Photo : gracieuseté du spectacle.
L'épisode le plus récent deVous vous trompez sur, le podcast bien-aimé des journalistes Sarah Marshall et Michael Hobbes qui revient sur une personne ou un événement qui a été mal interprété dans l'imagination du public, a apporté une grande nouvelle : Hobbes se retire de la série.
L’annonce a été une surprise, du moins pour moi. DepuisVous vous trompez sura fait ses débuts en 2018, ses réexamens approfondis, drôles et sincères du passé ont aidé la série à accumuler une base de fans stable et solide, qui a explosé positivement pendant la pandémie alors que de plus en plus de personnes recherchaient de nouveaux podcasts à consommer ainsi qu'un sentiment de camaraderie pendant le confinement ; il y avait mêmeun article élogieux dansLe New-Yorkais. De l'extérieur, en regardant à l'intérieur, il semblaitVous vous trompez surétait sur une sorte d’ascension : un chouchou indépendant underground qui était maintenant sur une trajectoire vers quelque chose de beaucoup plus grand. Compte tenu de l’état actuel du secteur des podcasts, j’ai commencé à me demander si nous allions voir Marshall et Hobbes annoncer un accord lucratif avec Spotify d’un jour à l’autre. (Ils ne le feraient jamais, bien sûr. Après tout, "c'était le capitalisme depuis le début !")
Au lieu de cela, nous assistons à un bouleversement radical. Dans le dernier épisode, Hobbes mentionne brièvement que le choix de s'éloigner était un choix personnel, un mélange de besoin d'un redémarrage créatif et du jus qui ne peut venir que de nouveaux projets. C’était une explication franchement rafraîchissante, fidèle à l’esprit de l’émission et de ses animateurs.
Vous vous trompez surLes fidèles ne devraient cependant pas désespérer. Marshall continuera d'animer l'émission, soutenu par une liste de co-animateurs invités, dans un avenir prévisible. Pendant ce temps, on peut encore entendre Hobbes surPhase d'entretien, un podcast qui applique distinctementVous avez à peu près tort–esque critique des modes de santé et des idées culturelles douteuses, qu'il co-anime avec l'écrivain Aubrey Gordon. (Hobbes est également apparu surun récent versement en milieu de semainedes WNYCSur les médias, dans lequel il a accompagné Brooke Gladstone à travers toute l'histoire de Bad Art Friend. Il s'agissait de la troisième apparition de Hobbes au programme. Nous en parlerons plus tard.)
Pourtant, c'est la fin d'une époque. Et en tant qu’auditeur de longue date de l’émission, je me suis senti obligé de commémorer ce moment. « Puis-je simplement dire à quel point il est étrange que quiconque veuille connaître mes pensées et mes méthodes ? a déclaré Hobbes, qui est actuellement à Berlin, lorsque je l'ai contacté plus tôt cette semaine. Nous avons parlé de sa décision de quitter la série, de sa signification et de la suite.
Vous en avez déjà brièvement discuté dans l'émission, mais pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous avez décidé de vous éloigner deVous vous trompez sur?
Pour moi, une grande partie de l'expérience deVous vous trompez surétait lié au confinement. Nous faisions deux épisodes par semaine. Si je n'enregistrais pas un épisode, je montais ou recherchais un épisode.
Vous vous trompez surest également devenu beaucoup plus populaire pendant le confinement. Pendant longtemps, nous avons eu l'impression que Sarah et moi diffusions dans le néant, et tout d'un coup, notre audience a explosé et les gens parlaient de nous. Nous avons commencé à avoir l’impression que nous influencions réellement ce que les gens pensaient du monde.
Puis le confinement fut terminé. Et alors que nous commencions à sortir de cette période difficile – pour moi, c’était février ou mars ; Je n'avais pas encore été vacciné, mais je progressais – je commençais juste à avoir l'impression que la série se terminait de cette manière étrange. Comme si la série m'avait quitté, ou si j'en avais quitté. Il y avait ces petits sursauts de procrastination : « Oh, je ne sais pas si je veux encore faire des recherches là-dessus », sinon je retarderais le montage.
Je me connais assez bien pour savoir qu'il y a toujours eu un fusible de deux à trois ans pour moi. J'ai travaillé dans le domaine des droits de l'homme pendant 11 ans avant de devenir journaliste, et j'ai changé d'emploi toutes les quelques années pendant toute ma carrière. Même chose dans le journalisme.
