L'indicible tragédie personnelle qui a inspiré Another Round de Thomas Vinterberg

"Si jamais vous riez dans ce film", explique le cinéaste, "c'est parce que les acteurs n'essaient pas seulement d'être drôles, ils essaient vraiment, très fort de faire rire leur bon ami et réalisateur à un moment donné de mon film. la vie alors que je ne le pouvais pas.Photo : Avec l’aimable autorisation de Samuel Goldwyn Films

Thomas Vinterberg a réalisé de nombreux films, mais il en sort de temps en temps un qui nous rappelle qu'il est l'un des plus grands réalisateurs vivants. En 1998, le stupéfiantLa célébrations'est avéré être le point culminant d'une période relativement courte mais influenteMouvement d'austérité cinématographique Dogme 95(co-fondé avec son compatriote danois Lars von Trier.) En 2012, Vinterberg a réaliséLa chasse, un thriller saisissant mettant en vedette Mads Mikkelsen dans le rôle d'un innocent accusé d'un crime choquant. Vient maintenantUn autre tour, avec également Mikkelsen, dans lequel un groupe d'enseignants d'âge moyen décide de tester une théorie selon laquelle les humains sont plus performants lorsqu'ils maintiennent un taux d'alcoolémie de 0,5. Croyez-le ou non, il ne s’agit pas d’un drame poignant sur la dépendance, mais plutôt d’une image humaine et drôle sur la façon d’accepter la vie. C'est aussi un film marqué par une tragédie personnelle indescriptible pour Vinterberg, qui ditUn autre tourest devenu plus affirmant la vie parce que, à bien des égards, lui et ses acteurs en avaient besoin.

Il est rare de voir un film sur des gens qui s'enivrent qui ne ressemble pas à un récit édifiant.
Il y a quelques années, j'ai regardé l'histoire du monde et combien d'énormes réalisations et décisions qui ont changé le monde ont été prises par des gens ivres. J’ai trouvé cela intéressant, car cela contraste avec la conversation très chaste que nous avons habituellement sur l’alcool. Mais en creusant, j'ai réalisé que c'était encore plus intéressant : cette chose qui pourrait élever les conversations et changer l'histoire du monde peut aussi tuer des gens et détruire des familles. Et pourtant, il est largement accepté socialement et existe depuis des milliers d’années.

Ce n'étaient que des pensées. Tout a commencé lorsque j'ai reçu un visiteur américain au Danemark, un écrivain hollywoodien très intelligent et très ouvert. Elle rencontre ma fille et lui dit : « Alors, qu'est-ce que tu vas faire aujourd'hui ? Et Nanna dit : "Oh, je vais courir le lac." Et cet écrivain dit : « Qu'est-ce que c'est ? Nanna dit : "Oh, nous devons courir autour de ce lac et vider une caisse de bière." Et puis cet Américain me regarde, mon père, et me dit : « Quand vas-tu intervenir ? Cet enfant a 17 ans. Et je rigole parce que je suis habitué aux enfants ivres dans la rue. Elle dit : "Mais tu ne vas pas tomber malade, Nanna ?" Et puis Nanna dit : "Eh bien, si nous vomissons, du temps sera déduit." Le scénariste commence à s'énerver et demande : "Et la police ?" Et Nanna dit : "Oh, mais les profs sont là !" J'ai soudain réalisé que c'était un miroir devant ma société. J'ai dû examiner cela.

Alors, cette histoire d'alcoolémie de 0,5 est-elle une vraie théorie ?
Non, ce n'est pas le cas. Eh bien, l’universitaire qui a proposé la théorie du film [Finn Skårderud] dit : « Ce n’est pas une théorie. Il n'y a que vous, les gars du secteur cinématographique, qui qualifiez cela de théorie. Dans notre monde universitaire, cela ne se résume pas à une théorie. C'est juste quelque chose que j'ai dit. Mais il adore le film, il le soutient et le présente dans toute la Norvège.

Avez-vous testé la théorie vous-même ?
Non, je ne l'ai pas fait. Mais certains l’ont fait. Le distributeur français avait en fait une journée entière où il mesurait toutes les heures, mais pas moi.

