Selena Gomez et Alek Keshishian en tournageSelena Gomez : Mon esprit et moi. Photo : Apple TV+
Selena Gomez est au milieu d'une tournée de presse frénétique et douloureusement banale. Traversant Paris en SUV, elle est visiblement épuisée, essorée et tirée, posant sa tête sur les genoux de son amie Raquelle. "Comment te sens-tu?" demande Raquelle, l'air inquiète. «Je suis très fatigué», répond Gomez. Doucement, Raquelle demande : « Veux-tu prendre tes médicaments du matin ? Je connais la réponse, mais tu devrais le faire. Gomez reste silencieuse dans la voiture, mais on l'entend peu de temps après en voix off,lisant son journal : « Laissez-moi faire une promesse. Je ne te dirai que mes secrets les plus sombres.
La scène se déroule au débutSelena Gomez : Mon esprit et moi, un documentaire Apple+ (première le 4 novembre) profondément triste et étonnamment cru pour une star du rang de Gomez. Filmé par arrêts et départs pendant six ans parAction ou Véritéréalisateur Alek Keshishian, qui est le frère du manager de Gomez et qui a filmé le clip de 2015 pour Gomez.« Les mains à moi »il couvre un large éventail de sujets chronologiques et thématiques. Le documentaire commence avec Gomez en train de répéter puis de s'effondrer lentement au cours de son film de 2016. Tournée Revival, qu'elle annule en cours de route en raison d'une nouvelle crise de santé mentale. Keshishian la retrouve quelques années plus tard, après une longue interruption de la scène qui comprenait un séjour dans un établissement de santé psychiatrique, une poussée de lupus qui a déclenché la nécessité d'une greffe de rein et un diagnostic de trouble bipolaire. Nous regardons Gomez aux prises avec la décision de partager son diagnostic et le trac et l'anxiété qui en découlent alors qu'elle revient sur scène ; nous voyageons avec elle au Kenya, où elle prend vie de manière palpable en faisant du bénévolat dans une école locale ; nous la suivons tout au long de cette tournée de presse à Londres et à Paris, où elle s'est posée devant les caméras et a reçu des invites atroces pour provoquer des extraits sonores décalés. (Au cours d'une interaction bizarre, un journaliste dit à Gomez : « Un DJ, un mot : Marshmello. » Réponse incrédule de Gomez : « Fluffy ? ») Ensuite, au bord des larmes et viscéralement rappelée à la dépersonnalisation qu'elle ressentait autrefois en tant que jeune star de Disney, elle demande à son équipe : « Qu'est-ce que je fais en ce moment ?
Bien que Gomez n'ait pas hésité à parler publiquement de ses problèmes de santé mentale et physique au fil des ans, le documentaire de Keshishian est plus profond, plus sombre et plus spécifique sur ces incidents : Gomez pleure devant la caméra sur sa peur persistante de ne pas être " assez bien » en tant qu'artiste ou personne, critique son corps, discute franchement de ses idées suicidaires, déplore avec colère la banalité et la vanité impliquées dans l'auto-promotion, se hérisse aux appels de ses amis proches et se souvient ouvertement s'en être pris à sa famille lors de ses épisodes bipolaires. Bien qu'elle soit hantée par son passé d'enfant star qui se contorsionnait pour plaire à tout le monde autour d'elle, elle parcourt joyeusement de vieilles images et photos de famille et visite sa ville natale du Texas pour tenter de trouver une certaine paix intérieure. Dans ces scènes, elle est charmante sans fard, parcourant les rues en pantalons de survêtement et avec un masque médical, s'excusant auprès d'un voisin malade pour ses méfaits d'enfance et révélant chaleureusement son identité de superstar à la jeune fille exaltée d'un camarade de classe. Elle est honnête sur son désir ardent d'abandonner le jeu et de fonder une famille, et sur la façon dont ce rêve entre en conflit avec la responsabilité qu'elle ressent de rester sous les feux de la rampe et de déstigmatiser la maladie. C'est une tension qu'elle reconnaît volontiers lors de notre conversation, aux côtés de Keshishian, avant la sortie du documentaire.