Une partie de moi a l'impression d'atteindre la fin de ma capacité d'attention pour leVous vous trompez surformat. Et j'ai commencé à penser à d'autres histoires que je voulais raconter. Par exemple, je m'intéresse beaucoup à l'épidémie de VIH et j'avais pensé à faire une série sur ce sujet pourVous vous trompez sur. Je voulais interviewer des gens qui étaient là, des gens qui ont perdu des proches, des épidémiologistes. Je voulais savoir comment c'était à San Francisco à cette époque. Sarah et moi en parlons beaucoup, mais je ne pense tout simplement pas que cela fonctionne avec la façon dont nous faisons la série.
Je me connais assez bien pour savoir que je commencerai à me relâcher une fois que mon cerveau commencera à s'enthousiasmer pour d'autres choses. Et je ne voulais pas laisser derrière moi quelque chose où les gens diraient : « Ouais, cette série était bonne jusqu'aux six derniers mois. On pouvait dire que Mike n'était pas vraiment intéressé. Ce ne serait pas juste envers Sarah. Ce ne serait pas juste pour les auditeurs. Ce n'est pas juste pour moi. C’était juste le bon moment pour agir.
Ce niveau de connaissance de soi est quelque chose qui m'a toujours frappé chez vous et Sarah, et je pense que cela s'étend à la façon dont vous abordez tous les deux les sujets de la série. L'expressionclarté moraleOn en parle beaucoup ces jours-ci, mais vous semblez vraiment avoir ça tous les deux.
Une grande partie de cela vient de la recherche. Vous commencez à lire quelque chose comme, oh, je ne sais pas, Iran-Contra, et vous vous dites,Putain de merde, c'est un gros problème. Pourquoi les gens n’en parlent-ils pas tout le temps ?La façon dont j'en ai entendu parler en grandissant était en note de bas de page, une chose compliquée que Ronald Reagan aurait pu faire, mais ensuite vous faites des recherches et, non, c'était carrément très mauvais et bien pire que le Watergate sur le fond. Pourtant, on ne s’en souvient pas vraiment comme d’un scandale de l’ampleur du Watergate.
Ce sentiment de droiture vient donc de la frustration de nous voir commettre les mêmes erreurs que la génération de nos parents. Tout le monde devrait traiter les énormes scandales comme de grands scandales et ne pas simplement passer à autre chose.
Vous pouvez écouter les épisodes plus anciens et m'entendre me radicaliser en temps réel pendant que je lis ce qu'étaient réellement ces événements et comment les médias - je ne veux pas le dire délibérément, mais comment les médias ont presque délibérément mal interprété les choses et putain les gens sont là.
Est-ce que cela vous met parfois mal à l'aise ? Comme si tu connaissais cette vérité que personne d'autre ne semble connaître, donc il y a cette séparation entre toi et tout le monde ?
C’est de loin la meilleure chose à propos d’un podcast. Tout d’abord, Sarah est la meilleure personne à qui raconter ces choses car elle ajoute tellement de perspicacité et d’humour. Elle a fait de moi une personne plus empathique. J'ai beaucoup appris d'elle sur la façon de vraiment prendre les gens au sérieux en tant que personnages d'une histoire.
Et avec nos auditeurs, c'est la même chose.Vous vous trompez sura cette qualité d'être votre copain qui est vraiment obsédé par quelque chose et qui veut vous en parler dans un bar, et je dois faire ça pour un grand groupe de personnes. Ensuite, ils nous envoient des courriels et des tweets, ce qui provoque cette réplique où d'autres personnes vivent les mêmes révélations émotionnelles que celles que nous avons vécues dans le cadre de la recherche. C'est tellement gratifiant. D’autres diront : « Maintenant, je suis vraiment fou d’Iran-Contra, et c’est arrivé il y a 40 ans ! » Et je me dis "Ouais."
Dans votre épisode d'au revoir, vous mentionnez à quel point vous avez l'impression que la culture dans son ensemble est une sorte de réunionVous vous trompez suroù il se trouve maintenant. Pourriez-vous développer cela ?
Ma recette préférée YouTuber,Patron John, a ce truc où il dit : « Vous faites une vidéo technique, pas une vidéo de recettes. » Alors il fera une recette de curry et il dira : « Ceci est une vidéo technique, donc quelles que soient les épices ou les légumes que vous aimez, échangez-les simplement. »
C'était une autre raison pour laquelle c'était le bon moment pour partir.Vous vous trompez sur. C'était comme si nous avions réalisé cette vidéo technique où le genre de choses que nous faisons – lire tous les documents originaux, raconter des histoires dans l'ordre, prendre au sérieux chacun des personnages de l'histoire que nous racontons en tant que personnes – et Je pense que d’autres personnes ont commencé à faire cela autour de la culture avec les choses qui se passent actuellement.
