'un de ces films, mais qui fonctionnent avec succès ici dans ce film, c'est lorsque Thor et Hulk se disputent un peu, puis la scène suivante - c'est typique de mes films - les coupe assis. sur un lit et parler d'émotions, et s'excuser comme si vous discutiez avec un enfant de 4 ans. Dans n'importe quel autre film, cela aurait été complètement coupé et passerait au prochain moment passionnant où ils volent dans des vaisseaux spatiaux.

Ces scènes sont coupées parce qu'elles ne contribuent pas au but du film, qui dans beaucoup de films Marvel est cet arc de héros, les combats, etc. Le but n'est pas la comédie. En gros, ils mettent juste des blagues à la fin des scènes, une petite boutade. Mais ici, le point est précisément le contraire.
Ouais, c'est le contraire. C'est vraiment dans l'approche du tournage de la scène. Un bon exemple est la façon dont la scène d'arme a été écrite dans le script : il y avait une blague à la fin de la scène exactement comme vous la décrivez. C'était comme une exposition, une exposition, une exposition, une exposition, puis Thor part se battre, et Korg dit : « Bonne chance. Je sais que tu peux gagner. J'ai beaucoup confiance en toi », ou quoi que ce soit, puis il se tourne vers ses amis et dit : « Je ne pense pas qu'il va gagner. »

C'est typique des comédies hollywoodiennes – enfin, de ces grands films de studio en général – quand ils veulent y mettre une blague, mais on peut dire que la blague a été écrite il y a un an dans un bureau, alors que les gens ne savaient même pas qui était choisi ou où ça allait être tourné. Ils n'avaient pas vu les accessoires ni la pièce dans laquelle ça allait être tourné, et c'est exactement cette boutade qu'un malin dans une salle de conférence a inventée et tout le monde disait : « Oh, ouais, ça va être génial. ", puis ils en sont restés là et n'y ont plus jamais pensé, et n'ont jamais essayé de réfléchir plus profondément à ce qui pourrait être drôle. Notre façon de procéder est que nous aurons cela comme suggestion, mais nous savons que nous allons trouver quelque chose de 50 fois plus drôle ce jour-là, alors je dis aux gens de venir avec des idées. Chris est drôle, donc le fait que nous jouions avec ces armes était drôle. Je veux sortir la version plus longue de cette scène.

Quand je le regardais, je pensais :Oh, ils ont dû passer en revue toutes les armes ici et s'en moquer.
Ouais, en fait, j'ai simplement parcouru chacun d'entre eux, commentant devant le département artistique à quel point les accessoires étaient merdiques.

Je regardais la scène, et il y a des passages où Chris sourit un peu.
Oh, il y a des moments tout au long du film où il craque pour de vrai. Pour de vrai. Je pense qu'un public l'apprécie. Évidemment, on ne peut pas le faire dans tous les films. Tu ne peux pas le faire dans12 ans d'esclaveou quoi que ce soit, mais dans les films conçus pour divertir les gens, où nous voulons que les gens sourient en sortant du cinéma, j'ai l'impression que voir les acteurs s'amuser réellement ou savoir que les cinéastes ont aimé faire ce truc fait une énorme différence. Je ne dis pas qu'il faut montrer aux acteurscadavreet un caractère cassant. Cela ne va pas si loin. Cela doit être suffisamment réel sur le moment. Souvent, ils improvisent, et ils sont là au moment où vous pouvez vous en sortir. Il y a une certaine vie et vitalité dans toutes ces scènes car on peut dire quand les acteurs s'affrontent vraiment et se tirent dessus. Ils ne savent pas ce que l'autre personne va dire, vous pouvez donc dire qu'ils écoutent.

En revoyant les apparitions de Thor, j'ai été frappé par le fait qu'il n'ait pas le droit d'être drôle. Comment pouvez-vous alors prendre un personnage que le public connaît comme une seule chose et le transformer en quelqu'un d'aussi comique ?
En gros, nous avons simplement détruit tout ce qui existait auparavant. C'est ce qu'est Ragnarok : la mort du monde et sa renaissance. Ce film est une renaissance de tous ces personnages. C'est comme un reboot, mais nous n'avons pas eu besoin de refonte. La scène de jeu du film [dans laquelle Thor retourne à Asgard pour voir les acteurs recréer la scène dansThor : Le Monde des Ténèbresquand Loki est censé mourir] était censé être notre message au public, en disant : « Quoi que vous ayez conservé, quoi que vous soyez tombé amoureux dans les derniers films, permettez-nous de manquer respectueusement de respect à ce genre de choses. » C’était vraiment comme si c’était notre au revoir à ces films.

