Lee Pace répond à toutes nos questions sur la poussée des marguerites

Pousser les margueritesa été créée à un moment passionnant et incertain à la télévision. C'était en 2007, plusieurs années avant que les services de streaming n'explosent le nombre de séries diffusées chaque année, et bien à une époque où les séries dramatiques en réseau cherchaient à expérimenter la forme et le style. C'était le moment parfait, et probablement le seul, pour une série commePousser les margueritespourrait apparaître sur ABC : un drame de haut niveau avec un ton fragile et plein d'espoir et un look inhabituel pour la télévision, avec des couleurs très saturées et une mise au point nette qui crée un sentiment de conte de fées. L’histoire de Ned, un pâtissier doté de la capacité de ressusciter les gens, était tellement différente de tout le reste sur la grille de programmation réseau.Pousser les margueritesest fantaisiste d'une manière enivrante, presque insipide, mais sa fantaisie était aussi pleine de chagrin et de nostalgie. Avec le recul, c’était un spectacle avec une esthétique indéniablement queer, et pourtant ce courant sous-jacent était largement inexprimé à l’époque.

2007 a également étél'année de la grève des écrivains, une action syndicale qui a duré plus de trois mois et qui a perturbé l'ensemble de l'industrie, y compris la première saison dePousser les marguerites. Cela s'avérerait être une circonstance appropriée pour l'ensemble des deux saisons de la série à la télévision : improbable, pleine d'espoir et d'enthousiasme et le sentiment que la télévision pourrait être différente dans le futur, et aussi pleine d'incertitude quant à ce que serait cet avenir ou si la série en aurait même un. Au cœur de la série se trouvait Lee Pace dans le rôle de Ned, et nous l'avons récemment rencontré pour discuter du rôle.

KV : Je suis si heureux de parler avec vous dePousser les marguerites.
LP : Quand j'ai reçu l'appel pour faire cette interview, j'étais vraiment, vraiment excité parce que je suis tellement fier de la série et c'est amusant d'y revenir. Je n'arrive pas à croire que cela fait 15 ans.

Avant que tu sois surPousser les marguerites, tu étais dans une émission de Bryan Fuller intituléeChutes de merveilles. Pourriez-vous me parler un peu de votre rencontre avec Bryan Fuller et de la manière dont vous vous êtes impliqué dans ce projet ?
Je pense qu'Adam Scott avait initialement joué le rôle que je jouais, le frère de Jaye, Aaron. J'ai donc regardé le pilote et ils étaient en train de le refondre avec Kerry Washington. J'étais juste à la sortie de l'école ; c'était probablement la première année où je quittais l'école. Je me souviens que je suis allé à Los Angeles pour un test, c'était l'une des premières fois que j'allais à Los Angeles. Et puis je l'ai eu. Et puis ils allaient également refondre Kerry Washington, qui avait réalisé le pilote. Et j'ai suggéré à mon amie Tracie Thoms, avec qui j'étais allé à Juilliard, de jouer Mahandra. C'était l'un de mes tout premiers emplois.

j'évoqueChutes de merveillesparce que ce n'est pas le même monde quePousser les marguerites, mais ils se sentent comme des cousins. C'est un endroit inhabituel pour commencer une carrière, dans ce monde fantastique et bizarre.
Vous savez, c'est Bryan Fuller, n'est-ce pas ? C'est le genre de zone dans laquelle cela existe, il y a une véritable exploration et conscience de la mort. Je voudrais dire que ce n'est pas morbide, mais c'est plutôt morbide d'une manière joyeuse, si cela a un sens. Je pense que ce que j'avais vu de son travail auparavant, c'étaitMort comme moi. C'était mon premier pas dans le monde de Bryan Fuller, et c'était très Bryan Fuller.