Maintenant, je ne veux pas m'en attribuer le mérite. Je ne veux pas prétendre que nous étions les seuls à faire ça. Mais ça me fait vraiment plaisir de voir tous ces documentaires de Britney Spears. Les gens aimaient vraimentnotre épisode de Jessica Simpson, et quand son livre est devenu un tel best-seller, il y a eu cette véritable conversation culturelle autour de, comme,Oh mon Dieu, qu'est-ce qu'on faisait aux gens dans les années 90 ?
Je me rends compte que beaucoup de ces gens ne sont même pas au courant de notre émission, mais j'ai simplement l'impression que nous sommes dans ce moment culturel où nous revenons à ces histoires et les racontons littéralement du point de vue de quelqu'un d'autre et arrivons à une conclusion complètement différente sur eux.
Pourquoi pensez-vous que la série a connu un tel succès ?
Vous devriez prendre tout ce que je dis avec d'énormes grains de sel, mais je pense que les gens ne sont pas habitués à entendre des histoires historiques racontées par un humain à un autre humain d'une manière humaine. Beaucoup d’entre nous obtiennent nos informations historiques auprès d’enseignants ou de ces documentaires secs et nutritifs à la Ken Burns, qui s’efforcent vraiment de ne pas tirer de conclusion ou d’y parvenir dans une perspective où vous dites : « Cette personne est nulle, et cette personne est nulle. n'a pas."
Ce n’est pas ainsi que les gens se racontent des histoires. La façon dont nous traitons l’information implique d’y apporter de manière très explicite nos propres perspectives. C'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime tant le travail de Sarah. Elle aborde les histoires sous un angle. Elle est toujours ouverte sur la façon dont elle présente ses arguments : « C'est ce que je ressens en lisant sur Tonya Harding. Tonya Harding n'était pas le monstre que vous pensiez qu'elle était – en voici la preuve.
C’est quelque chose que j’aimerais que les journalistes fassent davantage. Si vous avez fait toutes les lectures sur un sujet et que vous êtes parvenu à une conclusion, j'aimerais que vous partagiez davantage ces conclusions. Même si je ne suis pas d’accord avec eux, je peux respecter le fait qu’il s’agit de quelqu’un avec beaucoup plus d’expertise. Je préfère cela plutôt que le faux « Un côté dit ceci, et cet autre dit cela, alors qui suis-je pour le dire ? » Eh bien, vous êtes en fait une sorte d'expert en la matière, et j'aimerais que vous me disiez ce que vous en pensez.
Quelle est la prochaine étape pour vous ?
Honnêtement, je n’en ai aucune idée.
Vraiment?
Comme je l'ai dit plus tôt, j'ai quelques idées à moitié formulées sur des sujets et des terriers de lapin que je souhaite explorer, mais je ne sais pas comment je vais les présenter. Peut-être que quelque chose arrivera ; peut-être que rien ne se passera. Ce seront peut-être des podcasts ; il y aura peut-être des vidéos ou des articles.
Vous savez, la chose la plus difficile dans cette culture de « montée et ascension » que nous avons, c'est que nous ne pouvons pas rester assis sans avoir de courriels à répondre ou avoir l'impression que nous devons faire quelque chose tous les jours.
Je vais donc juste expérimenter cela. Je ne sais pas si j’ai déjà vécu une période comme celle-ci où il se passe peu de choses dans ma vie. je fais toujoursPhase d'entretien, ce qui demande beaucoup de travail bien sûr, et je suis très passionné par ce spectacle. Ça va très bien. Mais il me reste du temps maintenant et j'aimerais m'en occuper.
Berlin semble être un bon endroit pour simplement s'asseoir et être.
Oh ouais, totalement. Cela vous prive de votre ambition, Berlin. Les coûts sont faibles ici. Tout le monde est détendu. Il y a des cafés sympas où s'asseoir toute la journée. Il y a d'autres trucs intéressants hors ligne sur lesquels j'ai également hâte de me concentrer.
Tu sais, j'avais la vision réelle que tu devrais être le prochain co-animateur deSur les médias, mais entendre ces trucs de Berlin me donne l'impression que tu devrais peut-être te détendre pendant quelques années. Ce spectacle semble être une corvée.
Eh bien, je leur ai fait pression pour qu'ils embauchent Sarah, mais elle va aussi être très occupée. Je veux dire, je ne sais pas… Je n'ai aucune idée de ce que je vais finir par faire.
Cela semble excitant, en fait.
C’est la première fois dans ma vie d’adulte que cela se produit. Je vais probablement rompre ma promesse dans trois jours et recommencer à faire quelque chose, mais pour l'instant, ça fait du bien.
