The National veut que son duo de Taylor Swift « The Alcott » soit joué « en contexte »

Imaginez-vous remontant dix ans en arrière et racontant à quelqu'un le National etTaylor Swiftferions une chanson ensemble. Même aussi récemment que le dernier album du groupe, le grand invité de 2019Je suis facile à trouver, le jumelage aurait pu être un choc. Mais c'était là que le National a annoncé sa dernière collection,Les deux premières pages de Frankenstein: un opener avec leur vieux copain et parfois collaborateur Sufjan Stevens, deux titres avec Phoebe Bridgers, puis « The Alcott » avec Swift. Quoi qu’il arrive avec le retour tant attendu du groupe, cette chanson serait un événement.

"The Alcott" a commencé comme un morceau de piano clairsemé qu'Aaron Dessner a donné au leader Matt Berninger. Après que Berninger ait écrit une voix, Dessner a pensé à l'envoyer à son ami etfolklorecollaborateur. Il a attendu avec anxiété 20 minutes qu'elle réponde, pensant qu'il aurait pu la mettre dans une position où elle devrait refuser. Au lieu de cela, elle lui a envoyé une note vocale avec une contribution complète – sa voix enroulée autour de celle de Berninger et de nouvelles paroles changeant l'angle de la chanson. Le groupe a construit un arrangement et l'a terminé à partir de là.

"The Alcott" est l'un des plus beaux moments deLes deux premières pages de Frankenstein, mais cela ressemble aussi à une rupture dans la réalité. Ce n'est pas comme les précédents longs métrages de National, dans lesquels vous devrez peut-être vous efforcer d'entendre d'autres noms (assez notables) tels que Sharon Van Etten quelque part dans les couches d'une chanson. Lorsque la voix de Swift entre, elle est indubitable et loin d’être enfouie dans le mix. Au début, elle suit la mélodie existante de Berninger, mais quand ils arrivent au refrain, elle fond autour de lui. Ce qui commence comme une chanson nationale à la fin ressemble (presque) à celle de Swift tout en restant cohérent comme un véritable duo.

En avance surLes deux premières pages de FrankensteinÀ l'arrivée de, nous avons appelé Dessner pour parler de la naissance de la chanson et de l'impact de son travail avec Swift surla Nationale.

Dans quelle mesure la chanson était-elle terminée lorsque vous l’avez envoyée à Taylor ? Dans quelle mesure les réarrangements ont-ils eu lieu après qu’elle ait apporté sa contribution ?
C'était à la fin de la réalisationLes deux premières pages de Frankenstein. Nous avions tellement de musique sur laquelle nous travaillions. Il y avait environ 25 idées. Pour être honnête, ce n’était pas le genre de chanson que nous avions prévu d’écrire pour l’album. Nous avions fait beaucoup d’autres choses – des chansons rock rythmées ou fortes. C’était plus ma version d’une chanson de Leonard Cohen ou de Nick Cave. Puis Matt a écrit cette belle chanson, et j'ai soudain eu l'impression que c'était peut-être celle que je pourrais partager avec Taylor.

Nous n'avions même pas parlé de l'inviter à figurer officiellement, en partie parce que personne n'était présent officiellement à ce moment-là et, aussi, je ne veux jamais faire pression sur qui que ce soit à moins que cela ait vraiment du sens. Mais il y avait quelque chose dans cette chanson auquel je pensais qu'elle réagirait vraiment. Elle l'a rapidement réécrit comme cette conversation ou ce dialogue entre deux amoureux. Cela a contribué à déterminer où nous sommes allés avec sa production. Nous avons ajouté beaucoup d’autres éléments – l’orchestration et la batterie. Nous expérimentons et essayons toujours beaucoup de choses. Je pense que quand elle l'a entendu pour la première fois, c'était juste du piano et Matt.

Étiez-vous allé au studio en pensant lui demander de contribuer quelque chose ?
Nous collaborons de manière si constante depuis folkloreque je pense que c'est naturel. Elle adore le National et a beaucoup entendu parler de ce sur quoi nous travaillions. Je lui enverrais. Je ne disais pas ouvertement : « J'adorerais que tu puisses faire quelque chose », et elle ne disait pas ça non plus. Cela dépend juste de la chanson. Avant de lui envoyer, j'ai parlé à Matt et il a convenu que ce serait peut-être lui qui verrait si elle avait des idées.

