Faire un film en secret et vivre avec les répercussions

Cette interview a été publiée le 10 janvier 2025.La graine de la figue sacréea été nominé pour le meilleur long métrage international Oscar.

Chaque aspect deLa graine de la figue sacrée, à l'écran et hors, évoque les rythmes d'un thriller politique. Dans le film, Iman (Missagh Zareh), un juge enquêté pour la cour révolutionnaire iranienne qui est responsable de la détermination de la culpabilité ou de l'innocence des personnes accusées de crimes contre l'État, commence à soupçonner que sa femme, Najmeh (Soheila Golestani) et ses filles, Setlateh (Setareh) et Setareh (Setareh). Pendant la production secrète du film, le réalisateur et écrivain Mohammad Rasoulof - qui avait déjà purgé une peine de prison pour son travail critiquant le régime - est resté à l'écart de l'ensemble, conscient que si quelqu'un le repérait dans la rue entouré d'un casting et d'une équipe, ils sauraient ce qu'il faisait. L'intrigue du film et le processus par lequel il a été créé partagent une tension lourde, qui n'a été exacerbée que par tout ce qui s'est passé après que l'existence du film a été révélée lors d'une annonce de Cannes d'avril 2024.

En mai,Rasoulof a fui l'Iran à piedet a recherché l'asile en Allemagne, qui a sélectionné le film comme meilleure soumission internationale de films internationaux pour les prochains prix de la 97e Academy; Trois des jeunes actrices du film ont également déménagé en Europe. Les acteurs et les membres d'équipage qui sont restés en Iran ont été harcelés, et ils sont tous accusés pour avoir participé au film. Rasoulof, qui a résisté à des photographies de Zareh et Golestani lors de la première de Cannes du film, parle souvent de ses collaborateurs, et quand il le fait, il se glisse dans un ton de fierté et de crainte. Il en va de même quand il discute de la bravoure des femmes et des filles impliquées dans le mouvement de la femme, de la vie, de la liberté. Il a entendu leur chant en purgeant une heure à la prison d'Evin en 2022 et leurs actions fournissent le drame de fond deLa graine de la figue sacrée. "Vous avez vu cette quantité extraordinaire de jeunes femmes exceptionnelles qui étaient si courageuses et si clairement exigeaient de pouvoir montrer leur identité, de l'État et de l'État", a déclaré Rasoulof par l'intermédiaire de l'interprète Iante Roach. «Je viens d'écouter très attentivement ce qu'ils avaient à dire.»

Le film a été réalisé en secret, et dans le film, Iman garde des secrets de ses filles, et sa femme et ses filles lui gardent des secrets. Pensez-vous que le secret est devenu une composante de l'identité iranienne sous ce régime?
Avec Iman et sa famille, cela remonte à ce qui arrive aux gens de cette position dans le régime en Iran. J'ai eu tellement de relations avec des censeurs, des interrogateurs, des procureurs, des juges et ce que j'ai constaté qu'ils ont tous, c'est de toujours garder une certaine garde, même lorsqu'ils traitent avec leurs personnes les plus proches. Ils ne peuvent jamais vraiment révéler qui ils sont. Plus généralement, je pense que c'est ce que le totalitarisme fait à tout le monde dans une société totalitaire. Cela oblige tout le monde à porter un masque et à s'intégrer dans un certain cadre que le gouvernement a établi pour vous. L'interférence de l'État dans tous les aspects de la vie de ses citoyens est assez claire. Avec Iman, ce qui m'intéressait, c'est le drame que le secret pouvait engendrer, en termes non seulement de son histoire mais de sa relation avec sa famille.

Vous regardiez la femme, la vie, la liberté proteste de l'intérieur de la prison d'Evin avec d'autres prisonniers. Après avoir été libéré, avez-vous pu rencontrer l'un des manifestants?
Quand je suis sorti de prison, j'étais immédiatement très curieux de comprendre et de voir ce qui s'était passé dans la rue. Je suis allé tout de suite et j'ai recherché toutes ces vidéos, dont beaucoup ont fait leur chemin dans le film. Dans ces vidéos, vous avez vu cette quantité extraordinaire de jeunes femmes exceptionnelles qui étaient si courageuses, et si clairement exigeaient de pouvoir montrer leur identité, de l'État et de l'État. J'ai interviewé un grand nombre de très jeunes manifestants. J'avais accumulé toute cette expérience directe de personnes travaillant dans le système - le type de personnages que j'ai mentionnés plus tôt - et j'ai maintenant eu cette confrontation directe avec cette jeune génération qui nous avait tous pris par une telle surprise. Ces deux ont formé les matières premières de l'histoire.