Quand vous dites « le distributeur français », vous voulez dire que les gens de la société de distribution l'ont testé eux-mêmes ?
C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Ils étaient tellement enthousiasmés par le film qu’ils ont senti qu’ils devaient le tester.

Qu’ont-ils découvert ?
Il faudra leur demander. Honnêtement, les cinémas ont fermé juste après. Nous avons été coincés par la réalité. Mais bien sûr, ce film ne parle pas seulement de boire. Au début du processus, c’était uniquement une célébration de l’alcool. Maintenant, c'est plus : nous tuons quelqu'un ; et on révèle quelqu'un ; quelqu'un vole ; quelqu'un est en train de mourir. Nous pouvons laisser le public lui-même interpréter de quel film il s’agit. Au Danemark, il a établi un énorme record au box-office. Tous les jeunes avec un sachet de bière sous le bras tous les vendredis soirs viennent le voir quatre fois puis sortent boire. Mais à côté d'eux, il y a les alcooliques anonymes qui sentent que c'est un film sur eux.

Mais ce film était censé être un film qui affirme la vie. C'est ce qui était important pour moi : que l'amour de ces gens se transmette au public d'une manière vivifiante. Parce que ma vie a basculé dans une catastrophe à ce moment-là. Ma fille [Ida] est décédée quatre jours après le tournage de ce film. Il s'agissait de son école. Cela se passe dans sa classe. Elle était dans le film. Tout a été détruit dans ma vie lorsque cela s'est produit. Quelques mois avant le tournage de ce film, elle avait lu le scénario alors qu'elle était en Afrique. Et elle a été très, très honnête avec moi. Elle aurait été dure avec mes scénarios si elle ne les aimait pas. Lorsqu'elle a lu ce scénario, elle m'a envoyé une lettre déclarant un amour illimité, au projet et à moi en tant qu'artiste. Je pense qu'elle s'est sentie vue par cela, lorsqu'elle était jeune dans cette école.

Comment avez-vous pu continuer à faire le film, compte tenu de ce qui s’est passé ?
Quand elle est morte, j’étais entouré de psychiatres et de psys et ils m’ont dit : « Si tu peux manger et si tu peux te doucher, et si tu peux regarder les gens dans les yeux sans pleurer, alors peut-être devrais-tu retourner travailler. » Et j'ai dit : "Je ne peux pas." Parce que je pleurais tout le temps, et je le fais toujours. Ensuite, j'ai parlé à Mads Mikkelsen et au monteur, et nous avons dit : « Comment pouvons-nous faire un film sur quatre personnes ivres quand cela s'est produit ? Mais nous ne pouvions pas refuser parce que nous savions qu'Ida, ma fille, détesterait que nous quittions le film à cause d'elle. Ensuite, il est devenu si important pour nous que ce film soit devenu une affirmation de la vie, qu'il ne s'agisse plus seulement de boire. Nous avons fini par le faire pour honorer sa mémoire. Je ne pense pas que je le regretterai.

Le film semble finalement parler d'accepter la vie telle qu'elle est et de se réconcilier entre la vie que l'on veut et la vie que l'on a.
Pouvez-vous voir cette chose derrière moi ? [Montre le mur derrière lui.] Vous voyez ce manteau noir ? Ma femme est prêtre. En fait, un vicaire, parce que nous sommes luthériens. Elle est aussi dans le film. C'est elle qui s'énerve, dans le lit. Elle est à la fois prêtre et actrice. Elle est plus intelligente que moi et elle me dit de quoi parle le film. Elle dit "Thomas, ce film parle de l'incontrôlable." Et je dis : « Eh bien, qu'est-ce que c'est ? Donnez-moi des exemples. Elle dit : « Eh bien, tomber amoureuse. Il est dit que tu « tombes », c'est même dans le récit de la phrase. C'est hors de votre contrôle. Vous ne pouvez pas le commander sur Internet. Vous ne pouvez pas décider de qui tomber amoureux ni quand cela se produira. Ce film parle donc dans tous ses aspects de l'incontrôlable, car évidemment, perdre ma fille a été la perte de contrôle ultime. Pour moi, c’est devenu un élément clé de ce film. Vous venez de le dire vous-même dans vos propres mots : il s'agit d'accepter la vie telle qu'elle est.