Selena, ce projet a commencé parce que vous avez contacté Alek après qu'il ait filmé votre vidéo pour « Hands to Myself », n'est-ce pas ? Qu’est-ce qui vous a donné envie que votre vie soit filmée de cette manière ?
SG :Mon manager est donc la sœur d'Alek, mais malgré cela, c'est un moment que j'ai vécu à Hawaï que je n'oublierai jamais. J'ai regardé le film d'Alek avec Madonna et j'ai été complètement époustouflé. Je l'ai regardé sept fois. Je pense que c'est merveilleux de voir quelqu'un sous cet angle – que cela lui plaise ou non, je pense qu'elle était très disponible envers les gens. Je pense que parfois, dans ma position, tu peux être inaccessible. Mais elle était si accessible que votre cœur était avec elle.
Je pense que je voulais faire quelque chose qui soit un peu superficiel au début. Je me suis dit : « Oh, ce serait bien de faire un documentaire sur ma tournée. » Mais Alek, vous pouvez en parler – il ne fait pas que des choses au hasard. Il fait vraiment partie de l'histoire et de ce qu'elle devient.
Alek, je sais que tu n'étais pas sûr au début de faire un autre documentaire musical. Pouvez-vous me dire pourquoi vous avez hésité et qu’est-ce qui vous a fait changer d’avis ?
ET:Il ne m’a pas fallu longtemps pour réaliser que Selena était un être humain vraiment spécial. Elle avait 23 ans quand elle a fait "Hands to Myself" et elle avait 24 ans quand elle est venue me voir pour la filmer. Tournée de renaissance. Je ressentais déjà ce genre de sentiment de protection envers elle parce qu'elle était si jeune. J'ai pu voir dès le premier jour du tournage qu'elle traversait cette lutte entre être une jeune enfant star et devenir une femme. Il y avait tellement de choses en jeu. Je lui ai dit : « Je ne suis pas très doué avec les documents superficiels. C'est pourquoi je ne les fais pas très souvent. Elle a dit : « D'accord, essayons d'en faire un avec plus d'accès et voyons. »
Nous avons tourné pendant quelques semaines et je pense que nous sommes tous les deux arrivés à la conclusion que non, le moment n'était tout simplement pas le bon. Nous l'avons mis de côté, mais nous sommes restés amis. Et quand elle est sortie de l’hôpital psychiatrique, nous avons dîné. Je me souviens de l'avoir vue et d'avoir dit : « Wow. C'est comme un petit oiseau fragile. Elle essaie de comprendre comment voler à nouveau. Elle est venue me voir et m'a dit : « Je pars au Kenya à la fin de l'année. Voulez-vous aller documenter cela ? J'ai dit oui, et à ma manière sournoise, j'ai demandé : « Et si nous tournions quelques jours maintenant et voyons à quoi ressemble votre vie ? Et ça a fait boule de neige. Selena et moi étions toutes les deux en train de tester l'eau ; nous ne savions pas ce que cela devrait être, ni si cela devrait être.
Y a-t-il un moment précis qui vous a fait réaliser à tous les deux que la tournée 2016 n'était pas le bon moment pour faire un documentaire ?
SG :Je n'allais pas bien. C'est en fait la seule réponse. Je n'allais pas bien et je ne pouvais pas continuer. J’ai dû annuler ce dont j’avais besoin pour vivre.
Comment se sont déroulés ces premiers jours de tournage en 2019 ?
ET:Elle ne regardait rien de ce que je tournais. Elle n'aime pas se voir. Ce qui est très différent de la plupart des célébrités, qui se demandent : « À quoi je ressemble là-dedans ? Est-ce le bon angle ? Elle n'a pas ça.
Selena, à quel moment as-tu réalisé,Cela va être extrêmement personnel ; il s'agira de ma santé mentale et physique, sans restriction. Et comment avez-vous accepté ce niveau de vulnérabilité publique en tant que personne privée ?