À part « sombre et joyeux », comment expliqueriez-vous à quelqu’un à quoi ressemble un spectacle de Bryan Fuller ?
Je dirais qu’il accueille la magie – et je ne parle pas d’une magie de type sorcellerie. Je parle comme d'un événement surréaliste qui est possible à l'intérieur de ce monde pour explorer les idées qu'il veut explorer. Je pense que dans le personnage de Jaye avec lequel il créaitChutes de merveilles, il voulait pouvoir étendre les règles de sa réalité, et pour ce faire, il devait créer quelque chose d'irréel. Je dirais que c'était également vrai pour Ned et Chuck : pour mieux comprendre Ned, il devait être différent des autres. Il devait être un étranger à l'intérieur du monde. C'est un travail imaginatif. Cela montre qui est Bryan en tant qu'écrivain et créateur que c'est ce qui a du sens pour lui, vous savez ?

J'ai lu qu'à l'origine, l'idée aurait pu être que Ned soit unMort comme moipersonnage - qu'il aurait pu être un faucheur dans ce monde. Et il est ensuite devenu son propre truc pourPousser les marguerites.
Oh, je n'avais jamais entendu ça. C'est passionnant à entendre. J'adore l'idée de Ned en tant que personnage de faucheur. Mais je ne peux pas imaginer Ned sans Chuck.

Étiez-vous activement à la recherche de nouveaux rôles à la télévision aprèsChutes de merveillesterminé ?
Je ne recherchais pas vraiment activement des rôles à la télévision. Je faisais beaucoup de théâtre à cette époque. Je viens de tourner ce film intituléLe Bon Pasteurque Robert De Niro a réalisé, ce qui était un tel privilège d'en faire partie ; Je venais de tourner ce film intituléMiss Pettigrew vit un jour. J'aimais aller de film en film. Et puis j'ai entendu que Bryan avait un très bon scénario et je lui ai demandé si je pouvais le lire. J'ai lu Ned et j'ai pensé :Mon Dieu, ce personnage serait très amusant à jouer. Je pense que je ressens un lien avec lui. J'ai donc écrit à Bryan cet e-mail très timide disant : « Vous devriez choisir les chiens de Martha Stewart pour jouer le rôle du tueur parce qu'elle a des chows et il y avait un chow qui, je pense, commet le premier meurtre. » Et il a répondu : « En fait, pouvons-nous parler de toi qui joue Ned ? » J'ai pris l'avion pour Los Angeles et j'ai rencontré Barry Sonnenfeld, qui m'a beaucoup aidé à comprendre qui était Ned et le ton de la série que nous avons ensuite développé. Le rythme de la façon dont l'écriture de Bryan était prononcée très rapidement, c'était vraiment Barry qui me dirigeait dans une certaine voie.

J'allais poser des questions sur le dialogue – il y a tellement de mots que cela semble être un défi d'équilibrer la musicalité avec la façon dont un humain pourrait réellement exprimer certaines de ces idées. Y a-t-il eu un long processus de répétition pour déterminer à quoi devrait ressembler le dialogue ?
Eh bien, nous avons adoré l'écriture. Cela en faisait partie. Chi, Kristin, Ellen, Anna, Swoosie – nous étions tous très fiers de faire partie de cela et de réussir techniquement tout cela mot pour mot. Il y avait des jours où nous tournions au Pie Hole et nous avions tellement de dialogues à apprendre, et nous le faisions simplement tourner, tourner et tourner les uns avec les autres. De plus, l'une des choses que Barry a établies dans la photographie de la série était que nous utilisions des objectifs très larges. Ainsi, lorsque nous tournions autour de la table, par exemple, dans le Pie Hole, nous devions réagir à un certain nombre de marques autour de l'objectif de la caméra, car ils utilisaient l'objectif grand angle. Et si nous regardions réellement les gens, nous aurions l’impression de regarder de l’autre côté de la pièce.

