Parler de combats de mamans, de nouveaux amis et d'enfants de théâtre avec Anna Konkle et Maya Erskine de PEN15

Konkle et Erskine, dirigeants du collège.Photo : gracieuseté de Hulu

Anna Konkle et Maya Erskine, les stars et créatrices deCHAPITRE 15, s'apprêtaient à rejoindre un appel Zoom pour discuter de la deuxième saison de leur série lorsque quelque chose s'est mal passé. Erskine, qui, comme Konkle, joue une version d'elle-même au collège dans la comédie dramatique Hulu, a laissé tomber son ordinateur portable, brisant l'écran.

Après être passée à son iPad, Erskine a réintégré le chat Zoom, mais tout ce qui était visible était la moitié supérieure de son visage et son écran d'arrière-plan : une photo de sa mère,Mutsuko Erskine, qui joue aussi la mère de Maya dansCHAPITRE 15, portant un masque facial dans un métro et semblant se profiler au-dessus de l'épaule droite de sa fille.

?Peut-aaaa,? Konkle a dit en riant. « Aviez-vous ces antécédents avant ou après le corona ?

"Je ne sais pas pourquoi c'est mon parcours, mais ceci est mon iPad et c'est ma mère", a-t-il déclaré. » dit Erskine, toujours en train de jouer avec sa tablette. «C'était avant le corona, cette photo. Je pense que nous étions au Japon. Elle avait peur de tomber malade, alors elle a fait ça.

"Je suis désolé si c'est distrayant," a-t-elle ajouté. ?C'est ce que nous avons. C'est ce que nous avons.?

C'était un classiqueCHAPITRE 15moment : maladroit, drôle, redevable à l'inévitabilité des parents et conscient que parfois la vie est nulle et qu'il faut rester assis dans la merde jusqu'à ce qu'elle s'améliore. Inébranlables face aux problèmes technologiques, Erskine et Konkle ont décidé d'informer Vulture du problème.excellents nouveaux épisodesde leur série, ce que cela faisait de jouer des moments qui reflétaient leurs propres expériences avec leur mère, comment le théâtre les avait sauvés au collège et pourquoi les enfants ayant accès aux Gushers et aux Cheetos étaient si séduisants. Et tout s'est passécomplètementbien d'un point de vue technique ? enfin, surtout.

Cette saison pénètre dans un territoire plus profond et plus émotionnel que la première saison. Était-ce quelque chose que vous aviez défini comme intention avant de commencer la saison, ou est-ce que ces choses sont ressorties au fur et à mesure que vous révéliez l’histoire ?
Anna Konkle :Je dirais que cela est ressorti davantage au fur et à mesure que nous révélions l'histoire. Nous en parlions justement, mais nous travaillons là-dessus depuis que nous avons 25 ans. Nous avons 33 ans maintenant. Donc l'un de nos objectifs face à la première, c'est d'intimider les gens qui aiment les saisons un et deux, qui vieillissent et qui veulent continuer à s'investir et aimer réellement ce que nous faisons ? nous voulions continuer à évoluer. Nous savions que nous voulions qu'Anna et Maya vivent des expériences qui continuent d'être classées R, mais que nous n'aurions pas peur que cela se dirige vers un territoire plus sombre, car c'est vrai pour avoir 13 ans.

Nous ne savions pas à quoi cela ressemblerait ni jusqu'où cela descendrait ou quoi que ce soit d'autre. Mais c'est aussi, pour moi, parfois difficile à évaluer, parce que c'est dans cela que j'ai grandi. J'avais parfois, je suppose, l'impression que c'était plus sérieux, mais je n'avais pas l'impression que c'était plus sombre jusqu'à récemment.

Maya Erskine :Ouais, ce n'était pas une intention directe, je dirais, de devenir plus sombre. C'est plutôt qu'au fur et à mesure que nous l'écrivions et essayions de comprendre quel serait l'arc, nous avons découvert qu'il y avait des thèmes plus sombres qui entraient en jeu, mais nous nous sommes toujours efforcés de maintenir la voix de la série et de nous assurer qu'Anna et Maya ont la légèreté aussi. Parce qu’ils restent en septième année pour toujours, nous voulions qu’ils continuent d’évoluer. Pour continuer à évoluer à cet âge, cela signifie parfois être exposé à des choses adultes ou un peu plus sombres que vous ne pourrez peut-être pas gérer pleinement. Si vous avez un ami avec qui vivre cette épreuve ensemble, c'est ce qui lui permet de s'en sortir, du moins pour cette saison.

