En conversation : Éric Bana

Eric Bana, un acteur de caractère dans l'âme.Photo : Ryan Pfluger pour le New York Magazine

«C'est une matinée intéressante dans mon pays», me raconte Eric Bana sur Zoom depuis Melbourne, en Australie. Nous sommes fin mai et il vient d’apprendre que l’État de Victoria (où il réside) entrera dans un nouveau confinement sévère en raison du COVID-19. C’est à Melbourne que les restrictions pandémiques ont principalement frappé l’Australie tout au long de l’année 2020, et ce revers est clairement très frustrant. « Nous sommes tous un peu marqués », dit-il. "Vous savez, à la WWE, quand ils marquent une équipe et que quelqu'un n'arrête pas de se faire sauter dessus depuis le tendeur supérieur, puis ils le font rebondir sur la corde, puis le gars suivant lui donne un coup de coude au visage, puis quelqu'un lance le truc et juste un claquement de corps ? C'est ce que l'on ressent aujourd'hui. Nous nous sentons comme l'un de ces mecs sur le tapis qui sont simplement allongés et qui font ça », dit-il, la tête pivotante comme s'il regardait autour de lui avec un air hébété.

Cela peut sembler une comparaison étrange pour un gars comme Eric Bana – qui, après tout, est devenu célèbre dans les années 2000 grâce à une série de rôles sérieux dans des films sérieux commePonton,Troie,Munich, Hanna, la femme du voyageur temporel, etL'autre fille Boleyn— à faire, mais en parlant avec lui, on est frappé à la fois par son éclectisme pop-culturel et par son penchant pour le mimétisme. En effet, c'est son talent pour les impressions qui l'a mis sur la voie du showbiz : il a commencé à travailler comme comique de stand-up dans les années 1990, avant de se frayer un chemin jusqu'au populaire spectacle de sketchs australien.Frontal complet, avant d'avoir son propre show,Éric– juste avant de passer aux rôles dramatiques. Son tour surprenant et physiquement transformateur en tant que rôle principal dans le drame policierHachoirl'a mis sur le radar d'Hollywood, et la prochaine chose qu'il a su, c'est qu'il était transporté par avion sur le tournage de l'épopée de guerre de Ridley Scott en 2002.Faucon noir abattu. Peu de temps après, il a été choisi pour incarner Bruce Banner dans le film d'Ang Lee.Ponton, un film qui a reçu une réponse tiède à l'époque mais qui est maintenant considéré comme le cas rare d'un véritable auteur imposant sa volonté sur une propriété Marvel au lieu de l'inverse. C'est d'ailleurs un fil conducteur dans les films d'Eric Bana, qu'ils soientPonton, ouTroie, ouHanna, ouMunich: une réponse initiale discrète, suivie d'une plus grande appréciation des années plus tard.

Ses performances ont certainement aidé : à maintes reprises au cours des deux dernières décennies, tant dans les rôles principaux que dans les seconds rôles, Eric Bana s'est révélé être l'un des acteurs les plus intenses de sa génération – le genre d'interprète capable de transmettre un monde de conflits et émotions d’un seul regard. Ce talent est clairement mis en évidence dansson dernier,Le sec, un film australien à succès sur un agent fédéral enquêtant sur un horrible meurtre-suicide dans son ancienne ville natale. Le personnage de Bana est l'un des plus fascinants : un homme de loi apparemment calme avec une lueur vengeresse, voire sadique, dans les yeux. Ce rôle lui a donné l'opportunité de se lancer un défi avec un projet dans son pays d'origine, une opportunité rare dans sa carrière, dont nous avons longuement discuté au cours de notre conversation, évoquant ses premières années « idiotes » dans la comédie à sketchs, l'héritage deMunichla scène de sexe « audacieuse » de et ce qu'Ang Lee a vu en lui pourPonton.

Comment obtient-on le rôle principal dans un film de Steven Spielberg commeMunich? Est-ce qu'il t'appelle ? Est-ce que vous auditionnez ?
J'étais à Los Angeles à ce moment-là et j'ai reçu un appel téléphonique disant : « Steven aimerait vous rencontrer. Il tourne un film dans le désert. Il tiraitLa borneavec Tom Hanks et moi sommes allés là-bas. J'avais des informations selon lesquelles il travaillait sur différents projets. Mais personne ne savait quels étaient les détails. Heureusement, par pure coïncidence, j'avais luVengeance. Je suis arrivé dans le désert et je suis assis là en train de déjeuner avec Steven, et il commence à parler des Jeux olympiques de Munich, et je me dis : "C'est un livre que j'ai lu !" J'ai donc pu répondre et lui dire tout ce que je savais des événements et de l'histoire. À la fin, il me dit : « J'aimerais que tu viennes me rejoindre et jouer à Avner. »

J'essayais de rester calme et d'absorber l'information. Je me souviens d'être rentré en ville en voiture – c'était un trajet de deux ou trois heures – et d'avoir téléphoné à mon agent, qui m'a dit : « Dites-moi exactement ce qui a été dit. Et j’ai dit : « Je pense qu’il m’a demandé d’être dans le film ! Je suis presque sûr que c'est ce qu'il a dit. Juste ce moment de pure exaltation où il a été vérifié que oui, c'était Steven qui vous demandait d'être dans le film. Et puis ça a pris un bon bout de temps. Le film a finalement été mis en service l’année suivante. j'ai fini par faireQuel chanceux êtes-vouspendant cette période, puis je suis passé littéralement directement deQuel chanceux êtes-voussur l'ensemble deMunich. Ils m'a emmené de Los Angeles directement à Malte. Je suis descendu de l'avion, je me suis maquillé, ils m'ont coupé les cheveux, ils m'ont mis sur le balcon et j'ai dû faire une scène qui est un précurseur pour que je fasse exploser le type avec la lampe.