SG :Au début, j’avais l’impression de suivre le courant. J'avais besoin qu'Alek disparaisse pour que je sois tout ce que j'étais. Et puis quand nous sommes arrivés au Kenya, Alek et moi avons vécu ce moment incroyable avec tous les gens là-bas. C'était un moment où nous pensions tous les deux,Nous sommes tellement chanceux et tellement chanceux d'être dans notre position. Et j’ai réalisé que les gens du monde entier sont confrontés à la même chose : leur esprit. Votre esprit est tout. Il pourvoit à votre corps, à votre âme. Une fois que nous avons eu toutes les images, j’ai pleinement cru que cela allait être quelque chose de plus grand que moi.
Mais quand je suis arrivé à Londres, je dois être honnête, j'étais un peu frustré et je ne voulais même pas que quelqu'un filme quoi que ce soit. Les images de Londres sont tout à fait exactes à ce que j'ai ressenti. Mais je tiens à dire aux personnes qui m'interviewent que je ne pense pas cela à tout le monde ! Je ne pense cela à personne. J'étais juste un peu frustré par certaines questions, c'est tout.
Je voulais vous poser des questions à ce sujet, sur les moments de la tournée de presse à Londres et à Paris. Ces questions étaient merdiques.
SG: Ouais. Ils l’étaient en quelque sorte.
Devoir maintenant faire une tournée de presse sur l'expérience de ne pas aimer faire de la presse doit être étrange.
SG :En fait, cela a été une merveilleuse surprise. J'ai eu d'excellentes conversations avec les gens. Et c'est l'idée de sortir ce film. Les conversations doivent avoir lieu. Je suis nerveux que cela sorte, mais en même temps, j'aime avoir des conversations avec des gens qui ont une opinion sur le sujet.
ET:Je tiens à ajouter que mon intention en filmant ceci n'était pas de jeter qui que ce soit sous le bus. Ces journalistes subissent cette pression pour poser des questions succinctes. Tout le monde essaie d’être différent, mais ironiquement, ce faisant, ils perdent l’opportunité d’avoir de bonnes conversations. Je pense que cela en dit long sur les entreprises médiatiques et ce qu'elles recherchent, pas sur ces individus.
De nombreux artistes, et musiciens en particulier, ont réalisé leurs versions de « documentaires personnels », dans lesquels on a le sentiment qu'ils contrôlent toujours le produit final – et qu'il y a un certain niveau de machinations de relations publiques en coulisses. Je suis curieuse de savoir quel contrôle ou quelle approbation vous avez fini par avoir sur le montage final, Selena ? Avez-vous déjà dit : « D'accord, je ne veux pas que cette chose spécifique soit filmée ou incluse » ?
SG :Il y a eu des moments où j'étais très incertain. Uniquement parce que j'offre beaucoup de moi-même. Cela n'avait rien à voir avec la créativité, rien à voir avec Alek, rien à voir avec autre chose que moi-même et le fait de me permettre deêtrelà.
Je mentirais si je disais qu’il n’y avait pas un peu de cette qualité incertaine qui restait avec moi. J'ai en quelque sorte l'impression,Que vont penser les gens ? Est-ce trop ? Est-ce que j'en ai fait trop ?Mais en même temps, je veux que les gens sachent qu’il existe une voix pour représenter les personnes qui ressentent constamment ce que je ressens. J'adore ce que c'est devenu maintenant. Mais c'était un peu bizarre pour moi à l'époque. Je ne savais pas si ça allait. Nous verrons, à ce stade !
Avez-vous surmonté ce sentiment de ne pas vouloir filmer quelque chose, ou lui avez-vous parfois demandé d'arrêter ?
SG :Il y a eu quelques instants, mais pas beaucoup, n'est-ce pas, Alek ?