Nous vivons aussi à une époque où tout est vraiment mesuré. Je suppose que vous feriez partie des journalistes informés du nombre de clics que vous obtenez sur votre article. Ensuite, vous prendrez votre iPhone et vous vous promènerez, et il mesurera le nombre de pas que vous faites. Si vous avez des enfants, vous devrez planifier très tôt leur éducation. Il n’y a donc plus de place pour l’incontrôlable.Et pourtant, le monde est toujours hors de contrôle.

Êtes-vous un homme religieux?
J'essaie vraiment de l'être. Je ne trouve pas cela facile. J'ai été élevé par des universitaires athées agressivement. La foi et le doute sont une bataille constante dans mon esprit. Mais évidemment, étant mariée à un prêtre, je suis entrée dans ce monde que je trouve hyper riche et qui fait toutpasavoir du sens. J'ai rencontré tous ces gens qui peuvent réellement parler de la vie et de la mort d'une manière qui est devenue très nécessaire dans ma vie après cette perte que j'ai subie. Alors je fais de mon mieux. Je suppose que j'en suis au stade où j'espère.

Pour ceux d’entre nous qui ne font pas partie de la religion, il peut souvent sembler que la religion est une question de contrôle. Mais quand on rencontre des gens vraiment pieux, il est clair que pour eux, il s'agit en fait de comprendre qu'on n'a pas de contrôle.
Bien sûr. Ils ont beaucoup de phrases sur l’acceptation de l’inexplicable. « Ne vous laissez pas contrôler par votre propre rationalité », ce que je trouve très riche et beau. J'essaie de devenir religieux. Je pense que pour le reste de ma vie, ce sera une chose que je poursuivrai. Mais aussi, pour le reste de ma vie, il y aura des jours où j'échouerai vraiment. Et où je me souviens de tous mes pères universitaires de la commune hippie. Ils disaient : « Thomas, il y a moins de différence entre le ciel et la terre que tu ne le penses. » Cela s’est ancré dans mon système en tant qu’enfant. C'est donc une bataille. C'est peut-être la bataille la plus importante de ma vie.

Je sais que vous avez grandi dans une commune. j'ai vu ton filmLa Commune, mais je ne me souviens pas si c'était censé être semi-autobiographique.
Je ne le sais pas vraiment moi-même, parce que je m'y suis perdu. L’histoire n’est pas autobiographique – parce que, vous savez, l’intrigue. Et pourtant, une partie vient de mon précédent mariage. La vérité honnête à propos de ce film est que je m'y suis perdu – dans ce qu'était la mémoire et quel était le film. C’était censé être une déclaration d’amour à mon enfance, mais ensuite l’intrigue est devenue vraiment sinistre et c’est en quelque sorte le contraire qui s’est produit.

Comment était la commune dans laquelle vous avez grandi ?
Eh bien, c'était un peu comme Dogme 95. [Des rires] Il y avait là un groupe de jeunes. Ce sont des universitaires donc ils n’ont pas beaucoup d’argent. Ils ont détruit le modèle familial de la façon dont vous vivez ensemble en emménageant dans une maison, comme s'ils étaient à la frontière de modes de vie différents. C'était quand même super sexy car ils pouvaient emménager dans une maison très chère. Sur ma route, il y avait environ 50 immenses maisons chics dans le quartier le plus cher de Copenhague, et du coup, 11 de ces maisons étaient des communes. Ils pourraient briser tous les parquets en chêne coûteux, les brûler dans le jardin et faire un feu de camp. Ils pourraient se sentir très méchants ensemble. Et chez moi, ils ne se baisaient pas, ils baisaient avec des gens dans d'autres maisons, mais c'était raisonnablement civilisé. Et il n'y avait pas de drogue. C'était juste de la bière. Même pas beaucoup d’herbe.UN parcellede bière.

Au début des années 70, il y avait un très, très fort sentiment d’unité, de générosité et d’amour. Dans les années 80, c'était une autre maison. C'étaient soudain trois familles profitant d'un jardin et disposant d'un nettoyeur. Et il y a eu des bagarres. Certaines personnes ont emménagé et d’autres ont déménagé. Les temps ont changé, et le temps a changé chez moi. Ceux qui ont arrêté de boire sont passés de personnes super intéressantes, drôles et généreuses à des enfoirés super gourmands et méchants qui ont dû foutre le camp de la maison.