Le film est entrecoupé de séquences réelles des manifestations, qui montrent que ces femmes sont battues, harcelées, entassées dans des camionnettes et ont disparu, et même certains allongés dans la rue. Comment avez-vous recueilli ces images à utiliser dans le film?
Il est important de noter que pendant la femme, la vie, les manifestations de la liberté en Iran, les journalistes ont été exclus d'assister et de documenter les manifestations - de faire leur travail naturel, vraiment. Ce sont les manifestants eux-mêmes qui ont enregistré ce qui se passait sur leurs téléphones, et téléchargé et diffusé de manière anonyme toutes ces vidéos, afin de partager avec le monde d'une manière assez tangible qu'ils protestent mais aussi la répression vraiment sauvage que l'État a entrepris. J'ai chargé un certain nombre de mes collaborateurs de collecter toutes ces vidéos et de les déposer en fonction de certains sujets qu'ils représentaient. Nous les avons regardés en détail. Une fois que j'ai vérifié le besoin absolu d'utiliser ces images dans le film, j'ai choisi d'utiliser principalement les vidéos les plus connues qui susciteraient une réaction émotionnelle très forte, et d'une certaine manière, vous rappeler la réaction que vous avez eu la première fois que vous les avez regardées. Le choix des vidéos réelles était en collaboration avec le rédacteur en chef du film, Andrew Bird. Certains documents étaient sur les réseaux sociaux, nous l'avons donc simplement téléchargé. C'était environ quatre heures de séquences.

Directeur Mohammad Rasoulof.Photo: Jens Kalaene / Picture Alliance via Getty Images

Les actrices qui ont joué Rezvan, Sana et SadafditQuand ils ont été approchés du film, ils ne savaient initialement pas qui était le réalisateur. Comment avez-vous géré le casting? Aviez-vous des acteurs spécifiques à l'esprit pour chaque partie?
J'écrivais en fait le rôle d'Iman pourMissagh, avec qui j'avais déjà travaillé, et je savais à quel point il était vif de jouer ce rôle. Mais je ne savais pas qui devrait jouer les autres personnages. Le processus de casting était très difficile, car vous ne pouviez pas simplement aller aux acteurs que vous aviez en tête et leur parler. Dans le même temps, c'était plus facile que dans le passé, dans une certaine mesure, parce que l'une des choses que la femme, la vie, la liberté du mouvement en Iran ont permis à beaucoup de gens, dans tous les détroits de la société, de déchirer le masque qu'ils avaient porté jusqu'à ce point et indique clairement qui ils étaient et ce qu'ils voulaient. J'ai été confronté à de nombreux collègues qui avaient exprimé très clairement, ou qui avaient pris la décision, qu'ils n'étaient plus disposés à travailler sur des films qui se conduraient au hijab obligatoire ou à la censure plus généralement qui gênait le fait de montrer et d'être qui vous êtes. Je savais qu'il y avait un groupe de personnes à qui il était possible de commencer à parler.

La construction d'une famille à l'écran est toujours difficile. En fait, j'ai chargé quatre collaborateurs de ce casting. S'appuyant sur leur connaissance des mondes du cinéma et du théâtre, ils ont compilé une très longue liste de candidats potentiels. À partir de cette longue liste, nous avons compilé une liste restreinte en fonction de ce que nous pensions avoir le courage d'entreprendre un tel projet, le courage. Nous avons collecté les photographies de tous ces acteurs et les avons mis les uns aux autres pour essayer de s'entraîner, peuvent-ils ressembler absolument à une famille crédible ou non? Je recevais les conseils de ma maquilleuse, Mahmoud Dehghani, qui est un ami proche, et ils ont pu me guider - comme, oui, nous pouvons en fait faire ressembler ces gens à une famille, ou nous ne pouvons pas. Nous sommes arrivés à une liste restreinte plus courte parce que pas mal de gens sont tombés de la grille. Nous avons fait des tests de maquillage avec beaucoup d'acteurs différents, et de nombreux acteurs ne savaient toujours pas que j'étais le réalisateur. Ils pensaient qu'ils étaient coulés pour un court métrage. Nous avons finalisé la décision de casting de savoir qui jouerait le père, la mère et la plus jeune fille, Sana. Mais nous avons dû trouver la fille aînée, Rezvan. Nous avions maintenant des options limitées et nous avions besoin d'un visage très spécial pour rendre la famille crédible. De nombreux gens ont été presque choisis, puis ils ont eu peur et ils ont abandonné le projet. En fin de compte, Mahsa Rostami, qui nous a rejoint à la toute dernière minute, a été un choix incroyable. La première fois qu'elle a lu le script, elle ne savait toujours pas qui était le réalisateur. Elle m'a dit plus tard qu'en lisant le script, elle en a été profondément touchée, mais qu'elle avait aussi vraiment peur. Elle a senti: "C'est un personnage que je connais très bien et je voulais jouer depuis si longtemps, mais j'ai tellement peur." Mais quand elle a dû choisir entre suivre sa peur ou son désir de participer au film, elle a choisi ce dernier.