ET:Il y en avait quelques-uns. Mais j'avais tendance à être très prudent. Par exemple, la poussée de lupus. Nous devions filmer, mais elle pleurait et j'étais la seule personne présente. J'ai dit : "Je suppose que je ne devrais pas filmer ?" Et elle répond : « Vous pouvez filmer. » Parfois, elle me choquait par son courage. Je pense qu'elle a raison de dire qu'il y avait quelque chose à propos du Kenya. Cela nous a vraiment rendus humbles tous les deux. Nous avons dit : « Il y a un monde plus vaste ici et notre douleur peut être utilisée pour aider les autres. »
À la fin, j'ai vraiment senti Selena dans mon âme. Je lui ai dit : « Quand je fais un documentaire, je tombe amoureux de la personne. Je ne voudrais donc jamais faire quelque chose avec lequel ils ne seraient pas à l'aise. Donc, quand je faisais du montage, je n'avais pas besoin d'elle là-bas ; elle était déjà là avec moi.
Mais quand elle a vu le long montage initial, nous n’avons même pas eu besoin d’avoir une conversation. Je l'ai vu à travers ses yeux :La coupure de deux heures et demie est trop longue.
Selena, qu'est-ce que ça fait pour toi de regarder ce long extrait ? Qu'est-ce qu'il vous a vu ressentir et penser ?
SG :Je pense que cela m'a ramené à untemps. Les choses que je regardais depuis 2016, 2017, 2018 – je n'arrive pas à croire que j'étais cette fille. Cela me brise le cœur. Je suis reconnaissante d'être de l'autre côté, mais quand j'ai regardé, par exemple, la première partie du film où je parle de mon corps, je n'ai pas envie de pleurer maintenant, mais j'étais complètement en colère contre moi-même. Je ne pouvais pas croire les choses auxquelles j'aspirais. Ce qui n'est vraiment pas possible à moins d'avoir beaucoup d'argent et d'être prêt à le dépenser pour se faire ça. Cela m’a vraiment brisé le cœur. Ce n’est pas le sentiment que je veux donner à qui que ce soit. J'espère que non. Donc le regarder était un peu choquant et bouleversant.
Mais je me sens vraiment fier.J'ai eu tellement de moments avec des gens, des moments vraiment authentiques, où des femmes d'une quarantaine d'années me parlent de leur divorce ou de quelque chose qu'elles traversent. Je ne peux pas m'empêcher d'aimer les gens pour ce qu'ils sont, même si c'est frustrant et même peut-être quand je ne devrais pas. Je crois aux gens. En fin de compte, j'ai sacrifié mon histoire – ce qui ne me dérange pas, c'est juste un peu bizarre – j'espère qu'elle aura un objectif plus grand et qu'elle pourra continuer comme une conversation pour les gens.
Quelle scène du film avez-vous hâte que les gens voient, et d'un autre côté, qu'est-ce qui vous rend nerveux que les gens voient ?
SG :J'ai l'impression que les artistes comprendront ma douleur avec la partie promo. Je veux un grand changement là-bas. C'est très simple, mais je dirai que je veux du changement là-bas. Je pense que les gens dans notre position méritent de vraies questions.
Oh, et parler de ma mère était vraiment merveilleux, car elle mérite toute la lumière qui brille sur elle.
ET:Ma scène préférée n'est même pas une scène, mais la décision qu'elle a prise quandtout s’est effondré avec WE Charity. Elle a décidé,Je vais le faire moi-même avec leFonds d’impact rare.C’est à ce moment-là qu’elle a finalement ignoré sa déclaration précédente : qu’elle avait toujours grandi en ne se sentant pas assez bien. Le courage qu'il lui a fallu pour arriver à cet endroit, où elle a dit : « Peut-être que jesuissuffisant. Pas seulement personnellement, mais aussi pour faire une différence dans le monde, sans nécessairement avoir besoin que d’autres personnes le fassent avec moi. Le message du film est un message d'espoir comme celui-là, et pour montrer aux gens que Selena ne prétend paspasêtre brisé. Nous sommes tous brisés. Lorsque nous restons dans notre fragilité, nous ne pouvons pas voir tout le bien que nous pouvons faire.