Comment es-tu parti ? La maison est toujours là ?
Je suis parti quand j'avais 19 ans. Mes parents sont partis avant moi, quand j'avais 16 ou 17 ans. Ma mère préférerait que je dise 17 ans. Ils ont divorcé et ils ont essayé de vivre ensemble pendant un moment même s'ils étaient divorcés. Ils n’y sont pas parvenus et ils sont partis, et ils voulaient que je les accompagne. Mais je voulais rester dans la maison. J'aimais la maison et la maison m'aimait. Alors [les autres occupants] ont dit : « Nous pouvons avoir Thomas ici gratuitement, il n'a pas à payer. » Et c’est comme ça que j’ai quitté la maison – c’est-à-dire que mes parents ont quitté la maison. Puis, quelques années plus tard, mon père, qui est la personne humble et merveilleuse la plus cultivée – il ne faisait pas partie des mâles alpha, il était l’un des personnages aimants de cet endroit – s’est retrouvé dans la maison par accident.

Comment étaient les mâles alpha dans cette maison ?
Eh bien, je dois vous rappeler qu'il y avait aussi beaucoup de femelles alpha. C'était dans les années 70, et c'était en Scandinavie. Il y avait des femmes qui fumaient la pipe et qui tenaient la maison. Et puis il y avait beaucoup de gars qui disaient des trucs comme « Je suis une femme à 80 % ! Et tout le monde adorerait ça. Ensuite, il y aurait mon père, qui écoute réellement les gens, qui comprend réellement les femmes, et qui était alors aimé des femmes.

Mais ensuite, il y a eu des brutes qui criaient, qui voulaient décider des choses. Ils dirigeaient en quelque sorte la maison. Je me souviens d'un gars – je l'aimais en fait – qui était un mâle alpha très bruyant. Très intelligent, c'était un philosophe. Et il a dit : « Vous devez payer un loyer en fonction du revenu. » Cela signifie que son propre loyer a triplé, parce que c’était lui qui gagnait le plus d’argent. Ce qui était plutôt beau. Mais bien sûr, tout a un prix. Ainsi, lorsqu’il y avait une réunion à domicile – il y avait toujours des réunions à domicile, des réunions sans fin – son vote était très fort, car il était soutenu par un loyer élevé.

Il semblerait que votre commune soit devenue un microcosme de la société en général.
C'était le cas, mais ce que j'ai adoré, c'est que c'était tellementde fête. Tous les jeudis, vendredis et samedis, le dîner se transformait en bal. Les gens viendraient de toutes les autres communes. Ils apporteraient des guitares. Tout le monde jouait, tous les enfants couraient partout et les gens s'enivraient jusqu'à sept heures du matin. Puis le lendemain matin, aucun adulte ne serait là avant une heure. Nous avions donc toute la place pour nous. C'était magnifique. C'était orange. Il faisait chaud. C'était plein d'amour.

Vous avez mentionné cela pourUn autre tour, vous avez fait une avancée majeure lorsque vous avez décidé de faire des personnages des professeurs. Comment ça?
Premièrement, cela crée un miroir entre l’apesanteur de la jeunesse et l’âge mûr, ce que j’ai trouvé intéressant. Et puis cela ouvre les portes du monde de l’histoire, du monde du sport, de la musique et de la psychologie. Et puis bien sûr, c'est une arène. Ces gars-là se rencontrent tous les jours et peuvent tester leur petite expérience. Aussi, je trouve que les professeurs sont très héroïques. C'est une position très vulnérable. Tu es de la viande de requin. Vous êtes là, face à des jeunes agressifs, ambitieux et craintifs. Chaque petite faiblesse sera punie. Je trouve parfois déchirant d’entendre mes filles raconter des histoires à ce sujet. Et je me souviens de mon propre temps à l'école. De plus, il y a quelque chose d'inné dans le fait d'être enseignant : le sentiment de répétitivité, dont parle beaucoup ce film. En tant qu'enseignant, vous dites souvent les mêmes choses chaque année. On ne peut pas vraiment se réinventer chaque jour. Et, je suppose, être répétitif vous rappelle que vous devez mourir. Ils ont perdu l’élément de risque. Ils ont perdu l'élément d'exploration. Et ils ont perdu l'élément d'inspiration. Le motespritest intégré dans le motinspiration. C'est ce qu'ils poursuivent.