Il y a une longue histoire d'ouverture nationale aux autres et d'en tirer profit. Même au tout début du groupe, il y a toujours eu ces autres personnes qui nous influencent et nous aident à résoudre des énigmes. C'était comme ça. Vous avez de la chance lorsque vous avez un ami qui est l’un des plus grands auteurs-compositeurs de tous les temps – et rapidement.

Le National n’est pas étranger aux collaborations. Je le perçois souvent comme une texture de plus dans des arrangements très denses. Ensuite, sur I Am Easy to Find, vous êtes allé dans l'autre sens, et il y a eu quelques chansons dans lesquelles Matt a entièrement cédé ses fonctions de chanteur principal. Cela me semble une première : un duo direct où la touche de Taylor est très présente.
Il y a une clarté dans ses idées, son lyrisme et son sens de la mélodie. Ça coupe comme un couteau. Sur le plan de la composition, c'est très intentionnel. Ses contre-mélodies dans le refrain et le pont, c'est comme si deux amants se parlaient presque. C'est quelque chose de beaucoup plus audacieux que quelqu'un qui chante ou qui harmonise simplement. C'est son don : elle a un esprit de conteuse et un sens musical de l'audace.

Quelque chose à propos de son phrasé… vous pouvez l'entendre même dans la note vocale originale. Elle ne le colore pas ; elle est complètement un autre personnage de l'histoire. Cela a du sens. Dans le verset, Matt parle de trouver quelqu'un et ils écrivent dans leur carnet doré. D'une certaine manière, j'étais comme,C'est Taylor ? Qui est-ce? Ou s'agit-il d'un personnage fictif ?Elle habite cette histoire comme son propre personnage. Cela en fait une véritable fonctionnalité.

Ce n'est pas la première fois qu'ils chantent ensemble – il était à « Coney Island » letoujours. Elle a chanté sur une chanson de votre autre groupe, Big Red Machine, en 2021. L'amener dans le monde de National était-elle différente de ces autres collaborations ? Étiez-vous plus nerveux ?
Je ne dirais pas que j'étais plus nerveux. J'ai l'impression que le National est un groupe de frères dysfonctionnels, et j'ai l'impression que mon travail et celui de Taylor ont été beaucoup plus ciblés. Big Red Machine n’est pas une dynamique de groupe typique. Mais d’une autre manière, la seule raison pour laquelle je connais Taylor est le National et le fait qu’elle soit fan. C'était très naturel. Je pense que nous sommes l'un de ses groupes préférés et elle nous a inspirés.

C'est la première fois que vous faites un album National après le folklore et toujours. Après avoir passé ce temps dans son monde, cette expérience a-t-elle changé votre ambition avec le National ? Cela vous a-t-il fait réfléchir à ce qui pourrait être possible avec le groupe ?
Nous nous en sommes tous éloignés pendant longtemps. J'ai fait tout ce travail. J’ai vraiment vécu une expérience incroyable et j’ai tellement appris. Je pense qu'en revenant au National, on avait le sentiment que tout le monde se penchait d'une manière différente, parce que ça nous manquait et aussi parce que nous nous appréciions mutuellement. Ce fut une période difficile pendant la pandémie. Pour retrouver le fil… Taylor avait dit cela. À l'époque où nous travaillions, elle me posait des questions sur le National et je lui disais : « Je ne sais pas où nous en sommes ». Elle avait en quelque sorte prédit que nous reviendrions, nous appuyerions les uns sur les autres et ferions notre meilleur disque.

C'est, pour moi, ce que je ressens. Tout l'ADN du groupe, et une version future de celui-ci, son évolution, est là. Les gens débattent toujours de nos records. Quoi qu’il en soit, nous avons des collections de vilains petits canards. Nous n’écrirons jamais une chanson rock parfaite. Nous n’allons jamais faire ce que nous avions prévu de faire. Tout ce que nous pouvons faire, c'est découvrir ces chansons maladroites. Ils grandissent sur nous et grandissent sur les autres. Il faut du temps pour les entendre, et c'est ce qui les rend spéciaux. Ils finissent par paraître sculpturaux, mais quand on le fait pour la première fois, c'est comme,Sommes-nous vraiment un bon groupe ?[Des rires.] J'en suis vraiment fier, et j'ai l'impression que nous avons bénéficié de ce que nous avons appris avec d'autres personnes, mais je pense aussi que le puits s'est à nouveau rempli et que nous avons eu beaucoup d'énergie créatrice.