Lescène de sexedansMunichon en a beaucoup parlé. Certains ont trouvé cela dramatique, d’autres ridicule. Qu’est-ce qui vous est passé par la tête pendant le tournage ?
Il n'y a eu aucune manipulation du genre : « Faites simplement ceci et je ne vais pas vous dire jusqu'où nous allons couper. » Je l'ai juste compris comme une métaphore pour beaucoup de choses. En fait, je l'ai trouvé assez beau. C'est la réaction de la femme d'Avner qui m'a vraiment touché lorsque j'ai vu le film : cette compréhension et cette acceptation de l'horreur de ce qu'il a vécu et vécu. J'ai compris ce que [Spielberg] essayait de faire, mais je savais que c'était un peu là-bas et j'ai été un peu surpris. Ai-je été surpris par la réaction des gens ? Je ne sais pas. Le film est assez complet tout au long, donc ce n'est pas comme si nous avions soudainement une scène difficile à regarder dans un film très facile à regarder. C'était un choix vraiment audacieux. Cela le distingue certainement de beaucoup d’autres films. Je faisais entièrement confiance à Steven.

Il y a un voyage formel intéressant dans le film. Dans les premières scènes, vous êtes au soleil et il fait chaud et collégial. Ensuite, le film change progressivement de style, de sorte qu'à la fin, vous dormez dans des tanières sombres et bondées avec ceux-là mêmes que vous poursuivez. C'est une façon intéressante de montrer…
Descente.

Ouais. Le film a-t-il été tourné en séquence ? Étiez-vous conscient de ce qui se passait pendant le tournage ?
Cela ne pouvait pas être trop proche d'une séquence simplement à cause des sauts de localisation. Mais cela ne m’a jamais semblé choquant, alors c’était peut-être relativement sympathique. Je me souviens qu'ils se maquillaient toujours pour me donner l'air hanté et fatigué et tout ça. Je me souviens d'être rentré du travail un jour, d'être allé dans la salle de bain et d'avoir dit : "Merde, j'ai oublié de me démaquiller." J'ai le nettoyant pour le visage et je suis allé enlever tout le maquillage des yeux et il n'y avait tout simplement rien sur le nettoyant pour le visage. Je me dis : « Où est le noir… ? Oh,Je suis lui. Je suis devenu lui. C’est là où nous en sommes actuellement. Il a donc dû y avoir une sorte d’usure chronologique et progressive. Même si j'ai toujours eu beaucoup d'énergie sur ce tournage, je me souviens de ne pas avoir bien dormi, ce qui, je pense, faisait partie du personnage.

C'était tout à faitun film controversé. Avez-vous été témoin de tout cela ?
J'étais plutôt protégé. Le film est sorti très tard dans la chronologie de la saison des récompenses et Steven avait décidé qu'il n'y aurait pas de campagne, donc j'étais vraiment séparé de tout. J'étais de retour ici en Australie. Je pense que j'ai pris l'avion une fois pour une projection que nous avions à l'Academy Theatre, et c'était un peu tout. J'étais conscient de la turbulence dans la façon dont les gens rendaient compte du film. Mais j’avais juste l’impression qu’il s’agissait d’un grand nombre de journalistes de cinéma qui appréciaient d’avoir un moment pour exprimer ou montrer tout ce qu’ils connaissaient sur la politique mondiale et sur cette question. C'était un peu frustrant parce que j'avais l'impression que le film était négligé.

Daniel Craig avait-il déjàobtenu un lienà ce stade ?
Non, il y réfléchissait pendant que nous tournions. Steven et moi étions juste à son oreille en lui disant : « Tu dois le faire, mec. Vous êtes fou si vous ne le faites pas. Il était vraiment, vraiment sur la clôture. Il essayait de comprendre.

De quoi était-il préoccupé ? Était-ce simplement donner sa vie à une franchise ?
Oui, c'est une personne très privée. Ma lecture était exactement cela. C'était aux prises avec l'énormité de : qu'est-ce que cela signifie pour votre vie lorsque vous assumez ce genre de rôle ? Je suppose que c'est ce qu'il acceptait. J'aime Daniel. C'est un gars vraiment intelligent et drôle. Il a un grand sens de l'humour. Je ne pense pas que cela ressorte pleinement dans ses rôles dans Bond.

Éric Bana dansTroie. Photo : Warner Bros.

Vous avez toujours été très doué pour transmettre des pensées à l’écran. Que ce soit Avner dansMunich, Hector dansTroie, ou encore Bruce Banner dansPonton, vos parties n'ont pas toujours beaucoup de dialogue. Vous observez et réagissez souvent, ce dans quoi beaucoup d'acteurs pourraient se perdre, car cela pourrait sembler trop passif. Est-ce quelque chose dont vous êtes conscient ou recherchez-vous dans votre travail ?
Il m'est difficile de répondre. La seule chose à laquelle je peux penser, c'est que je n'ai jamais été du genre à prendre une tonne de notes sur un script. L'une des choses qui m'a intimidé lorsque je suis passé de la comédie à sketches au drame, c'était d'être entouré d'acteurs de cinéma et de personnes ayant fréquenté des écoles d'art dramatique et de la quantité abondante de notes sur le côté de leurs pages. Mon script était juste blanc avec des caractères noirs et pratiquement pas de stylo à bille. Je pense que la raison principale en était – et c'est juste pour moi – à la minute où j'ai écrit une idée, j'ai senti que j'y étais entièrement engagé. Je déteste l’idée d’être enfermé dans une idée spécifique. Cela fonctionne à merveille pour le théâtre, donc je comprends ce processus, mais je ne veux vraiment pas essayer d'anticiper ce que l'autre acteur va dire ou comment il va le dire. Je pense que cela vient peut-être de mon expérience dans le sketch-comédie. Vous ne pouvez pas vous présenter à un croquis après avoir décidé exactement comment vous allez livrer chaque ligne.

Qu’est-ce qui vous a amené vers la comédie ?
Nécessité! La nécessité est la mère de toute invention, n'est-ce pas ? Quand j'avais 21, 22 ans, nous traversionsune très mauvaise récessionici en Australie. Nos taux d’intérêt étaient de 17 pour cent. Le chômage était élevé. Je suis sorti du lycée avec juste des notes de passage et je n’avais aucune intention d’aller à l’université. J'adorais la mécanique et j'avais envie de quitter l'école très jeune pour faire mon apprentissage, ce qui ne m'était pas permis. Je n'avais pas de cheminement clair. J'ai travaillé dans un lieu de développement photo d'une heure, j'ai travaillé dans un magasin de yaourts mous, j'ai travaillé dans un supermarché à empiler des étagères, j'ai travaillé dans un supermarché à collecter des chariots sur le parking. J'étais laveur de voitures, j'étais barman, j'étais garçon de verre, j'étais coureur de documents pour une compagnie maritime, j'étais représentant commercial pour une compagnie maritime. Vêtements pliés dans le magasin de jeans de mes parents.