En plus du dialogue très rapide – et j’ai envoyé un texto à Anna hier soir pour lui dire que nous faisions cette interview, de quelles choses vous souvenez-vous et tout ça ? Et elle a dit : « Tout rime. Tout est par trois. C’est exactement ce que Bryan a écrit. Nous apprendrions donc les scènes qui sont racontées très rapidement, essayerions de les dire sans défaut dans les répliques, et devions également regarder autour de l'objectif de la caméra l'autocollant de Kristin puis l'autocollant de Chi. C'était technique, mais nous étions tous dans le même bateau, vous savez ?

Il y a un look tellement frappant et distinctif dans la série, et le pilote se sent tellement formé dès le début.
Barry a réussi quelque chose de vraiment cool dans le pilote. C'est l'une des choses qui m'a fait penser en premier,C'est vraiment intéressant: Il a réussi une blague qui se passe à huis clos. Ce dont je me souviens, c'est du tueur dans la chambre et Swoosie tue le gars qui entre, et Chuck est dans la pièce avec moi. Mais Swoosie ne le voit pas parce qu'elle a le cache-œil, et le bâillon a fonctionné parce que la caméra a coupé dans sa perspective, et vous n'avez pas vu ce qu'elle n'a pas vu. J'étais comme,Wow, il vient de raconter une blague avec une caméra.

C'est une chose très difficile à réaliser. Et cela était en partie dû à ces objectifs larges, qui mettaient tout le temps au point en arrière-plan. La prise de vue prenait donc beaucoup de temps, car il fallait éclairer tout l'arrière-plan, même si vous veniez juste pour un gros plan. Il n'y a pas de « entrons simplement et faisons un gros plan rapide ». Il faut 30 minutes pour démonter les caméras, les déplacer, rallumer la salle et continuer. Cela nous a donné le temps d’apprendre nos répliques, en gros.

Vous souvenez-vous du processus consistant à essayer de trouver les autres pistes ?
Je me souviens quand ils m'ont parlé d'Anna Friel. Je l'avais vue fairePlus prèsà Broadway avec Natasha Richardson, et je me suis dit : « Oh, ouais, je sais exactement de qui tu parles ; elle est incroyable et serait phénoménale dans ce rôle. Et je me souviens quand ils ont mentionné Kristin Chenoweth, que je ne connaissais pas à l'époque. Mais avant de tourner le pilote, Bryan est venu à New York et nous sommes allés voir Kristin dans quelque chose et sommes allés lui rendre visite dans les coulisses. C'était la première fois que je rencontrais Kristin.

Elle est toute petite et tu es très grand. Cela a dû être très difficile de mettre en place un plan dans lequel vous êtes tous les deux dans le cadre en même temps.
Ce dont je me souviens, c'est qu'elle se tenait constamment debout sur une boîte – tout le temps qu'elle se tenait debout sur des boîtes. Anna est petite aussi, c'est l'une des choses qu'elle m'a envoyé par SMS, l'un des souvenirs qu'elle avait était toujours debout sur une boîte. Chi McBride n'avait pas besoin de boîte.

Donc vous avez ce pilote, c'est extrêmement bizarre. Dans quelle mesure étiez-vous inquiet de savoir si cela allait être récupéré ?
Je ne sais pas si j’en savais assez sur le business à ce moment-là. Je voulais que ça disparaisse et je suis plutôt une personne optimiste. C'était mon goût. Je ne savais pas si ce serait celui de tout le monde, tu sais ?

Tu disais juste que tu ressentais un réel lien avec Ned. Qu’est-ce qui vous a marqué chez lui ?
Je suppose que je viens de comprendre son sentiment d'être un étranger. J'y pensais quand Anna et moi parlions hier soir, parce qu'elle et moi sommes devenus très proches. Anna est l'une des personnes les plus drôles que j'ai jamais rencontrées. Elle aime juste la vie. Elle veut juste inviter des gens à dîner et que tout le monde se promène autour du clavier, joue de la guitare, chante et passe une bonne nuit jusqu'aux petites heures du matin. C'est Anna. Et je ressemble beaucoup à Ned, je suis beaucoup plus introverti. Et je me souviens de l'impact qu'Anna a eu sur moi, tout comme Ned et Chuck. Ned mène une vie très fermée, travaille sur ses tartes, fait ce boulot qu'il a avec Emerson, puis elle entre dans sa vie, et j'ai toujours pensé que c'était vraiment le cœur de la série. Quand vous avez de l'amour, quand vous avez du plaisir, un amour de la vie, c'est ce qui fait qu'un spectacle sur la mort n'est pas vraiment sur la mort. C'est la meilleure façon dont je peux répondre à votre question : je cherchais l'amour et Anna Friel est entrée dans ma vie de la même manière que Ned cherchait l'amour lorsque Chuck est arrivé.