Setareh, Mahsa et Niousha ont quitté l'Iran. À Cannes, vous avez tenu des photos de Missagh et de Soheila. Sont-ils tous les deux encore en Iran?
Lorsque la nouvelle que le film serait présentée à Cannes est sortie, le régime a exercé une énorme pression sur tout le monde de la distribution et de l'équipage qui se trouvait toujours à l'intérieur de l'Iran. Tout le monde a été interrogé à plusieurs reprises, le bureau du DOP a été perquisitionné, le passeport de l'enregistrement sonore a été confisqué. Ils ont fait tout ce qui est en leur pouvoir pour exercer la plus grande pression sur la distribution et l'équipage. Et bien sûr, tout cela est orchestré pour les pousser à un point où ils se sentiraient obligés de me demander de retirer le film de la compétition. Mais ils ne l'ont jamais fait. Ils m'ont simplement fait savoir ce qui leur arrivait.

Après Cannes, tant de choses bizarres se sont produites en Iran. Le président est décédé dans un accident d'hélicoptère. Il y a eu cette escalade de bâtiment entre l'Iran et Israël, avec des missiles lancées d'avant en arrière. C'est un peu comme si le régime était trop occupé avec des questions plus importantes. Lorsque les choses se sont calmées un peu, Missagh a pu quitter le pays et aller en Australie, où il agit actuellement sur scène. L'enregistrement sonore a également pu quitter le pays. Mais le DOP est toujours en Iran. Soheila est toujours en Iran. Il en va de même pour divers designers; En fait, la grande majorité de l'équipage se trouve toujours à l'intérieur de l'Iran. Soheila est libre sous caution. Il y a actuellement des procédures judiciaires contre chaque personne impliquée dans la réalisation du film, mais surtout la principale distribution et l'équipage principal, sur trois charges principales: répandre la corruption et la prostitution sur Terre, en raison des cheveux des actrices présentées, et deux autres accusations qui constituent essentiellement des tentatives contre la sécurité nationale et la propagande contre le régime. Nous attendons le résultat. Et tout au long de cette période, celui qui était en Iran est interdit de travailler et interdit de quitter le pays.

Vous avez dit que même si vous n'êtes pas maintenant en Iran, vous voulez continuer à faire des «histoires iraniennes». Que signifie une histoire iranienne pour vous?
Pour moi, une histoire iranienne est une histoire qui parle du pays que je connais, de la société que je connais, dans laquelle je suis né et que j'ai pu toucher, à entendre, pour interagir tangiblement. Je pense que l'endroit dans lequel vous êtes né vous donne une fenêtre spécifique sur la vie, sur le monde. C'est pourquoi la langue est si importante, car cela informe votre vision du monde, votre façon de penser.

En raison des restrictions qui vous sont imposées, vous n'avez pas pu être sur le plateau. Je comprends que vous avez envoyé vos directeurs assistants avec une liste de tirs tous les jours. Comment ce processus a-t-il fonctionné autrement? Évitez-vous des images après le tournage chaque jour?
Non, je n'ai pas travaillé de cette façon. Je regardais à une certaine distance et je me dirigeais en temps réel. Grâce à la diffusion en direct, j'avais un moniteur devant moi, à travers lequel j'ai guidé tout le casting et l'équipe. Nous avons réalisé que la seule façon de terminer le tournage était d'être très prudent, et nous avons donc établi trois protocoles. Le premier devait avoir une petite distribution et un équipage, sans réduire la valeur de production; avoir un équipement très léger, vraiment semblable à ce que la plupart des films étudiants sont réalisés; Et que je ne devrais pas être physiquement présent sur le plateau, car si je suis reconnu, alors cela donnerait tout ce qui est filmé. Par exemple, pour les extérieurs, nous avons eu tous ces faux permis de tournage. Mais si je devais y être associé, il deviendrait immédiatement évident qu'ils étaient faux. Grâce à l'avancement de la technologie, il a été possible de diriger à distance. Bien sûr, c'était beaucoup plus difficile. C'est presque comme être sur le plateau, mais avec toute sa concentration, axé sur ce qui se passe sur le moniteur. J'avais deux assistants sur le plateau à travers lequel j'ai communiqué avec les différents départements. L'un était en charge de l'image, ils ont donc travaillé avec le DP, le son et le côté plus technique. L'autre était en charge des acteurs, et c'est par cette personne que j'ai guidé leur performance.