Un ami m'a emmené à un concert de stand-up et m'a dit : « Je pense que tu dois voir ça. » Parce que je travaillais dans un bar et que je faisais rire le personnel en faisant des impressions et en baisant après le travail. Je n'étais jamais allé voir du stand-up en direct. Je pensais juste que tout le monde devait être comme Richard Pryor ; Je pensais que c'était le standard de tout comédien. J'y suis allé un soir, et il y avait un gars qui était bon, et trois ou quatre qui étaient vraiment moyens. Je me dis : « Donnez-moi un peu de ça ! Je ramasse des verres et transporte environ 25 kilos de sacs de plastique pendant la journée, et ces gars-là gagnent environ 120 dollars pour environ 20 minutes ! » Je me suis donné deux ans pour faire une brèche et c'était tout.Si dans deux ans, je dois encore frapper à la porte pour un spot de dix minutes, j'ai trop de respect pour moi-même pour en faire ma vie. Je ne veux pas être ce type.

Vous avez progressé assez rapidement dans votre carrière de comédien. Vous souvenez-vous d'un morceau qui a complètement tué ?
J'ai eu environ cinq minutes sur les pornos qui se sont toujours très bien déroulées, à moins que je ne participe à une réception en entreprise. C'était juste une observation entre les stars du porno allemandes et les stars du porno américaines par rapport à ce que cela serait si nous avions une star du porno australienne. Cela nous ferait sortir du moment d'entendre un accent australien au milieu d'un porno. Un gars qui était vraiment très excité d'être dans le porno – il n'en revenait pas de sa chance.
Mon style de stand-up consistait à raconter des histoires, incorporant des personnages. Je viens de découvrir que le public est vraiment attentif dès que vous devenez un personnage. Je n’étais pas dans ces conneries agressives de va-et-vient. Ce n'est pas écrire; c'est juste compter sur un idiot pour passer la nuit. Certaines personnes l’ont très bien fait. J’essayais de proposer des structures d’une durée de cinq ou dix minutes qui tiendraient. Je devais vraiment me concentrer. Si je devais me sortir du trou, si je devais faire une blague quand les choses allaient mal, j'étais mort. Je serais mort s'il y avait un concours de blagues. Je n’en avais pas, mec.

J'ai eu vraiment de la chance avec mon timing. Au début des années 90, une grande partie de la scène des pubs ici à Victoria était axée sur les spectacles et les groupes. Nous n’avions pas de machines de poker à l’époque. Ils étaient illégaux. Vous avez attiré les gens [dans les lieux] avec des divertissements – avec des guitaristes, des duos, des comédies stand-up. Mais ensuite tout a changé. Les lois concernant les machines à sous ont changé. Les salles ont commencé à disparaître.

Vous souvenez-vous du pire set que vous ayez fait ?
Je me souviens de ma première vraie mort, qui a été assez cathartique, devant une foule nombreuse, turbulente et ivre dans une ville de campagne. Ces gens n’ont pas déboursé leur argent exclusivement pour venir voir un humoriste. Ils sont venus baiser, ils sont venus se saouler, et ils se sont retrouvés à devoir écouter un stand-up ! Une fois qu'ils murmurent, une fois qu'ils arrêtent d'écouter, vous ne les récupérez pas. Ils sont 300 et ils ont tous bu une demi-douzaine de bières. J'étais censé faire 15 ou 20 minutes et j'en ai mis trois minutes, et ils crient : « Descendez !
Ce fut une belle leçon car cela m'a fait prendre conscience que mon style ne convenait pas à toutes les pièces. Je pense que c'est une expérience vraiment formidable à vivre, pour décomposer des scripts, ou pour essayer d'identifier quand quelque chose fonctionne ou non, ou pour comprendre quelle pourrait être votre force ou quelle pourrait être votre faiblesse. Et en disant: "Eh bien, c'est bien de dire non à des choses pour lesquelles vous pensez que vous pourriez être vraiment mauvais."

Vous avez remarqué que vous étiez doué pour les impressions et vous avez commencé à les faire très jeune. Qu’est-ce qui vous a poussé à commencer à vous faire passer pour des gens ?
Je venais juste de réunions de famille et je faisais des impressions de différentes personnes, essayant d'imiter des personnes de différents pays à la télévision et essayant de faire des accents. Et me faire plaisir par mes grands-parents qui trouvaient ça hilarant. C'était comme: "Oh, ça fait du bien, faire rire mes grands-parents et faire rire mes oncles et tantes." Et puis, dans le cadre scolaire, cela vous permettrait parfois de vous sortir du pétrin ou de vous aider à vous faire aimer de quelqu'un.
J'ai toujours eu une imagination assez vive. J'ai grandi dans une zone urbaine inhabituelle, car située en périphérie industrielle. Un côté de ma rue était constitué de maisons construites dans les années 70. Et puis, au bout de ma rue, il y avait des usines. Je faisais du vélo à travers ces paddocks et ces champs qui s'étendaient à l'infini, autour de toutes ces usines et ainsi de suite. Et puis j’avais l’aéroport international là-bas. J'ai passé beaucoup de temps à rouler sur mon BMX pendant tout ça, seul ou avec mes potes. Il y avait un réel sentiment de liberté et beaucoup de temps passé seul, à rêver et à imaginer des choses. J'étais toujours dehors, voulant toujours aller quelque part.

J'ai lu quelque part que tu aimais vraiment CB Radio quand tu étais enfant.
Je l'étais, ouais. Je proposais différents personnages, je parlais aux gens, une personne différente chaque semaine, et je fouinais. Je pense que c'était ma première incursion dans le jeu avec les voix, et j'ai appris qu'on pouvait donner à sa voix un son très différent et devenir quelqu'un d'autre dans ce monde fantastique. Parce qu’ils ne pouvaient pas te voir, ils ne savaient pas où tu étais.