La décision d’en faire des enseignants dans une école reflète également quelque chose qui, je pense, transparaît dans beaucoup de vos films, à savoir cette notion de communauté. Personne ne photographie mieux que vous la foule — les communautés, les communes, les grandes familles — que ce soitLa Commune, ouLa célébration, ouLa chasse, ouLoin de la foule déchaînée, ou encore la façon dont vous filmez les marins dansKoursk[publié aux États-Unis sous le nomLe commandement]. Vous êtes vraiment doué pour décrire la façon dont un groupe peut avoir son propre esprit et les liens qui s'établissent en son sein.
Derrière ça, il y a beaucoup de travail. Parce qu’il ne s’agit pas seulement d’une foule, mais d’un groupe d’individus. Et ils sont tous choisis individuellement et assemblés avec beaucoup de soin. De plus, j'ai grandi dans une foule de gens et j'ai dû naviguer dans cette zone de guerre d'universitaires adultes nus. Donc j'y suis plutôt habitué. Mais je suis content que vous l'appréciiez, car cela demande beaucoup de travail.

Parlons de cette scène de danse finale dansUn autre tour. Je sais que Mads Mikkelsen a une formation en danse. J'ai pensé que c'était une merveilleuse façon de terminer le film. Et surtout étant donné la façon dont on dirige les foules, je me suis dit que Thomas Vinterberg devrait peut-être faire une comédie musicale un jour.
Connaissez-vous l'acteur Jamie Bell ? J'ai travaillé avec lui surChère Wendy, il y a bien longtemps. Malheureusement, il n'y avait pas de danse dans le film, mais entre chaque prise, je le faisais danser. J'aime vraiment regarder les gens danser. Pour que je puisse faire une comédie musicale. Évidemment, mon frère Dogme 95, Lars von Trier, l'a déjà fait [avecDanseuse dans le noir]. Ce qui me gêne un peu. Mais je suis ouvert à cela.

Pour cette scène, nous avons beaucoup douté tout au long de l'écriture, qu'elle devienne irréelle. Mads s'est dit : "Comment cela ne concerne-t-il pas Mads Mikkelsen mais Martin ?" Comment éviter que cela ne soit ridicule ? Si vous regardez la scène, elle décrit très bien ce processus parce qu'il està-ing etfrje fais beaucoup de choses. Il danse un peu très prudemment, puis recule et danse un peu, et finalement il se rend.

Je pense que chaque scène de ce film parle, dans une certaine mesure, de ma fille, de tous ceux qui l'ont réalisé. Mais peut-être particulièrementquescène, parce que quand Ida est morte, nous nous sommes tous abandonnés à la vie, sans barrières, à tout. Toute cette position de vous-même face au monde a disparu. Mads était très proche d'elle. Si jamais vous riez dans ce film, c'est parce que les acteurs n'essaient pas seulement d'être drôles, ils essaient vraiment très fort de faire rire leur bon ami et réalisateur à un moment de ma vie où je ne pouvais pas. Et dans la scène finale, dans laquelle son nom apparaît, Mads n’a pas hésité. Quand nous sommes finalement arrivés au tournage, il a juste dansé comme un fou et a tout fait, toutes les cascades.

Ce film est en fait une remarquable démonstration de sa gamme. Mais tu fais ici quelque chose que tu as fait enLa chasse, aussi. Mads est une personne tellement frappante que je pense que beaucoup de gens ne réalisent pas à quel point il est un grand Everyman.
Il frappe de façon agaçante. J'essaie de lui donner des lunettes, de mauvaises coiffures et tout ça. Cela n'aide pas vraiment. C'est un de mes très chers amis. Il est tellement plein d'humour et brillant. Je peux lui demander tellement de choses, et il le fera, et je lui demande beaucoup. Je lui ai demandé de faire toute une gamme de choses, et le faire en jouant ivre n'était pas facile. C'est très facilement exagéré. Mais Mads est l’instrument le plus perfectionné que vous puissiez obtenir. C’est peut-être la chose la plus difficile que j’ai jamais demandée à un acteur. Avoir tout cet énorme bagage émotionnel, et tous ces moments calmes sans dialogue qui doivent expliquer beaucoup de choses, et être ivre, et être drôle, et danser.