C'est une belle histoire d'amour entre eux deux, et en même temps, en revoyant la série tout récemment, j'ai réalisé qu'il se passait beaucoup de choses codées. Il y a un sentiment constant d’envie : ils sont amoureux, mais ils ne devraient pas se toucher. Ned est amoureux d'un certain Chuck. Je pensais,Huh, c'est un spectacle bien plus étrange que je ne le pensais. Était-ce une chose à laquelle vous aviez pensé à ce moment-là ?
Je suis sûr que j'y ai pensé à ce moment-là. C'était le deuxième spectacle que je faisais avec Bryan Fuller, qui était alors devenu un bon ami. Dan Jinks et Bruce Cohen produisaient la série. C'est l'une des choses que j'ai adorées. Je pense que c'est l'une des choses auxquelles le public s'est finalement connecté et à laquelle il continue de se connecter lorsqu'il le découvre. Il existe dans un espace qu’il se sculpte lui-même ; il n'a pas besoin des signaux des autres espaces. N'importe qui peut s'y rendre et le rencontrer là où il se trouve, si cela a du sens.

C’est tout à fait le cas. C'est passionnant que nous soyons maintenant à un moment où nous pouvons avoir des émissions de télévision queer, des émissions qui disent toutes ces choses à voix haute. Mais il y a quelque chose de vraiment fascinant et magique dansPousser les margueriteset la façon dont il joue dans cet espace d'une manière clignotante et secrète. Comme vous l'avez dit, les gens peuvent y parvenir comme ils le souhaitent.
Cette invitation à un endroit vraiment queer qui est simplement : « C'est ce que nous aimons, qu'est-ce que tu aimes ? Il n’y a aucune barrière à l’entrée, peu importe la manière dont vous y arrivez. C'est l'auto-réflexion de Bryan Fuller et sa réflexion sur la façon dont il a grandi, comment il a traité l'amour en grandissant dans les années 80 et 90 et tout ce qui se passait dans notre pays pendant cette période. Cela va dans la machine etPousser les margueritessort. C'est de l'art.

La série comptait également un nombre incalculable de grandes stars invitées.
J'aime que vous ayez posé cette question parce que j'ai écrit une liste.

Donne-moi la liste !
J'ai Diana Scarwid, David Arquette, Paul Reubens, Raúl Esparza, Patrick Breen – que j'ai faitCoeur normalavec plus tard. Et puis Mark Harelik, qui faisait aussi partie deCoeur normal. Graham McTavish, que j'ai faitLe Hobbitavec plus tard. Molly Shannon et Mike White ont fait un épisode ensemble. Riki Lindhome, Barbara Barrie, Missi Pyle, Fred Willard, Shelley Berman, George Segal, Nora Dunn, Hamish Linklater, Joel McHale, Beth Grant, Willie Garson, Eric Stonestreet, Mary Kay Place et bien d'autres.

Une liste incroyable de personnes.
Et on leur a également donné à jouer ces personnages sauvages.

Celui qui m'est resté en tête pour une raison quelconque est Fred Willard coincé dans le béton.
Totalement. Et je pense qu'Eric Stonestreet est tombé dans une friteuse. C'était l'épisode où Kristin et moi étions à la foire alimentaire. Et il a été assassiné en étant frit au poulet.