Quand Maya et Anna commencent à être si grossières avec leurs mères cette saison, cela m'a frappé des deux côtés parce que je suis la mère d'un garçon de 13 ans et quand j'avais 13 ans, j'ai agi de la même manière. Je suppose que vous avez également traversé ces phases, où vous n'étiez tout simplement pas gentils avec vos parents.
ET:Je pense que nous explorons le fait de se détester soi-même, et nous essayons d'aborder la complexité de cela en s'identifiant en tant que femme et en apprenant, vraiment, les attentes folles de ce que vous êtes censé être. Nous avions ce genre de truc pro-papa et anti-maman que nous voulions explorer. Et c'était dur. Je ne peux même pas imaginer ce que c'était pour toi, Maya, de vivre ça [dans la série] avec ta vraie mère. J'étais tellement du côté de mon père en grandissant, comme beaucoup plus extrême que dans la série. Je n'ai pas fait ces excuses à cet âge-là à ma mère comme à la fin [deépisode sept].

Avez-vous réfléchi à la question de savoir si vous devriez réellement demander à Anna de s'excuser ?
C’est venu naturellement. Ils avaient vécu beaucoup de choses. Dans ma vraie vie, je n'ai pas traité ma mère de conne jusqu'au lycée. J'ai honte de l'avoir fait, mais je l'ai fait. Donc les révélations sont arrivées plus tard et les excuses sont arrivées, mais pas tout à fait comme ça à 13 ans, vous savez ? Je n'ai eu la révélation que bien plus tard, après une thérapie, que je me disais : « Oh, j'étais du côté de mon père. Et je ne voyais pas clairement certaines choses. Mais ce sentiment intérieur est la culpabilité et savoir que vous faisiez quelque chose de mal était réel à cet âge. C'était authentique sur le moment, mais Maya, pour toi, je suis tellement curieuse. Nous n'avons pas vraiment parlé de cela, de ce que vous ressentiez avec votre vraie mère.

MOI:Eh bien, rappelez-vous que lorsque nous étions dans la loge, j'étais naturellement très en colère contre elle. Tout comme les acteurs, je me disais : « Maman, arrête de me toucher le dos ». Cela commençait à s'infiltrer dans notre vie réelle et dans nos interactions réelles les uns avec les autres. Ce qui est intéressant, c'est que vous faites cette émission et que vous vous rendez compte plus tard, même des années après que cela se soit produit à l'âge de 13 ans, comme vous l'avez dit, Anna. Je pense que j'avais tellement de haine pour le côté japonais de moi-même, qui correspond tout à fait à ce qu'est ma mère. Elle représentait mon côté japonais. Elle représentait le Japon pour moi. Elle représentait tout ce que je voulais ne pas être. Donc je pense que je lui ai vraiment donné à cet âge-là parce que je me détestais vraiment.

De plus, c'était mélangé à une extrême proximité avec elle et à cette codépendance et à cette rupture à mesure que vous devenez une jeune femme, que vous n'êtes plus cette petite fille aux yeux de votre mère. J’ai eu tellement de chagrin à cause de ça. C’est donc justement ce kaléidoscope d’émotions qui se produit à cet âge qui éclate. Je ressens tellement pour ma mère maintenant, parce que j'ai une certaine perspective. Mais je n’ai même pas encore la perspective d’avoir mon propre enfant, donc je ne peux même pas l’imaginer. Je suis sûr que lorsque cela arrivera, je dirai : « Oh mon Dieu. Je suis vraiment désolé.