Pouvez-vous me parler du bureau d'Iman et des découpes en carton décorant les couloirs du bâtiment, comme deCommandant de la Garde révolutionnaire Qasem Soleimani?
[Gifle les mains sur son visage.] Je sais, c'est très étrange.

Je ne pense pas que ce soit étrange. Je pense qu'il est très reconnaissable pour une personne iranienne de voir ces découpes.
Si vous deviez me demander qui a créé l'esthétique de ces espaces - si c'était moi en tant que réalisateur, si c'était mon déménagement, ou quelque chose ou quelqu'un d'autre - je devrais indiquer quelque chose ou quelqu'un d'autre. Ce n'est pas notre esthétique. Ce n'est pas notre choix. C'est l'esthétique du totalitarisme. Quiconque est allé à l'immeuble judiciaire à côté de la prison d'Evin le reconnaîtra. Le mur de mon procureur ressemblait à ceci, avec ces affiches et ces photos. Celui qui a été dans ce bâtiment et dans cette pièce le reconnaîtra immédiatement. La raison pour laquelle c'est dans le film n'était pas seulement de recréer la réalité - parce que nous avons simplement recréé la pièce dans laquelle je suis allé - mais aussi pour la documenter en ce moment, qu'un tel endroit existe. Quant aux découpes en carton, nous ne les avons pas créées. Nous les avons simplement achetés. Ils sont une propagande visuelle du régime créé et placé dans tous les espaces officiels, de sorte que les gens les voient et ils entrent en quelque sorte dans le subconscient des gens. Ils sont réels.

Je voudrais dire une chose de plus. J'étais toujours les yeux bandés pendant que j'étais interrogé, donc je n'ai jamais vu à quoi ressemblait cet espace. Cependant, lorsque vous êtes interrogé par le procureur, vous êtes posé exactement les mêmes questions que votre interrogateur vous a posé, et cela pourrait être six mois plus tard. Vous avez peut-être été maintenu à l'isolement tout ce temps; Il pourrait y avoir une durée assez importante entre les deux. On vous pose exactement les mêmes questions. Ils ont accès à tous vos fichiers. Ils voient les réponses. Vous devez y répondre à nouveau, puis signer chacun d'eux. C'est un processus très long et extrêmement harcelant et inquiétant.

Vous et votre collaborateur au fil des ans, son collègue cinéaste Jafar Panahi, étiez en prison en même temps alors que les manifestations éclatent. Vous avez dit que lorsque vous lui avez parlé de votre idée de faire ce film, il a dit: «Commencez. Entrez et vous oublierez vos peurs. Son conseil était-il correct - avez-vous perdu vos peurs au fur et à mesure que la production a continué?
Oui. La peur n'a pas disparu dès que M. Panahi l'avait prédit, mais finalement il l'a fait. [Rires.]]

Avez-vous partagé le film avec lui?
Il a pu regarder le film sur grand écran à Paris, puis il m'a appelé, et bien sûr, il a eu des commentaires constructifs. [Rires.] Vous savez, ce qui me dérange vraiment, c'est qu'en raison des circonstances dans lesquelles nous devons opérer, nous n'avons pas la possibilité de parler beaucoup. Une fois que nous tournons, nous devons tout faire très rapidement. Nous avons toujours ce sentiment deJ'aimerais avoir plus de temps, et j'aurais aimé pouvoir tendre la main et obtenir les opinions et les conseils des autres. »