Il semble que le passage au sketch comique ait été assez naturel pour vous. Comment avez-vous fait le saut vers le théâtre ? Chopper ressemble à un risque énorme pour un acteur relativement nouveau – le rôle est si dramatique et si central pour savoir si cette image fonctionnera ou non.
Ouais. J'ai fait un petit film intituléLe ChâteauavantHachoir, qui était une sorte de comédie pathétique très douce – pas de grande burlesque. Même si ma part était minime, je l’ai pris très au sérieux.

Je n’ai pas vraiment vu le saut comme étant aussi spectaculaire qu’il l’était. Dans les sketches, j’étais entouré de beaucoup d’acteurs sérieux. Nous étions quelques-uns à faire du stand-up, mais la plupart des acteurs étaient des acteurs de théâtre qui étaient formidables dans leur rôle. Ils ne riraient jamais. Ils entraient et réussissaient. Et [Frontal complet] était un excellent sketch-comédie d’un très haut niveau. C'est ce que nous avons bien fait en Australie. Nous n'étions pas doués en sitcoms, mais nous étions vraiment bons en sketchs comiques. Je ne sais pas si j'aurais pu passer du stand-up au théâtre. Mais [après] cinq ans de très nombreuses heures de sketchs comiques, c'était comme si quelqu'un vous montrait comment fonctionne le truc.

Éric Bana dansHachoir. Photo de : First Look International

Toujours,Hachoirexige tellement de vous. Tu vas faire le plein De Niro dansTaureau enragé, avec la prise de poids et tout. De nombreux acteurs font toute une carrière et n'obtiennent pas un tel rôle.
Je n'étais pas naïf à ce sujet. J'ai compris que c'était une opportunité rare. Parce queil était si unique. Quand un autre personnage comme celui-là va-t-il apparaître pour quelqu'un ? Il s'agissait donc simplement de : « Eh bien, merde, je ferais mieux d'être sage. Je ferais mieux d'être aussi réel que possible, sinon c'est tout pour moi. Je ne travaillerai plus jamais. N'oubliez pas que je pensais que 100 personnes verraient [Hachoir]. Et il a fallu beaucoup de temps pour qu’un certain nombre de personnes le voient. Je travaillais sur autre chose au moment de la sortie du film. Je travaillais sur un feuilleton à la chaîne ABC ici en Australie, dans le rôle d'un agriculteur. Ma femme était enceinte, nous avons eu notre premier enfant et je survivais encore grâce à mes tournées en tant qu'humoriste. Je pense que j'aurais même pu faire un concert aprèsFaucon noir abattu, un concert d'entreprise dans un casino de Melbourne. Je revenais tout juste du Maroc. Je me souviens avoir pensé,C'est peut-être mon dernier concert depuis un moment.

À votre avis, pourquoi Ang Lee a vu en vousPonton?
Je ne sais pas. Je ne suis pas sûr. J'ai rencontré Ang et quelques personnes de la production à New York. C'était une sorte de combustion lente. Ce n'était pas comme un simple appel téléphonique. Tu pars deFaucon noir abattuoù vous photographiez principalement de jour, en extérieur, à la lumière naturelle. Boom : dans le monde. Du coup, je joue un scientifique et je suis dans un laboratoire ou une maison, à l'intérieur. Il y a cet autre film sur fond vert avec lequel je n'ai rien à voir, parce que c'est Hulk. Ce sont les autres acteurs qui jouent dans cet espace. Donc, à certains égards, cela ressemblait à un petit film parce que la réalité pour moi était que chaque jour, c'était un intérieur, un studio, une pièce, très peu de grandes scènes. Beaucoup de dialogues. Je n'aime pas travailler à l'intérieur. Je n'aime pas le son de la cloche dans le studio et on ne sait pas quelle heure il est dehors. D'un point de vue énergétique, ce n'est pas le genre de choses que j'aime faire. J'aime la lumière naturelle. J'aime l'énergie qui vient de "Le soleil se lève et il nous reste à partir de maintenant jusqu'à ce que cela arrive sur le pont pour que tout soit fait."

On diraitPontona été un tournage difficile pour vous.
Cela allait toujours être un personnage frustrant à jouer. Le défi est de transmettre toute cette énergie et cette émotion refoulées et refoulées. C'est une des raisons pour lesquelles j'étais enthousiaste à l'idée de le faire, mais ce n'est pas le personnage le plus expressif à incarner car ce travail est réservé à l'alter ego ; vous êtes censé vous sentir euphorique quand il se transforme enfin en Hulk. Je me suis convaincu que je faisais simplement partie d'un drame familial et que le gars vert était la star, alors j'ai essayé de ne pas laisser la pression m'atteindre. Mais j’étais conscient que cela allait mettre les gens au défi.

J'ai supposé que vous étiez engagé pour faire des suites, donc votre carrière aurait pu se dérouler très différemment. Quelqu'un comme Robert Downey Jr. semble maintenant être presque entièrement défini parHomme de fer.
D'une certaine manière, j'ai de la chance parce que ce que j'aime plus que tout, c'est avoir le choix et la liberté. J'ai pu rebondir, faire différentes choses et choisir différentes voies. Je suis une phobique de l'engagement — c'est pour cela que jusqu'à présent je n'ai pas fait de séries télévisées, parce que la sécurité du travail ne me parle pas. J'aime le travailinsécurité. Cela n'a donc jamais été une énorme carotte pour moi que quelqu'un dise : « Si vous faites ceci, il y a de fortes chances qu'il y ait ceci et cela », je regarde simplement cela et je dis : « Est-ce que cela signifie que j'ai gagné ? je ne peux pas conduire ma moto pendant trois ans ? Est-ce réellement ce que cela signifie ? Cela signifie-t-il que si quelque chose arrive et que je dois rentrer chez moi, je ne peux pas ? Je suis très heureux de dire non à des choses. Je n’ai aucun regret pour les choses auxquelles j’ai dit non et qui ont fonctionné. Un de mes amis m’a donné un très bon conseil un jour. « Quelle est la meilleure chose qui puisse ressortir de tout cela si vous dites oui ? Et si la réponse est qu’on va continuer à vous proposer des choses que vous ne voulez pas faire, à quoi ça sert ?