C'est l'une des autres choses que j'ai remarquées en revoyant la série : Ned est le personnage central, et pourtant quand on la regarde, il a vraiment l'impression d'être le personnage le plus hétéro de ce monde de gens loufoques et dingues. Il est le plus étrange, mais il doit être en même temps le plus ancré.
Je suppose que tu as raison. J'avais l'impression que lorsque je repensais aux scènes, je pensais toujours que j'étais très, euh, grand. Mais comparé à certaines des autres choses qui se sont déroulées dans cette série, je suppose qu'il était simple à sa manière, Ned. Il est plutôt passif, il accompagne le voyage.

Eh bien, il a peur de lui-même. Il essaie constamment d'empêcher les gens de savoir qui il est. C'est ce courant de tristesse sous-jacent qui, je pense, fait partie de ce qui empêche la série de s'envoler dans l'absurdité hilarante. Est-ce que cela a du sens ?
C’est le cas. Je pense que ce serait le vrai danger de la série. Je pense que Bryan ne laisserait jamais cela arriver. Ce n'est pas l'histoire qu'il souhaitait raconter. Ned est quelqu'un qui a vécu une vie de chagrin et qui continue – je veux dire, ils le sont tous – qui n'est pas profondément enfoui. C'est une sorte de chagrin proche de la surface et je pense que c'est en quelque sorte une raison de cette fantaisie. Vous pourriez en éradiquer un, mais vous perdriez alors le point.

Cela déséquilibrerait le spectacle. Il faut que ce soit aussi fantaisiste pour essayer de contrebalancer à quel point c'est profondément tragique à tout moment.
Ouais. Je pense à certaines scènes, comme quand on ramène le père de Chuck et qu'elle veut le garder en vie. Je veux dire, c'est plutôt triste, c'est plutôt sérieux. C'était l'équilibre, mais nous travaillions tellement, si dur sur cette série, qu'à l'intérieur de notre petite bulle, nous ne pensions qu'à cela. C'était le monde, c'étaient les termes dans lesquels nous pensions. Cette dichotomie est apparue dans toutes nos performances parce qu'elle se trouvait dans l'environnement qui nous entourait.

Vous saviez donc que la série se terminerait au moment où vous tourneriez la finale.
Une grande partie de l'expérience de tournagePousser les margueritesC'était la grève des écrivains. Et c'était lors de la première saison. Nous venions de faire la première, ça se passait très bien, puis nous avons dû arrêter à cause de la grève des scénaristes. Et nos scénaristes occupaient une place si importante dans nos vies, car ils étaient sur le terrain avec nous, ils venaient tout le temps sur le plateau. Ils devaient sortir et manifester devant les portes d'entrée de Warner Bros. et nous devions passer devant eux en leur disant : « Salut, mes amis, nous vous apporterons le déjeuner, marcherons avec vous et vous soutiendrons dans vos renégociations. .» Mais je pense qu'il nous restait environ deux, trois épisodes, puis nous avons dû arrêter et c'était notre première saison. Tu parles d’une boule courbe. Quand nous avons eu la deuxième saison, je pense que tout le monde s’est senti ressuscité d’entre les morts d’une certaine manière. Donc, lorsque nous avons été annulés au milieu de cette deuxième saison, nous étions stressés à ce sujet. Nous étions également reconnaissants d’avoir la chance de revenir et de faire cette deuxième saison, mais cela s’est produit très soudainement. C'était vraiment comme si Bryan se démenait soudainement pour abréger ce qu'il avait prévu pour le reste de cette deuxième saison.

Cependant, vous avez eu la grâce de savoir que cela allait arriver. Vous pourriez au moins prendre cette dernière photo de Chuck et Ned sur le porche. Je me souviens avoir été complètement sidéré que la série se terminait, mais au moins, nous sommes parfaitement dans le coup.Pousser les margueritessentiment : « Je suis si heureux et si triste en même temps. »
Ouais. Je pense que tu as raison. C'était doux-amer. C'est un peu la nature du spectacle. C'était génial que ça existe. Il n'y a aucune raison pour que cela existe, et sur les réseaux de télévision de l'époque, le fait que cela existe est une sorte de miracle. Il aurait été intéressant de voir où vont ces personnages avec la longévité.