Lorsque vous jouiez ces scènes avec votre mère, qu'a-t-elle ressenti ? Est-ce que cela vous rappelle des souvenirs de l'époque où vous la traitiez de cette façon ?
MOI:Je ne sais pas. En fait, je ne m'en souviens pas. Anna, tu te souviens que ma mère en parlait ? Elle était polie sur le plateau à ce sujet, mais elle faisait de petits commentaires du genre : « Oh ouais, c'est comme ça que tu étais. C'est ce que tu me dirais.? Et puis, quand il fallait me frapper l'arrière de la tête, je me disais : « Maman, fais-le comme tu l'as fait quand tu étais vraiment en colère contre moi. Et elle dit : « Je ne l'ai pas fait, j'ai juste fait comme ça. » Je me suis dit : « Mm-hmm, ce n'est pas ce qui s'est passé. Bien essayé.?

Elle était très professionnelle, je dirais. C'était la chose la plus étrange. Elle ne se laissait pas emporter par cela, et je pense que j'étais probablement moins professionnel et que j'étais vraiment emporté par cela et que je commençais vraiment à ressentir ces sentiments d'être ennuyé contre ma mère, en colère contre ma mère. Il est facile de revenir à cet âge, surtout si vous jouez avec votre propre mère.

ET:Ouais, et en plus, quand tu es habillé comme toi-même à 13 ans ?

MOI:C'est fou. Je veux dire, c'est vraiment de la merde.

ET:C'est incroyable à quel point vous avez bien travaillé ensemble.

MOI:Je veux dire, je l'aime. C'est ma pote. Mais j'ai crié aussi. Je me dis : « Maman, recommence, dis-le plus vite ! »

Je veux vous poser des questions sur la présentation de la nouvelle amie, Maura. Ce personnage est-il basé sur des expériences que l'un ou l'autre de vous avez vécues ?
MOI:La chose à laquelle nous étions tous les deux liés était une amitié à trois. Et dans les trois, vous ressentez toujours un moment de sentiment d’exclusion, quoi qu’il arrive. Chaque personne le traverse, et c'est toujours à cause de ces micro-moments ou microagressions. C'était vraiment excitant pour nous, de ne pas simplement montrer un grand moment où deux filles laissent une fille de côté. C'est ce jeu constant entre les trois,Ok, maintenant c'est nous deux qui nous lions,et cette personne doute d'elle-même tout d'un coup, parce que ces deux-là s'entendent un peu mieux à ce moment-là.

ET:Je pense que la règle des trois est réelle dans la dynamique humaine en général. Je me souviens de l'avoir ressenti aussi, même dans ma propre famille avec mes parents et ?

À ce stade, Erskine ajuste son iPad pour tenter de mieux se centrer dans sa fenêtre Zoom, mais les choses tournent mal.

AK, en riant :Votre écran vient de se retourner ?

MOI:Je suis vraiment désolé !

ET:Et c'était comme ta tête ?

Il flottait dans le métro.

ET:C'était vraiment cool, en fait.

MOI:Je suis vraiment désolé. J'essaie juste de comprendre ça.

ET:Ouais, je veux dire la partie à laquelle je me suis le plus associé et je pense que ce qui était excitant pour nous, au moins pendant une minute cette saison, c'était de ressentir la menace de « Vont-ils se perdre ? » Parce qu'il y a eu quelques groupes que j'ai traversés avant de trouver mon peuple, vous savez ? Et puis vous trouvez votre peuple et puis il y a le risque que ça se brise à nouveau et que ça aille à la merde. Surtout à cet âge, c'est comme si votre identité pouvait se former sur les personnes qui vous entourent. Nous voulions qu'il y ait une menace. Quelle est la menace qui pèse sur la relation d'Anna et Maya ?

L'une des menaces ultimes qui ne se répétera pas les uns contre les autres, comme nous l'avons fait à la fin de la première saison, est qu'ils sont vraiment solides mais qu'ils ont besoin d'un bateau de sauvetage. Et si le canot de sauvetage était un connard ? C'est une enfant qui vit son propre truc, et je pourrais dire toutes ces choses empathiques à propos du personnage de Maura, en fait, mais elle était aussi dure avec nos personnages, vous savez ? Donc je pense que cette menace ? J'ai vécu ça. Je pense que Maya et moi avons tous les deux vécu l'expérience d'être abandonnés par des groupes et de perdre des amitiés qui vous laissent un peu perdu. Heureusement, Maya et Anna ne se perdent pas, mais elles risquent de le faire.