Vous n'avez jamais déménagé à Los Angeles. Est-ce que ce que vous appelez la phobie de l'engagement fait partie de cela, parce que vous voulez vous assurer qu'il y a un point final à tout pour pouvoir rentrer chez vous en Australie ?
Il ne s'agit pas seulement de rentrer à la maison. Je pense que c'est la chose créative. Au moment où je l'ai faitHachoir, j'ai eu une très belle opportunité de conclure un très beau contrat avec la chaîne de télévision avec laquelle j'avais réalisé mon sketch-comédie, et je l'ai refusé. Et c'était avant même que je réalise le film. Quand j’ai commencé à faire du stand-up, l’une des choses que j’aimais dans l’industrie, c’était qu’on avait un certain contrôle sur ce qu’on allait faire. Cela faisait partie de l’attrait de ne pas travailler de neuf heures à cinq heures. J'ai donc toujours eu tort de vouloir me sentir libre.

Troiej'en ai déçu certains à l'époque, mais c'est un film phénoménal.
J'ai passé un moment inoubliable sur ce film ! C’était la plongée la plus intense dans la préparation physique d’un film que j’ai jamais faite, mais j’ai vraiment adoré. Je n'avais jamais combattu à l'épée auparavant. J'avais déjà monté à cheval, mais pas vraiment, et du coup je suis à cru et je galope sur le sable. Au moment où j’ai enfilé ma jupe, j’avais l’impression d’être Hector. C'était comme la dernière pièce du puzzle. Le tournage a été long mais c'était génial – mon type de tournage préféré, encore une fois, en extérieur, à l'extérieur 95 % du temps. Et Hector ! Hector de Troie ! Allez!

Encore une fois, une grande partie de la performance réside dans vos réactions. Il y a quelque chose à la fois noble et pertinent dans la façon dont Hector regarde tous ces paons comme Achille et Paris qui prennent des décisions si irrationnelles. Il est tellement pratique.
Une grande partie de cela est simplement intrinsèque au personnage. Je me souviens de la première fois que j'ai rencontré [le réalisateur] Wolfgang [Petersen], et il m'a dit : [adopte un accent allemand] « Alors, qu’en pensez-vous ? Et qui aimeriez-vous le plus jouer ? » Et je me suis dit : « Mec, je veux Hector. Toute la journée. Je l'aime. Et il dit : "C'est incroyable, parce que tous les jeunes acteurs qui viennent ici veulent jouer Achille et c'est bien que tu veuilles jouer Hector parce que Brad joue Achille."

Comment vous et Brad Pitt avez-vous travaillé sur vos scènes de combat ?
[Pour préparer], nous avons beaucoup travaillé avec nos doublures parce que c'était tellement technique qu'il valait mieux qu'il travaille avec mon double et moi, je ferais mieux de travailler avec son doublé pour que nous puissions améliorer notre jeu. Puis, quand nous sommes arrivés à un certain niveau, ils nous ont réunis. À la fin de la journée, je me souviens avoir pu mener tout ce combat, du début à la fin, sans m'arrêter. Je connaissais chaque mouvement. Nous avons fini par arrêter la production parce que juste un jour avant le début du tournage de ce combat, nous avons eu un ouragan et le mur de Troie a été détruit. J’ai donc dû rentrer en Australie et attendre que le décor soit reconstruit. Je me souviens avoir été au parc local avec un bâton, en train de pratiquer, de pratiquer et de pratiquer cette scène de combat. Je n'arrive pas à croire que personne n'ait appelé les flics, parce que je poursuivais cette personne invisible, en faisant tous ces mouvements fous. C'était comme si c'était dans mon corps, cela faisait des mois et des mois et des mois.

Curtis HansonQuel chanceux êtes-vous, qui a été filmé aprèsTroieet juste avantMunich, n’a pas été très apprécié et est sorti des salles assez rapidement. Avez-vous déjà fait une autopsie après un film en vous demandant : qu’est-ce qui a fonctionné, qu’est-ce qui n’a pas fonctionné ?
À coup sûr. Je suis capable d'être assez légiste et honnête. Dans certains cas, il y a des choses qui sont sous mon contrôle et d’autres cas [où les choses] sont hors de contrôle. Dans ce cas, je savais que beaucoup de choses ne fonctionnaient pas très bien, mais je savais que je ne pouvais rien y faire. J'avais l'impression que les gens surestimaient l'intérêt du poker. C'est toujours une grave erreur, chaque fois que l'on aborde un sujet que l'on trouve brûlant et qui intéresse tout le monde. Tout le monde n’est pas intéressé. Il n'y a qu'un très petit pourcentage de personnes qui s'y intéressent et si vous ne le rendez pas intéressant pour tout le monde, il va mourir.

Quel est le point à retenir ? Je crois vraiment que si quelque chose n'est pas sur la page, ce n'est pas sur la page. Et si ce n’est pas sur la page, cela ne figurera pas dans le film. Ce n'est tout simplement pas le cas. Je pense qu'il est vraiment dangereux de penser que tout le monde va se mobiliser et élever quelque chose d'un certain pourcentage. J'ai appris que ce n'est qu'unminusculepourcentage qui peut être élevé à partir de la page. Les moments où je me suis senti le plus frustré en tant qu'acteur, c'est lorsque j'ai eu une vue aérienne de ce qui se passe et que je sais que je ne peux pas faire grand-chose à ce sujet. Peut-être à cause de mon expérience en stand-up, je regarde toujours les choses d'un point de vue médico-légal, du genre : « Est-ce que ça marche ? Est-ce un peu lent ? Est-ce aussi intéressant que nous le pensons ?

Y a-t-il déjà eu un moment où vous avez été surpris par la façon dont quelque chose fonctionnait ?
Surprise n'est probablement pas le mot correct, mais bonHanna, parce qu'il y a tellement de choses dans le film dans lesquelles je ne suis pas, j'ai été complètement époustouflé par l'expérience d'être assis au cinéma et de le regarder. Et c'est parce que le réalisateur avait un ton et un style si spécifiques qui ne pouvaient être présents que dans le montage final. On pouvait le voir à huis clos pendant le tournage, mais au moment où il a mis leFrères chimiquesIl est entré, a fait sa note et a fait son montage… C'est probablement le film qui est le plus différent quand vous le voyez et à quoi il ressemble lorsque vous filmez. C'était fantastique. C'était un vrai buzz.