Dans une interview surIl n'y a pas de mal,vous avez dit, «Pour être honnête, ni moi ni mon équipage ne sommes complètement satisfaits du film fini. Lorsque nous faisons un film, nous devons exercer autant d'énergie pour travailler en secret et échapper aux yeux de la censure. » Y a-t-il quelque chose dans ce film que vous souhaitez aurait pu être fait différemment? Sentez-vous la même chose que vous l'avez fait alors?
C'est encore pire qu'avecIl n'y a pas de mal. Ce n'est pas que je le regarde et que je dis: "J'aurais aimé faire ça." Au contraire, je le regarde et dis: «Oh, j'aurais aimé avoir le temps et l'occasion de le faire différemment, cela différemment, et ainsi de suite.»Il n'y a pas de malC'était beaucoup plus facile. C'était plus court. Il a été divisé en quatre épisodes. Nous avons filmé un épisode à la fois, et quand c'était fini, nous avons immédiatement envoyé tout ce que nous avions filmé à l'étranger. Nous prenions un peu de temps avant de passer à la suivante, et nous savions qu'au moins nous avions fait cet épisode correctement. Celui-ci était beaucoup plus long; Même le script est beaucoup plus long. Et nous avons eu ce sentiment terrible. C'était vraiment comme étant toujours au bord de l'abîme. De la première au dernier jour du tournage, si n'importe quel jour, nous n'avons pas pu filmer ce que nous prévoyons de filmer ce jour-là, si nous devions interrompre le tournage ou que le tournage ne s'est pas bien passé pour une raison quelconque, il semblait que tous nos efforts, tout notre travail jusqu'à ce point, avaient été complètement inutiles. Il n'y avait aucune différence entre le tournage de 0% ou 99% du film. Ce n'est que lorsque nous avons atteint 100% que nous avons estimé que ce n'était pas inutile.

La principale tension du film vient de la certitude d'Iman que l'une de ses filles a volé une arme à feu, et leur déni continu de ses accusations, jusqu'à ce que Sana révèle nonchalamment qu'elle avait tout au long. Pouvez-vous me dire de décider que ce serait Sana qui a pris le pistolet de son père? C'est une telle surprise.
C'est exactement ce qui s'est passé en prison, dans le sens où nous étions tous absolument stupéfaits par cette jeune génération, et je voulais mettre cela dans l'histoire du film - le sentiment de surprise absolue et presque l'incrédulité. Cela devait être dans le film pour moi, même si cela pourrait ne pas fonctionner, même si cela pourrait enfreindre toutes les règles de l'histoire ou du cinéma. Et bien sûr, vous avez besoin d'une raison, au sens du développement de l'histoire, qui explique pourquoi elle entreprendrait une telle action. Et c'est là que l'histoire de Sadaf, l'ami des filles, acquiert une importance majeure. D'une part, cela montre la répression sauvage que l'État a entrepris, mais d'autre part, cela nous montre également comment un adolescent tel que Sana peut prendre une décision aussi énorme et énorme basée simplement sur une réaction émotionnelle très forte - vis-à-vis, voir ce que l'État peut faire à ses amis.

Ce qui est venu en premier, écrire la poursuite à travers les ruines, ou trouverLes ruines à Kharanaq? Quand j'ai vu le tir d'Iman tomber à travers les ruines et être enterré dans la poussière, avec seulement sa main et son anneau Aqeeq sortant, j'ai pensé au Persan en disant "Khak be saret. " Vouliez-vous que les locuteurs persans pensent à cette phrase avec ce qui arrive à Iman?
Je l'ai d'abord scénarisé, puis j'avais besoin de trouver l'emplacement approprié. Mais je l'ai scénarisé parce que, dans l'acte final du film, la langue cinématographique change. Il passe au niveau métaphorique, et il est donc important de trouver le moyen visuel pour l'explorer. C'est presque comme si je projette l'histoire de cette famille sur une dimension historique. Une relation doit être établie entre l'histoire iranienne et les vicissitudes et les événements de cette famille. Et «Khak Be Sareht» pas vraiment. C'est chaud, doux. [Rires.]]

[Rires.] Dans ma famille, ce n'est pas aussi doux d'expression, il est donc intéressant de savoir qu'il existe des différences dans la façon dont il est utilisé.
Ce que je voulais indiquer à travers cette finale, c'est comment la tradition et les pensées archaïques seront enterrées en raison des demandes, des besoins, des besoins de la jeune génération. Le patriarcat tombe, chute, se noie. Cela ne signifie pas qu'il a disparu. Ce coup de main émergeant de la poussière indique que les choses peuvent encore se produire, qu'elle n'a pas nécessairement disparu.

L'acte final est comme un film d'horreur dans la façon dont il est rythmé et tourné, et la main qui ressort m'a fait penser à un film de zombies, et la possibilité qu'Iman et tout ce qu'il représente puisse revenir.
[Hoche la tête et donne un coup de pouce.] Complètement raison.

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