À votre avis, qu’est-ce qu’ils aiment chez Maura ? Parce que je pourrais le dire tout de suite, cette fille est une aspirante et je ne sais pas ce qui se passe, mais quelque chose ne va pas.
MOI:Maya et Anna se trouvent dans une situation tellement désespérée en ce moment. Ils ont été complètement mis de côté par toute l'école, simplement à cause de la honte des salopes et de leur expérience dans le placard, puis ils ont commencé à faire de la sorcellerie à l'école. Donc, ils se sont vraiment créé une réputation qu'ils pensent,D'accord, nous sommes au bas de l'échelle, ça y est.Et cette fille, qui semble les aider de nulle part, veut être leur amie. C'est comme,D'accord, ouais, nous allons prendre ça.

Je me souviens d'être allé chez un nouvel ami, vous ouvrez le placard, il y a des Gushers, il y a des Cheetos, et vous vous dites : Cette personne est Dieu. Genre, je vais les adorer. Alors vous devenez immédiatement amis avec eux pour ce genre de choses superficielles. Vous ne voyez pas vraiment les indices de ce à quoi ressemble vraiment cette fille.

ET:Je pense que c'est l'un des dangers de cette époque qui est bien réel. Lorsque vous êtes dans une situation difficile, vous prenez des décisions, qu'il s'agisse de drogue ou d'alcool ? Je vais ressembler à une publicité DARE ? ou la personne avec qui vous sortez. Donc je m'identifie à ça. Pour moi, c'était plutôt au lycée, mais en fait, il y avait une rumeur qui circulait à mon sujet. Icebox, auquel nous avons fait référence dans le premier épisode, c'était moi.[Remarque : dans lepremier épisodede la saison deux, une fille est appelée Icebox parce qu'elle se serait masturbée avec de la glace.]J'avais vraiment honte d'une salope. Je n'avais même pas eu mon premier baiser, je ne pense pas. Ou peut-être que j'avais juste eu un baiser. Je n'étais pas du tout prêt à être sexuel. Cela m'a donc été imposé d'une manière qui m'a vraiment gêné et je l'ai totalement fui. Cette fille aînée s'est liée d'amitié avec moi, ce qui était probablement douteux à l'époque. Elle a fini par me jeter sous le bus. Elle a trompé mon copain, tout ça. Mais c'était intéressant, cette chose de la personne douteuse qui peut vous sauver au moment le plus bas.

Maya, peux-tu nous parler de jouer certaines de ces scènes que tu devais jouer avec les garçons de la série ? Comme quand Brandt dit à Maya qu'elle est laide. Ça doit être bizarre de devoir dire à une femme de 20 ans plus âgée que toi, qui est un peu ton patron, qu'elle est moche.
MOI:Il ne se sentait vraiment pas bien ou à l'aise de le dire. C'était difficile pour lui d'accéder à un endroit bruyant, même avec : « Tu es moche ». Nous avons dû continuer à lui dire : « Vous arrivez à une telle frustration parce que cette fille met des cheveux dans votre casier. Elle vous suit. Elle laisse une empreinte sur votre statut social, simplement parce qu'elle est si basse, et c'est quelque chose qui le gêne. Parce que c'est un gars tellement gentil, il avait du mal à s'y connecter. Mais ensuite, il y est vraiment allé à un moment donné et cela m'a semblé vraiment réel, donc c'était assez perturbant d'entendre cela de la part d'un jeune garçon, d'être simplement traité de laid. Mais c'était vraiment important pour nous d'explorer cela parce que je sais qu'à cet âge, je me disais : « Oh, je suis moche.

C'est juste un fait. J'ai pensé plusieurs fois comme,Peut-être que si je fais ça, je pourrais être jolie. Comme mettre du rougissement et agrandir mes yeux et faire ces choses qui n'ont jamais vraiment abouti ? Je ne ferais jamais en sorte que mes béguins m'apprécient. Cela ne m'est tout simplement pas arrivé au collège. Cela m’a donc amené à croire que quelque chose ne va pas chez moi. Je suis moche. Je ne suis pas assez bien. Le seul objectif de Maya pour cette saison est d'obtenir un premier baiser. Elle ne comprend jamais.

Je veux parler des trucs de théâtre cette saison. Compte tenu de votre parcours, je ne sais pas s'il est juste de supposer que vous avez fait du théâtre au collège.
?MOI:Ouais.