Pour moi,Hannafait partie de ces films qui auraient dû être un énorme succès. Saoirse Ronan, Joe Wright, la musique, les visuels. Comment se fait-il que ce ne soit pas l’un des grands personnages féminins du cinéma ?

Comment Saoirse Ronan se compare-t-il à Brad Pitt en tant que partenaire de combat ?
Ils sont tous les deux plutôt bons. [Des rires.] Ce dont je me souviens à propos de Saoirse, c'est qu'elle avait des bras assez longs et que j'allais presque me faire prendre avec les bâtons et tout ça avec Saoirse. J'ai reçu un revers au visage de Brad pendant une partie du combat et je me suis ouvert le nez, ce que Saoirse n'a jamais fait.

AvecPontonetTroieetMunich, je dirais que vous avez ces trois films qui sortent à peu près consécutivement, et chacun d'eux a eu plus de réputation par la suite. À l’époque, étiez-vous préoccupé par le fait que ces films ne répondaient pas tout à fait aux attentes financières et critiques ?
Non, parce que ce à quoi vous faites référence n’est pas quelque chose que je recherche. Je poursuis le travail et je me pince chaque jour que je le fais. Le problème avec le stand-up, c'est que votre bien-être mental dépend de la façon dont les gens réagissent à votre matériel. Donc, une fois que vous avez échappé à ce piège, [vous pensez,]Cela n'arrivera pas en jouant. Je dois faire le travail que je veux faire, faire du mieux que je peux et me sentir bien à ce sujet.Je ne voulais pas être dans une position où quelqu'un me dirait : « Tu as fait ceci, tu as fait ceci, et tu fais ceci, et tu fais ceci… mais tu sais quoi, tu devrait donner l’impression que c’est incomplet. "Hé, un tel a une plus grande carrière que toi!" Non, non, non, non, non, non. Nous n’empruntons pas cette voie. C'est un message vraiment injuste et brutal à envoyer aux personnes qui débutent dans ce secteur, à savoir que quelqu'un qui a eu la chance d'arriver ici devrait se sentir insatisfait. Êtes-vous fou? Tu sais combien il faut avoir de chance pour être làn'importe lequelfilm? Parce que je préférerais de loin être dans une position où vous dites maintenant : « Oh, après réflexion, ce film était meilleur que je ne le pensais. » Je pense que c'est le modèle préféré.

La version CGI de Hulk dansPonton. Photo de : Marvel

À cette époque également, l’industrie semblait changer. Votre étoile commence à monter à une époque où les films, drames et comédies de studio axés sur les stars sont en déclin et où tout se concentre sur la propriété intellectuelle, sur les franchises et les tentes. Vous frappez juste autour de ce point pivot. J'imagine que cela ajoute un autre défi.
C'est sûr que c'est devenu encore plus difficile pour nous tous au cours des dix dernières années. Comment les jeunes talents sont-ils découverts aujourd’hui ? Comment un jeune et incroyable acteur peut-il s'enfuir maintenant, c'est pourquoi je vais revenir sur Saoirse Ronan - parce que non seulement je l'aime en tant que personne, mais elle est la vedette n°1 d'un jeune talent qui fait les choix de carrière les plus incroyables. Son chemin est le plus difficile à choisir. Je n'ai pas seulement du respect pour elle parce que c'est difficile, j'ai du respect pour elle parce qu'elle le tue à chaque fois. C'est dur, mec. Il suffit de regarder tous les films qu'elle a réalisés après...Hannaet vous pourriez lui tracer une autre trajectoire qui est complètement différente, et elle est loin d'être aussi intéressante que celle qu'elle a choisie. Alors, quand quelque chose arrive, travailler avec Jim Sheridan surÉcriture secrèteou Roland Joffé surLe pardonné, c'est difficile de trouver ces projets. C'est plus difficile maintenant que jamais. Et c'est plus difficile pour ces films d'être vus. Vous espérez que les gens les trouveront via les services de streaming, etc. Mais ils ne les trouvent certainement pas lors de leur sortie initiale. À moins qu’un groupe de personnes ne prenne vraiment sur lui de crier et de hurler sur les toits.

Êtes-vous surpris de ne pas avoir fait plus de films en Australie ?
Pas vraiment. Je n'ai pas ce « quota australien » que je sens devoir respecter. Je vis ici, je paie mes impôts, j'ai élevé mes enfants ici. Je ferai quelque chose quand je trouverai quelque chose de génial à faire. J'espère pouvoir faire plus de choses ici. J'espère que la piscine s'agrandira, j'espère qu'il y aura plus de choses comme celle-ci parmi lesquelles choisir. Mais je ne suis pas choqué qu'il nous ait fallu 11 ou 12 ans pour passer deRomulus, mon pèreàLe secparce que ces morceaux de matériel sont vraiment rares.

Beaucoup de gens ont été surpris que tu l'aies faitStar Trek. Non seulement vous étiez méconnaissable, mais vous étiez le méchant, et c'était un rôle secondaire à une époque où tout le monde vous considérait encore comme un homme de premier plan. Qu’est-ce qui vous est passé par la tête en décidant de faire cela ?
C'était assez simple. J'avais rencontré JJ [Abrams], qui est un ami commun par l'intermédiaire de mon agent, et je pensais juste qu'il avait un grand sens de l'humour. Il tendit la main et dit : « Envisageriez-vous de jouer à Nero ? » Et je pense que je tirais réellementLa femme du voyageur temporelà l'époque. Au début, je me disais : « Je n’arrive pas à comprendre ça. » Ensuite, je me suis dit : « Laissez-moi simplement le lire. » J'avais le sentiment que le film allait avoir une énergie vraiment amusante et qu'il ne se prenait pas trop au sérieux. C'est très libérateur de faire des seconds rôles. Je pense que c'est super dangereux de dire : « Eh bien, je ne jouerai que ce genre de personnage. » Ou : « Ce doit être un rôle de cette taille. » J'ai toujours eu l'impression d'être un acteur de personnage. Si je ne trouve pas de personnage principal, je suis heureux de jouer un personnage. La seule fois où j'ai été fermé, c'est lorsque j'ai commencé, la porte de la comédie était fermée. Quand je faisFaucon noir abattuet ces opportunités se présentent en Amérique, il n'était pas question pour moi de faire une comédie romantique. C'est la seule fois où j'ai été super stratégique. Je pense qu'il faut rester ouvert tout au long de sa carrière pour ne pas se répéter. Cela devient de plus en plus difficile à mesure que vous vieillissez et que vous faites plus de rôles.