Quel est le plus gros désaccord que vous ayez eu avec Mads ?
Je ne pense pas que nous ayons eu de désaccords. Il est parfois assez têtu, mais pas autant que moi. Je dirais que la scène de la danse est le plus gros doute qu'il avait. DansLa chasse, nous avons eu un désaccord sur la question de savoir s'il devait mourir ou non à la fin. En fait, je lui ai tiré dessus [dansLa chasse]. J'ai du matériel où il meurt - et il meurtmagnifiquement. Mais je pensais que c'était trop lourd, je pensais que c'était trop bas pour la fin. Nous sommes allés très loin avecLa chasse, donc il avait confiance en ce que j'ai dit et j'ai une confiance totale en ce qu'il fait. Tout ce matériel est génial. Toutes les conneries que j'ai découpées étaient géniales. Il est juste vraiment bon.

j'ai revuLa célébrationencore l'autre jour. Cela résiste très bien, mais c’est fascinant de le voir maintenant. À l’époque, Dogme 95 semblait être un mouvement tellement hyperréaliste ; aujourd’hui, c’est tellement stylisé.
Vous dites exactement ce que je continue de dire à propos de Dogme. Nous nous sommes révoltés contre un cinéma conservateur médiocre. Aussi – Lars ne serait jamais d’accord – contre notre médiocrité. Nous voulions « déshabiller » le film. Nous voulions purifier le cinéma. Et puis les producteurs sont arrivés et ont dit : « Nous ne pouvons pas financer le film, vous devez tourner en numérique. » C’est donc devenu, par accident, un mouvement numérique. C'était nu; c'était un risque. Les gens ont appelé et ont dit : « Vous vous suicidez professionnellement. » Puis soudain, ce qui était nu est devenu un déguisement à Cannes, en 1998. Du coup, faire un film Dogme était un ticket pour tous les festivals du monde. j'ai pensé à faireUn autre tourcomme un film Dogme, mais j'ai réalisé qu'il serait loin d'être pur et honnête. Ce serait uniforme.

Malgré le fait que cela n’a pas duré aussi longtemps, Dogme est devenu incroyablement influent.
Ce fut un moment éclairé de notre vie et c’était incroyable. Cela a influencé beaucoup de gens, et que demander de plus ? C'est comme si j'avais un fils riche et célèbre qui parcourt le monde et m'envoie occasionnellement un peu d'argent. Mais il a fallu plusieurs années pour s’en remettre – très difficile en fait.

Comment un mouvement comme Dogme 95 commence-t-il – comme, littéralement, commence-t-il ? Est-ce que vous et Lars von Trier êtes assis à boire des bières un jour ? Est-ce que quelqu'un met tout le monde en conférence téléphonique ? Comment ça se passe ?
J'essaie de ne pas lui servir de bière, pour commencer. Eh bien, nous ne nous sommes pas beaucoup vus. Lorsque nous nous voyons, il y a une grande chaleur entre nous et un souvenir très puissant de ce que nous avons fait. Mais j'ai dû me libérer de Lars von Trier après avoir faitChère Wendy. C’était en quelque sorte le rendez-vous ultime pour nous. Il écrivait, je réalisais.

La façon dont nous nous sommes rencontrés à l’époque était intéressante. J'étais à l'école de cinéma et je devais faire un film. Je voulais le faire à la main, mais personne n'était censé le savoir parce que ce n'était pas légal, ça n'existait pas. J'ai donc trouvé un gars de mon année qui faisait du cinéma et qui pouvait tenir la caméra vraiment immobile. Et j'ai fait un film portable, et c'est ce que Lars von Trier a vu. Il m'a demandé : « Devrions-nous faire ce mouvement ensemble ? C'était à peu près à l'époque oùHomicide : la vie dans la rueest sorti et tremblait un peu. Tout bouillait en même temps.

j'ai l'impressionLa célébrationest le film qui a fini par racheter le mouvement aux yeux de beaucoup de gens – le point culminant de Dogme 95.
Eh bien, je vais laissertoidis ça. Je suis honoré. Mais je suppose que tu as raison. Je suis encore arrêté dans la rue parce que ce film a influencé beaucoup de gens. J'ai parlé à Alfonso Cuaron l'autre jour, et il m'a dit que lorsqu'il l'avait faitEt ta mère aussi, il pensait à [La célébration]. Je ne peux pas voir ça, mais j'adore son film.