Je pense que la chanson est l’un des moments les plus marquants et les plus excitants de l’album, mais il semble également qu’elle a le potentiel de semer la discorde au sein de votre base de fans. Est-ce que cela a déjà été une conversation – si cela pourrait être trop pour l'enregistrement et devrait être un single autonome ou quelque chose du genre à la place ?
Au début du National, les groupes indépendants des années 90 que nous idolâtrions… vous ne pouvez pas imaginer Pavement ou quelqu'un de l'époque collaborer dans la sphère pop. Mais je pense que cela a radicalement changé. Comme Taylor, elle est plus pratique et plus orientée vers l'artisanat que quiconque que j'ai jamais rencontré. Je n’ai jamais eu l’impression qu’elle était une superstar d’un grand label. Travailler avec elle n’était pas sans rappeler le fait de travailler avec un artiste indépendant. En fait, elle est l'une des plus grandes artistes au monde, mais les connexions et la chimie musicale qui étaient organiquement présentes font que cela fonctionne et lui donne un sens. Ouais, c'est génial de penser que ses fans pourraient entendre notre groupe. Je sais que beaucoup de nos fans sont tombés amoureux de sa musique.

Personnellement, j'en ai marre de ce sentiment, indépendant ou alternatif, cela ne veut plus rien dire. Une grande partie de ma musique préférée se trouve sur des labels géants. Certains labels indépendants fonctionnent désormais comme des majors. C'est une chose floue. Si quelqu'un crée quelque chose d'authentique et est un artiste incroyable, je l'apprécierais et collaborerais avec lui, quels que soient les murs des genres. Je sais que certaines parties de nos fans le feront peut-être… c'est la même chose que nos disques : ça ne sera jamais ce que tout le monde veut. Cela ne nous intéresse pas. Et honnêtement, cela nous dérange parfois. Personne ne résiste aux invités, mais je pense que parfois les gens adoreraient que nous fassions exactement le genre de disque qu'ils veulent entendre. Mais le seul type de disque que nous pouvons faire est ce que nous parvenons tous les cinq à créer et à ressentir comme convaincant.

Il nous a fallu un peu de temps pour comprendre cette interview. Il semblait y avoir une certaine aversion à l’idée de se concentrer sur la chanson de Taylor. J'étais curieux : y avait-il un souci de préserver le mystère avant sa sortie ? Ou une crainte que cela puisse éclipser le reste de l’album ? Vous avez mis en place une ère de retour, en parlant deDeux premières pagescomme un album national « ultime ». Ensuite, un duo de Taylor Swift fait la une des journaux assez fort.
Seulement dans le sens où… elle est de loin la plus grande artiste faisant partie du disque. Il est important de permettre au disque d'être lui-même et d'entendre la chanson dans son contexte. Bien sûr, nous devions faire attention à ne pas le laisser couler. C'est juste la réalité de sa vie ; les gens essaient constamment de l’avoir d’une manière ou d’une autre. Toute information la concernant est de l’herbe à chat pour les médias. L'éblouissement peut être assez intense, alors en tant qu'amis, nous essayons d'être très sensibles à la quantité et à la manière dont nous éclairons cette lumière. Avec cette chanson, il était plus logique de la laisser faire partie de l'ensemble du disque plutôt que de la retirer et de dire : « Voici la chanson de Taylor ».

Vous avez mentionné une abondance de musique, y compris des chansons plus orientées vers le rock. Vous avez également parlé de sortir un double disque à un moment donné, avant de l'adapter à cette incarnation.
Il existe au moins un autre disque de chansons de qualité album. La plupart d’entre eux sont aussi bons que n’importe quoi sur ce disque. Nous ferons quelque chose avec l'autre matériel. Vous pouvez en entendre des morceaux, comme « Eucalyptus » ou « Grease in Your Hair ». Vous pensez que ça va être du rock, ou que quelqu'un dira quelque chose, mais en réalité ce sera très différent. Cela ira dans un endroit émotionnel différent. Nous nous ressemblons nous-mêmes, tu vois ce que je veux dire ?