Avez-vous dû dire aux frères Russo qui héritera de votre Thor ?
Oh, je sais. Je leur ai parlé. Nous leur montrions des images de lui parce qu'ils avaient entendu dire que nous avions un Thor vraiment différent. J'adore ces gars, mais je ne vais pas me stresser en essayant de sauver Thor pour leVengeursfilms. Mon plan était simplement de le déshabiller et de le gâcher autant que possible, puis de le livrer en quelque sorte à leur porte : "Voici cette version désordonnée du personnage que vous pensiez avoir."

je regardaisla conférence TED que vous avez faite il y a quelques années, et vous avez dit que vous faisiez des films sur des étrangers, mais à part le fait que Thor est sur une planète dont il n'est pas originaire, de quelle manière aviez-vous l'impression de pouvoir faire de Thor un étranger ?
Pour être tout à fait honnête, c'est un enfant riche qui vit dans un château dans l'espace. Je ne connais aucune de ces personnes, mais je connais des gens issus de familles dysfonctionnelles. Il parle à peine à ses parents – eh bien, sa mère est morte maintenant – son frère a essayé de le tuer toute sa vie, et il est censé être roi, et il ne veut pas être roi. Il s'agit aussi en grande partie de cette relation père-fils dans laquelle il essaie de faire ses preuves ou de trouver sa propre identité, et je m'identifie vraiment à cela. Mon père était une très grande personnalité en Nouvelle-Zélande et dans notre région, et j'ai toujours essayé de me séparer de lui, tout en essayant de l'impressionner. C’est l’histoire de presque tous les hommes, et probablement de la plupart des filles, qui choisissent un parent pour impressionner. C'était ma façon d'entrer avec lui.

En ce qui concerne son statut d’outsider, j’avais l’impression qu’il était le Benjamin Braddock de cette franchise. Si tu regardesLe diplômé, vous ne devriez pas vraiment vous soucier de ce gamin riche, mais tout au long du film, il est un étranger. Il est un étranger dans sa maison parce qu'il pense différemment des autres. C'est un étranger dans la société, comme cette scène classique où tous les hippies dansent et chantent et où il parle juste à Elaine dans la voiture. En regardant des films comme celui-là, qui ont précédé, dans lesquels j'ai l'impression, oui, il est marginalisé, il fait partie des outsiders.

Dans la scène, il y a une blague à la fin sur le fait que perdre son marteau est comparable à la perte d'un être cher, et vous réalisez :Oh, son père vient de mourir et ce n'est pas du tout traité. J'y pensais dans le contexte du reste de votre travail, et il y a souvent ces gens qui essaient d'être durs et, par conséquent, ne peuvent pas communiquer leurs sentiments.
Mmmm. Ouais.

Qu’est-ce que cela signifie d’apporter cela aux super-héros, qui sont créés pour être une sorte de bastions de la masculinité ?
Je n'aime vraiment pas les choses machistes. Il y a quelque chose de dégoûtant là-dedans. Même si je pense que je suis un assez bon exemple d'un vrai homme – je suis fort et coriace, et je peux me battre et boire – mais je suis aussi très sensible, comme une jonquille. Donc, j'aime regarder le côté féminin des hommes, et le fait que ce n'est pas le côté faible. C'est une façon stupide d'y penser. C'est le côté le plus attentionné. Donc, j'adore voir cette version de Thor qui se soucie de tout le monde et veut aider tout le monde, et il agit tout le temps de manière cool, mais au-delà de tout cela, il manque profondément d'assurance, car c'est la plupart des hommes que je connais. C'est ainsi que nous rendons ce film intéressant : quelle est la version la plus étrange de ce Viking spatial coriace que nous puissions réaliser ?

On parle beaucoup de ce ton et de la comédie, comment cela renoue-t-il ensuite avec l'intrigue du film ?
Je ne sais pas. Honnêtement, j'y ai réfléchi un peu, mais parfois, souvent, je me disais : Otu sais quoi ? Je vais laisser Marvel s'occuper de ça.C'est leur département. Je sais comment raconter une histoire, mais je m'amuse tellement à renverser tout cela et j'aime raconter des blagues bizarres et en faire le film Marvel le plus étrange de tous les temps. Si vous avez vu mes films, vous ne m'engagez pas pour une raison autre que ce que j'ai fait.

Le travail de Marvel est donc vraiment de s'occuper de leurs personnages, de leur matériel source et de s'assurer de ne pas le casser complètement, ou que cela n'affecte pas négativement le reste des films ou la façon dont ils s'entrelacent. Je ne comprends pas ça, et je n'ai jamais regardé tous ces films avec le regard du genre,Oh, comment est-ce lié? Oh, en quelle année était-ce quand Fury a rencontré cette chose ?C'est pourquoi c'était un bon partenariat. Si je l'avais écrit et que j'étais vraiment accroché à mes mots et aux subtilités de l'histoire et de l'histoire de Marvel, j'aurais probablement vécu des moments pires et j'aurais probablement été beaucoup plus contrôlé. Mais dans l'état actuel des choses, je me suis concentré sur les choses pour lesquelles je pense être bon, et Marvel m'a donné tellement de liberté pour courir avec ça et jouer dans ce bac à sable, sachant qu'ils pouvaient simplement me garder dans ma voie. Les notes que nous recevrions sur le plateau seraient du genre : "Kevin n'aime pas cette table."