Aviez-vous des souvenirs ? Essayez-vous désespérément de garder quelque chose de la série pour vous ?
Je pense qu'il y avait un pantalon de chef noir et blanc, et peut-être un sweat à capuche gris ou quelque chose comme ça. J'essaie de penser que si j'avais pris des accessoires, je me souviens tout le temps de ces tartes sur le plateau. Il y avait ces tartes. Je veux dire, ils avaient l'air délicieux, mais ils étaient en réalité faits de plastique et de saindoux.

Je pensais qu'ils devaient être terribles.
Je pense qu'ils ont essayé de vraies tartes pendant un moment, mais après quelques heures sous les lumières, cela a attiré les mouches. Ils sont donc passés aux tartes au plastique et au saindoux.

Tu penses toujours à Ned ? Est-ce quelqu'un qui est resté avec vous ces 15 dernières années ?
J'avais lu cette citation de Joan Didion que je suis sur le point de gâcher. Mais l’idée, surtout après la COVID, signifie quelque chose pour moi : « Je ne suis plus en contact avec la personne que j’étais ». Je pense que c'est tout à fait vrai de la façon dont la vie s'est déroulée. C'était il y a 15 ans. J'avais 26, 27 ans. Je repense à cette époque avec beaucoup de tendresse. Cela a changé ma vie à bien des égards. Je me souviens de Peter Jackson, quand j'ai été choisiLe Hobbit, a dit : « Nous vous aimionsPousser les marguerites. C'est pourquoi vous êtes ici. La façon dont il est passé de Ned au roi elfe est très bizarre, mais je l'accepterai. Ce fut une expérience formatrice dans ma vie ; J'ai beaucoup appris à faire mon travail avec ces gens.

Cela a été formateur pour moi et pour beaucoup de gens qui regardaient la télévision à ce moment-là. C'était l'une des séries que je me souviens avoir regardée et réfléchie,Je ne savais pas que la télé pouvait être comme ça. Ensuite, c'était plutôt déprimant de voir que d'autres choses n'étaient pas à la hauteur, mais on savait que c'était possible.
Ouais. Je pense que vous avez absolument raison à ce sujet. Et je suis très fier de vous entendre en discuter de cette façon. Parce que ça faisait du bien de le faire, ça faisait du bien de ressentir cette liberté et ce sentiment de communauté, qu'on ne ressent pas toujours dans ce métier. Quand je pense à ce qu'aurait été la série sans les restrictions des publicités et sans le fait d'être sur une certaine tranche horaire sur un réseau, c'était une chose restrictive. Vous devez raconter un certain type d'histoire d'une certaine manière avec des pauses dans les actes, et je me demande ce que Bryan pourrait faire avec l'histoire sans ces restrictions.

Une dernière question : il fallait parfois embrasser à travers du Saran Wrap. Parlez-moi de vous embrasser avec Saran Wrap entre vos visages.
Je veux dire, nous avons ri et ri pendant que nous le faisions, mais j'ai pu embrasser Anna. Je me souviens que nous allions faire le premier ComicCon, dont je ne savais même pas ce qu'était vraiment le ComicCon à ce moment-là. Je pense que nous sommes allés dans la grande salle, et c'était avant la sortie du spectacle. Et je me souviens avoir regardé Anna et lui avoir dit : « Bon sang, il y a beaucoup de monde ici. » Et puis ils posent des questions, et je me dis : « Ils nous disent des mots, Anna, et veulent que nous répondions ! » Et elle m'a juste regardé, m'a attrapé le visage et m'a donné un gros bisou juste là, sur scène. Ainsi, même s'il y a eu beaucoup de baisers à travers du Saran Wrap et du plastique, j'ai eu un baiser très mémorable avec Anna Friel.