SG :C'était si gentil. Je suis désolé d'avoir commencé par une chose un peu superficielle.
ET:Il y a une vraie partie de moi qui voulait dire aux jeunes que poursuivre les artifices de la célébrité et quoi que ce soit – ce n'est pas un bouquet de roses. Ce n’est pas parfait et, à certains égards, cela peut empêcher une véritable connexion humaine. C'est ce que l'on voit à Londres et à Paris. Elle n'a aucun lien avec les êtres humains après avoir été si profondément en contact avec les êtres humains au Kenya. C'est vraiment le choc pour son système. C'est ce qui la rend triste.
Selena, les entrées de ton journal qui ponctuent le film sont tout aussi tristes. Le premier que vous avez lu m’a vraiment marqué : « Je dois arrêter de vivre comme ça. Pourquoi suis-je devenu si loin de la lumière ? Tout ce que j'ai toujours souhaité, je l'ai eu et je l'ai fait. Mais ça m'a tué. Parce qu'il y a toujours Selena. Je suis curieuse de savoir ce que signifie pour vous cette phrase : « Ça m'a tué, parce qu'il y a toujours Selena ?
SG :Je pense qu'il s'agit de me découvrir jusqu'à la vingtaine ; J'ai dû faire ça devant des gens, et je ne connais rien de différent. Je pense que Selena – et je déteste parler de moi à la troisième personne, je suis vraiment désolé – ne reflète pas où je suis actuellement. Je ne veux pas que les gens pensent que je vivrai pour toujours dans ce monde de filles tristes. Parce que ce n'est pas vrai. Alek a dit ceci, et c'est tout à fait vrai, que lorsque les gens disent : « Quelle est la fin du film ? La fin du film est là où j'en suis maintenant. Vivre à New York et simplement être. C'est tout ce que je veux faire.
ET:J'ai choisi cela comme première entrée parce que pour moi, ce qu'elle dit là, c'est que la poursuite de la gloire et du succès dans ces conditions – vous pouvez mettre tous vos œufs dans ce panier et vous vous réveillez et réalisez qu'il est un peu vide. Donc pour moi, quand elle dit : « Ça m'a tué, il y a toujours Selena » – pour moi, Selena est la construction que le reste du monde a faite. Selena Gomez, la pop star, ce qui n'est pas fidèle à qui elle est. Cette Selena est entre guillemets. Ce n'est pas la vraie Selena.
SG :Oui.
ET:C'est une personne pour laquelle les gens crient. Nous voulons tous être connus pour ce que nous sommes vraiment, et je pense que pour les artistes, en particulier aux yeux du public, cette personnalité et cette projection que les autres font de vous peuvent devenir très frustrantes.
Est-ce que cela vous parle, Selena ? Êtes-vous capable de vous séparer de ce personnage maintenant ?
SG :Complètement. Je peux maintenant. Dieu merci, je peux. Je suis si heureuse et adorable ici à New York. J'aime vivre avec l'ancienne génération, donc je vis dans l'Upper East Side. C'est très sympa pour ça. Je suis actuellement dans une petite grotte et c'est tellement charmant et privé.
AK : Elle est vraiment bien plus que ce que les gens savent d'elle. Au cours de ces six années, j'ai vraiment senti — Selena, tu devrais fermer les oreilles, tu n'aimeras pas ça — que j'étais en présence de quelque chose de sacré, presque, dans la façon dont elle se comporte dans la difficulté et la douleur.
Depuis que tu l'as entendu, Selena, qu'est-ce que ça te fait de ressentir ?
SG :C'est tellement bizarre. Il sait que je suis gêné. Je ne reçois pas bien les compliments, mais j'ai appris au fil des années qu'il faut simplement dire merci et l'accepter.