Vous évitiez les comédies romantiques, mais au fil des années, vous êtes revenu à la comédie dans quelques films. Envisageriez-vous un jour de recommencer à faire du stand-up ?
J'y pense généralement lorsque je suis avec d'autres comiques, avec des camarades de stand-up ou lorsque je parle avec quelqu'un qui a une formation comique. C'est comme : « Oh, je suis de retour à la fraternité. » Cette partie de mon cerveau est toujours active. Ce n'est pas comme s'il venait de mourir. Je pense parfois au monde sous forme de croquis et je fais des morceaux. Mais c'est juste ma femme qui peut l'écouter et personne d'autre. Je suis généralement le plus drôle quand je suis un peu énervé. Cela vient davantage de l’agacement et du fait que les gens sont des connards. Je ne pense pas que ce soit un modèle durable.

Je n'ai trouvé aucun de vos morceaux de stand-up en ligne, mais j'y suis retourné et j'ai trouvé quelques sketches comiques. Il y a des années, quand j'ai entendu pour la première fois que vous participiez à une émission de sketchs, j'ai supposé que c'était vous qui feriez les rôles d'homme hétéro. Ensuite, j'ai vu quelques clips et j'ai été choqué de découvrir que tu étais le jambon. C'était toi qui faisais toutes ces impressions folles et exagérées.
J'étais un idiot. J'étais un idiot.

J'ai été impressionné par le niveau de mimétisme. Et surpris, car je te considère comme un acteur très subtil.
Droite. Il n’a jamais été question simplement de faire une impression et d’arnaquer ce film. C'était : « D'accord, prenons Tom Cruise et faisons ça. Sortons-les de leur cadre et plaçons-les dans un cadre différent et amusons-nous avec ça.

Pouvez-vous nommer certains de vos morceaux préférés que vous avez réalisés ?
Il y avait unun personnage vraiment très bizarre que j'ai fait, je pense qu'une seule fois, et il porte une chemise hawaïenne et des lunettes épaisses et il dit à quelqu'un qu'il doit aller voir Chelsea Brown, qui est cette artiste de cabaret. C'était basé sur une personne réelle, le meilleur ami de mon père : j'étais en vacances une fois et je me prélassais sur le canapé dans le Queensland et il y avait un casino là-bas et il disait à ce jeune de 21 ans qu'il devrait vraiment y aller et voir Chelsea Brown. Il n'arrêtait pas d'essayer de me vendre l'idée de voir Chelsea Brown, et il continuait encore et encore. Et que cela n'allait pas me coûter un centime et qu'il expliquerait toute la logistique pour savoir à quel point il serait facile pour moi d'aller voir Chelsea Brown. Tu dois êtrefouessayer de faire ça dans un sketch, mais c'était le luxe que j'avais. Donc, l'un de mes sketchs préférés, et l'un des sketchs préférés de mon équipe qui écrivait, est ce sketch unique dans lequel je joue ce type qui harangue l'un des autres membres de la distribution pour qu'il aille voir Chelsea Brown. au casino. C'est le croquis le plus bizarre. Je me souviens que lorsque nous l'avons joué ce jour-là, l'équipe n'a tout simplement pas tout compris. Et puis lors de la soirée live, lorsque nous avons joué la bobine - parce que nous avons diffusé au public des trucs que nous avions tournés pendant la semaine - j'étais tellement nerveux, j'en avais marre de savoir si ce personnage de Chelsea Brown allait fonctionner. Et les gens l’ont juste compris. Je voulais juste saisir l'essence de ce personnage qui n'arrêtera pas d'essayer de vendre ce putain de Chelsea Brown.

j'ai vu tonColumboparodie. Vous faites une incroyable imitation de Columbo.
Ouais, un bon département de maquillage aussi. Parfois, je faisais quatre de ces personnages en une journée. Mon visage serait tout simplement détruit. Vous vous arracheriez un nez, arracheriez une calotte chauve, puis passeriez à autre chose. Nous avions le département technique le plus brillant de cette émission.

De quoi s'agissait-ilLe secça vous a plu ?
En tant qu'acteur, vous recherchez toujours égoïstement des rôles qui seront intéressants et stimulants, et ce n'est pas souvent ce que je trouve en Australie. J'ai eu un peu de mal là où j'avaisÉcriture secrèteen Irlande, etLe pardonnéen Afrique du Sud, ce qui a probablement été ma meilleure opportunité pendant un certain temps dans ce genre de rôle. Vous cherchez juste cette accroche qui vous fera dire :Je veux vraiment jouer ce type.Quand j'ai lu le livre [deLe sec] et les scènes entreAaron et Gretchen, j’avais l’impression qu’il y avait là des possibilités d’avoir quelque chose de plus émotionnel. Cette scène où il va à la ferme et où ils ont une conversation pleine de promesses, c'est ce qui m'a donné envie de jouer Aaron. On a vraiment l’impression qu’il pourrait y avoir une possibilité pour eux d’être ensemble. Nous sommes tellement habitués à cette structure où ils se retrouvent ensemble. Mais ensuite, il y a ce foutu défi qu'il lance, qui descend comme un ballon de plomb. C'est déchirant.

Quel est votre plus beau souvenir de tournage ?
C'est une question délicate. J'ai passé un moment spécial surLe secen raison de l'emplacement et du fait que je travaillais avecRobert [Connolly], qui est un ami cher. Je n'aime pas être avec beaucoup de monde, donc être éloigné signifie qu'il n'y a pas de visiteurs sur le plateau et tout ça.