C'était très difficile de venir après. J'étais allé aussi loin que possible dans une direction. Et quand je me suis retourné, le monde était ouvert, et soudain plein d'offres et de confusion. Le succès est difficile. J'ai eu un appel téléphonique avec Ingmar Bergman à peu près à cette époque. Il m'a demandé : « Alors, qu'est-ce que tu vas faire maintenant, Thomas ? Et j'ai dit : "Je ne sais pas, j'envisage telle offre et telle offre." Et il a dit : « Oh, tu esbaisée.» Je me disais : « De quoi tu parles ? » Il a dit : « Thomas, deux choses peuvent arriver lorsque vous ouvrez un film. La première est que vous échouez, que vous êtes paralysé et que vous devenez stratégique quant à ce qu'il faut faire. Mais le pire, c'est que si tu réussis, tu es vraiment foutu. Décidez toujours de votre prochain film avant la soirée d’ouverture. J'ai dit : « Eh bien, mais à ce moment-là, vous n'avez pas le temps, vous êtes en train de monter ou vous êtes dans le mixage. » Et il a répondu : « Exactement. Vous n'avez pas le temps. La distance entre le cœur et la main est donc plus courte. Vous prenez simplement une décision comme celle-là. C’est le meilleur conseil que j’ai jamais reçu en termes de carrière.

C'est à cette époque que tu as faitTout est question d'amour, qui est un drame de science-fiction extrêmement ambitieux et mondial avec Joaquin Phoenix, Clare Danes et Sean Penn, et il a explosé. Je l'ai revu l'autre jour. C'est toujours un film fou.
J'étais perdu. Et ce que j’ai essayé de faire pour éviter de me perdre, c’est d’inverser l’idée du Dogme. Au lieu de moins de tout, plus de tout. Il ne faut pas qu'il s'agisse du Danemark ici et maintenant, mais du monde entier à tout moment. Il doit y avoir beaucoup de musique et de maquillage et cela doit être dans le futur. Je me souviens avoir écrit un titre de scène disant : « INTÉRIEUR. EXTÉRIEUR. MONDE. JOUR. NUIT." Et tout le monde disait : «De quoi tu parles, bordel ?« C’était impossible à contrôler. C’est devenu un film dramatiquement dysfonctionnel.

Y a-t-il eu un moment pendant la réalisation, au montage ou au tournage, où vous avez eu peur que cela ne fonctionne pas ?
Il y a cette histoire de savoir mais de ne pas l'admettre. Mais mon corps s'effondrait, pour une raison quelconque. J'ai vraiment aimé le tourner. Je pense que Joaquin Phoenix est, en plus d'être l'un des meilleurs acteurs de la planète, un homme merveilleux. C'était vraiment embarrassant de ne pas pouvoir créer de miracle avec lui. J'ai donc aimé le tourner, mais au montage, les problèmes ont commencé. J'ai commencé à grincer des dents, elles ont craqué et j'ai commencé à avoir des allergies et tout ça. Je suppose que ce sont tous des signes que les choses vont dans la mauvaise direction. Mais il y a quand même une part de prophétie et des moments poétiques qui me font l'aimer beaucoup.

C'est un film pandémique, pour commencer.
C'est. C'est beaucoup de choses. C'est peut-être une ou deux choses de trop. Mais je suppose que c'est comme être un boxeur. Quand tu es KO, c'est une sorte d'humiliation ultime et tu as peur et ta boxe devient défensive. Tout le monde attendait de moi un miracle, car ils avaient vuCélébration. Ce fut une humiliation publique massive. Et cela a mis du temps à s’en remettre.
Mais je tiens à souligner que dans une certaine mesure, je suis très fier de ce film. Dans un sens, il semble que ce soit mon enfant en difficulté. C'est peut-être l'enfant que j'aime le plus, mais il se comporte très mal socialement. Beaucoup de gens ne comprennent pas. Il existe cependant un club très exclusif de personnes qui aiment ça.