Y a-t-il eu des liens entre la façon dont vous interagissez en tant que partenaires créatifs et la façon dont Maya et Anna interagissent au théâtre ?
MOI:Ouais. Un bon exemple est lorsque nous nous disputons dans les coulisses et que nous nous parlons du genre : « J'ai le droit de vous faire des critiques constructives ». C'est un peu exagéré pour des jeunes de 13 ans de parler de cette façon, mais nous voulions juste faire un léger clin d'œil lorsque nous avons ces conversations : « D'accord, je suis vraiment content du travail que vous faites. , mais je dois juste dire que tu cries beaucoup, et ça me dérange vraiment.

ET:"Non, je ne suis pas prêt pour un câlin pour le moment, mais je vous ferai savoir quand je serai prêt."

MOI:?Je vais bien. Je n'étais pas prêt non plus, mais j'apprécie vraiment que vous disiez cela.

Le théâtre était mon refuge et je pense que c'était aussi le refuge d'Anna. C'était une évasion quand j'étais au collège. C'est ce qui m'a sauvé, je pense, c'est la communauté du théâtre. Pouvoir recréer cela, le plaisir et l'enfer de la Hell Week, était très excitant, mais nous savions que nous ne voulions pas qu'Anna et Maya y jouent toutes les deux. L'idée du personnage d'Anna en tant que régisseure et d'y trouver son pouvoir et sa voix était très excitante et très attrayante lorsque nous en avons parlé. J'avais un souvenir des techniciens contre les acteurs. Il y avait toujours un peu d'acteurs qui parlaient des conneries sur les techniciens, des techniciens qui parlaient des conneries sur les acteurs, même s'ils sont censés se réunir et travailler ensemble.

ET:Je pense que j'ai beaucoup de liens entre moi et Maya en faisantCHAPITRE 15dans la vraie vie en tant que régisseur et le parcours que nous avons vécu a été principalement constitué de coéquipiers incroyables. Bien sûr, nous allons avoir des disputes occasionnelles ou quelque chose comme ça, mais ce voyage depuis les excuses ? Je veux dire, ce n'est certainement pas une nouvelle histoire pour les femmes, mais les excuses et « Je ne veux pas être autoritaire ? et "Je ne veux pas trop élever la voix", et jusqu'à l'autre extrémité du spectre où vous vous dites : « Ferme-la ! » Je m'identifie à cela en tant qu'adulte maintenant, et étant dans notre première position de diriger une équipe et une salle d'écrivain et de showrunning et tout ça sans avoir cette expérience au préalable. Je le vis avecCHAPITRE 15. Nous avons pu jouer avec cela dans cet épisode que Maya a écrit, si brillamment, je pense. Jouer avec votre voix et avec le fait que vous n'êtes pas censé être quelque chose comme ça.

MOI:Il faut une seconde à Anna pour retrouver sa voix et son pouvoir. Et puis une fois qu’elle l’a fait, elle s’envole en quelque sorte.

ET:j'ai l'impressionSTYLO15 et travailler avec toi, mon meilleur ami, est un miroir si profond parce que tu ne vas pas me laisser faire ? c'est différent de travailler avec Bob en cours de route et je vais lui dire des subtilités et passer à autre chose. Tu es le miroir ultime pour moi. Et je vais travailler aussi dur que possible pour continuer à être un meilleur ami, un être humain, un partenaire commercial, toutes ces choses.[La connexion Zoom d'Anna commence à avoir des problèmes.]

Vous rompez, Anna.
MOI:Anna, tu es complètement gelée et brisée pour moi.

Euh-oh. Je pense qu'elle dit aussi quelque chose de vraiment bien.

ET:Suis-je de retour ?

Ouais.

MOI:Nous avons raté de peu la fin. Ou je dirais le dernier tiers.

ET:En gros, je disais juste ?[Le zoom diminue.]

MOI:Oh merde.

C'est à refaire.
MOI:Bon sang, Zoom.

Après que le publiciste lui ait demandé de conclure dans la fenêtre de discussion, l'interview se termine, comme elle a commencé, par un moment étrange sur Zoom. Encore une fois, c'est ce que nous avons.