Les entrées du journal se superposent à ces magnifiques vidéos dramatiques de Selena dans une sorte de look Día de los Muertos, avec un crâne peint sur son visage – je voulais poser des questions sur ce choix.
SG :Pour moi, je n’avais pas forcément envie de vivre ces moments-là. Nous avions ce matériel du Réveil tournée, et cela a fini par fonctionner à merveille dans le film. Mais quand je regarde ces moments, c'est plutôt douloureux. Parce que quand je les filmais, je n'allais pas très bien. Mais c'était beau. Et c'est un peu ce qu'est l'histoire :estbeau, mais…
ET:La raison pour laquelle je les ai utilisés est parce que sur ces images, elle vous donne ses entrées de journal les plus internes et les plus honnêtes. Je pensais qu'il y avait là une dichotomie intéressante : ces images artistiques sont les « Selena » entre guillemets, juxtaposées à ses mots, qui sont profondément Selena. J'ai aimé la tension entre ces deux choses.
Pour en revenir à votre point précédent, comment saviez-vous quand vous aviez fini de filmer ? À quel moment au cours de ces six années avez-vous dit : « Bon, il est temps d'arrêter » ?
SG :Oh mon Dieu, je ne pense pas que nousseraitsont terminés, Alek.
ET:C'était presque comme si l'univers avait conspiré pour nous dire que nous allions finir. Quand elle acette conversation incroyable avec le Dr Murthy, puis se rend au Texas et a cette incroyable rencontre avec la fille d'un ancien camarade de classe où c'est presque comme si elle voyait et interagissait avec la version enfant d'elle-même - c'est tellement métaphorique, mais tellement en face. Pendant que nous étions en train de monter, elleje dois aller à la Maison Blanche,et j'ai réalisé : « Wow, cette fille du mauvais côté des voies à Grand Prairie traverse tout ce voyage et se retrouve à la Maison Blanche. » Il s'agit d'une capsule temporelle, mais pas de la fin de l'histoire de Selena.
Ensuite, nous avons cette surprise à la fin du film : la bande originale a tout le temps été le début de la première de la nouvelle chanson de Selena, « My Mind and Me ». Pouvez-vous me parler de la conception de cette chanson, Selena ?
SG :Cela s’est produit de manière vraiment organique. J'ai vécu ce moment où je laissais entrer les gens dans ma vie à travers mon journal, ces producteurs qui ont travaillé sur la chanson et qui me connaissent très bien ; nous travaillons ensemble depuis très longtemps. Je me souviens de leur avoir dévoilé tout cela et j'avais peur de ce qu'ils allaient penser. Mais « My Mind and Me », l’idée et le refrain sont venus, et ça m’a vraiment ému. Ces gens ont pris mon histoire et en ont fait quelque chose de plus grand que moi. J'étais vraiment reconnaissant – je n'arrête pas de le dire, mais je suis vraiment quelqu'un qui est reconnaissant pour ces moments. C'est fou de réaliser qu'il est sur le point d'être diffusé à tous ceux qui pourraient ressentir ce que je ressentais.
Où en êtes-vous par rapport à votre nouvel album ?
SG :En fait, nous travaillons depuis des années sur ce nouvel album, uniquement parce que je veux pouvoir grandir grâce à ma musique. Je suis quelqu'un qui est terrifié par ce qui va se passer une fois le film sorti, donc je veux que ce soit vraiment bien fait et représentatif de là où je suis. Il y a un tas de choses amusantes que j'ai tellement hâte de divulguer, si je suis honnête. Je ne le ferai pas. Mais je suis tellement excité. Ce sera amusant et rafraîchissant, je pense.
J'ai hâte de l'entendre. Je sais que notre temps est écoulé, mais je voulais aussi demander : cette récente photo publiée de vous et Hailey Bieber a bouclé la boucle. Quelle était l’histoire derrière tout cela ? Je pensais que c'était puissant de votre part de dire publiquement : « Nous passons à autre chose. »
SG :Merci. Ouais, ce n'est pas grave. Ce n'est même pas une chose.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