MunichC'était une telle extravagance visuelle chaque jour et c'est le genre de film que j'ai envie d'aller voir : années 70, thriller, drame, superbes lieux, grande action. Il y a juste tout. Vous n’avez jamais eu l’impression que vous alliez simplement travailler. Chaque jour, c'était du genre "Putain de merde". En raison de la façon dont Steven déplace la caméra dans ce film, tout semblait être parfait, sinon le plan n'allait pas fonctionner. C’était comme du hockey sur glace tous les jours, tu vois ce que je veux dire ? C'était comme,Passe, passe, passe, passe, bang. Tout était en mouvement, tout devait être synchronisé. C’était donc probablement l’expérience la plus excitante.

Cela et ne pas être attaqué par des chiens de garde de prisonLe pardonnéest l'autre. [Nous tournons dans une] prison à sécurité maximale au Cap. Je me souviens d'un jour, entre deux tirs, je marchais dans le couloir et l'un des manutentionnaires m'a dit : [adopte un accent afrikaner] « S'il vous plaît, quand vous revenez au début de la scène, ne vous approchez pas trop du chien. Il ne sait pas que tu es acteur. Bien sûr que non ! Je porte une putain de combinaison orange comme tout le monde ! C'était épouvantable.

Quand es-tu devenu un telréducteur?
J'ai toujours adoré les roues. Dès ma naissance, j’ai adoré les vélos, les vélos, les voitures. Encore aujourd'hui, je sais que cela semble ridicule, j'ai 52 ans. J'éprouve toujours les mêmes sensations en faisant du vélo qu'à 6 ou 8 ans. Je le fais pour m'amuser. Je conduis des motos, parce qu’elles me font vraiment du bien. Je n’ai jamais eu besoin de médicaments. Cela fait simplement partie intégrante de ma vie. Et puis, en vieillissant, j’ai commencé à travailler sur des voitures et à construire des objets. J'avais des amis qui faisaient la même chose. C'était très suburbain. Sans voiture, vous étiez un peu perdu. Il n’y avait pas un excellent système de transports en commun là où j’ai grandi. Vous aviez besoin d'une voiture et d'un permis, ou vous ne sortiez tout simplement pas.

Je ne me souviens plus qui l'a dit, mais il y a une superbe phrase dansJ'aime la bête, votre documentaire sur la Ford Falcon que vous possédez depuis votre adolescence, sur l'idée de ces voitures anciennes comme des « machines imparfaites », ce qui va à l'encontre de notre conception de ce que sont censées être les machines. Tout autour de nous est de plus en plus automatisé et bien plus « parfait ». On a l’impression que notre relation aux machines a changé à bien des égards.
Et de nombreuses études ont prouvé que les hommes qui travaillent de leurs mains ont un niveau de bonheur de base plus élevé que ceux qui ne le font pas. Nous avons dévalorisé dans une large mesure le travail manuel et les métiers au détriment des emplois de bureau pendant des années et des années. C'est un peu différent ici en Australie. Le plombier, l'électricien, les artisans, ils coûtent tous très cher ici. Ils travaillent dur, ils travaillent de leurs mains, mais ils sont bien payés. C'est respecté. Je pense que c'est plus respecté aujourd'hui qu'il y a 20 ans.

Et je pense que c'est vraiment essentiel, parce que quand j'étais à l'école, la dernière chose qu'on voulait faire, c'était aller sur un chantier ou finir dans une usine. Et c'était peut-être parce que mes parents étaient des migrants : ils voulaient quelque chose de visiblement meilleur et plus confortable. Mais il ne fait aucun doute que plus nous faisons de choses avec nos mains, plus notre bien-être général en bénéficie. À mesure que la société progresse et que tout devient jetable, notre capacité à accomplir ces tâches diminue, c'est pourquoi on voit des gens se lancer dans le jardinage et dans la cuisine, car c'est l'une des dernières choses qui restent. Et je ne me suis pas battu, mais j'ai l'impression que le vrai moi fait partie de ces personnes qui sont probablement nées pour faire quelque chose avec leurs mains, et ce n'est pas le cas. Je trouve donc cet exutoire dans mes passe-temps. "Tu dois avoir des passe-temps!" J'ai appris ça de Robert Duvall, mec.

Il a le ranch, n'est-ce pas ?
Ouais. Donc pour lui, c'estles chevaux et tout ça. J'ai aimé réfléchir à son cerveauQuel chanceux êtes-vous. J'ai été intrigué par la façon dont il a survécu à cette période où beaucoup d'autres acteurs déraillaient, et c'était son conseil : « Mec, tu dois avoir des passe-temps. Tu dois avoir des passe-temps.

Il y a un courant qui traverseLe secetJ'aime la bêteet nombre de vos films — cette idée de renouer avec l'enfance, qu'elle soit merveilleuse ou traumatisante. Vous revenez toujours au monde de l’enfance transformé. Votre personnage a changé, ou le monde a changé. Le Dry, c'est tout cela : la rivière s'est asséchée et n'est plus qu'un terrain vague. Vous avez dit que lorsque vous êtes sur votre vélo, c'est comme si vous étiez à nouveau un enfant. Mais qu’est-ce qui a changé ?
Peut-être que cela fait partie de l’attraction, car cela ne semble en grande partie pas différent. C'est pour ça que je trouve ça si addictif, parce que c'est libérateur. Cela peut être un temps de réflexion, mais cela peut aussi être simplement un temps de pensée vide. Cela a toujours été un très bon neutralisant et une belle constante. Je suppose que c'est comme sbaiser un mannequin, homme. [Des rires.] Donc je ne sais pas, je ne sais pas. Je sais que lorsque je monte dans la Beast et que je regarde à travers le pare-brise, c'est une sorte de sensation très « ventre de mère ». Cela rappelle beaucoup de souvenirs. Mais ce n’est pas une machine à nostalgie. C'est aussi une question d'acteur. Cela me donne toujours beaucoup d'amour et cela me procure toujours de belles expériences. La plupart de mes vieilles affaires n'ont pas de radio, de chaîne stéréo et tout ça. Je n'écoute pas de musique quand je roule. Il n'y a pas de boutons avec lesquels jouer. Il n'y a pas de choix à faire. C'est parti.

Eric Bana est un acteur de caractère dans l’âme