John Patrick Shanley sur son trio de comédies romantiques désarticulées

Le dramaturge et scénariste-réalisateur parleRêveur,Joe contre le volcan, etThym sauvage des montagnes. Illustration photographique : Vautour et photos de Metro-Goldwyn-Mayer, Lionsgate et Warner Bros

Le trio de comédies romantiques, magiques et réalistes de John Patrick Shanley — Rêveur,Joe contre le volcan, et Thym sauvage des montagnes – existent tous sur un spectre très spécifique de désarticulation. Chacun est à des degrés divers d'enchantement et de folie, parfois avec un grand succès critique et parfois avecsuper mèmes.Le Gagnant d'un OscarRêveur(1987) est le genre de film parfait et magnifiquement bizarre qui arrive une fois tous les dix ans. Il raconte l'histoire d'une comptable italo-américaine veuve (Cher) qui tombe accidentellement follement amoureuse du frère boulanger aux mains de bois (Nicolas Cage) de son fiancé maladroit (Danny Aiello).Joe contre le volcan,l'OG et le joint Meg Ryan-Tom Hanks massivement sous-estimé, suit Hanks comme un homme complètement vaincu par le capitalisme et convaincu qu'il est en train de mourir d'un « nuage cérébral », qui rencontre trois versions différentes de Ryan alors qu'il se rend sur une île inventée. se jeter volontairement directement dans un volcan.Thym sauvage des montagnes,sorti cette semaine, est de loin l'oiseau le plus étrange à sortir du poulailler de Shanley, une vaste histoire théâtrale de deux Irlandais extrêmement, presque contre nature (Emily Blunt et Jamie Dornan) qui ne veulent pas se réunir malgré les nombreux facteurs insistant sur le fait qu'ils le font, y compris un Christopher Walken mort les poussant à se marier.

Bien queThym sauvage des montagnesl'accueil critique n'a pas étéexactement étéaussi jaillissant que Shanley aurait pu l'espérer, c'est fascinant dans le cadre de ce trio plus large, une autre histoire d'un homme fou et d'une femme relativement ancrée qui sont complètement confus et obsédés l'un par l'autre. Il contient également certains des dialogues les plus discutables d'un film de Shanley, quelque chose dont j'avais hâte de discuter avec lui. Au cours de notre conversation d’une heure, Shanley était, tout comme les personnages qu’il écrit, un livre ouvert – réceptif aux critiques de son travail mais néanmoins fier de celui-ci.

Nous allons donc parler principalement de vos trois, ce que j'appellerais des comédies romantiques, mais je sais que vous êtes en désaccord avec cette classification.
Oui. Je suppose que je dirais une comédie humaine. Je veux dire, si tu regardesThym sauvage des montagnes,il ne s'agit pas simplement de « Est-ce que ces deux personnes se mettront ensemble ou non ? » Il s'agit de toute une famille, un microcosme de personnes.

Hum-com ?
Sommes-nous si paresseux que nous ne pouvons pas dire la suite ?

Nous devons l'abréger. C'est la règle. Commençons parRêveur. Avez-vous prêté attention à sonrésurgence récente dans l'imaginaire populaire?
J'entends toujours des gens parlerRêveurque cela fait partie de leur vie, donc c'est éternel. J’en ai toujours été reconnaissant, choqué et heureux. C’est entré dans la culture. Je n’en avais pas l’intention, mais je suis content que ce soit le cas.

Comment ça, tu n'en avais pas l'intention ?
J'écrivais juste une histoire qui signifiait quelque chose pour moi. Vous ne savez pas comment les gens vont le prendre.

Droite. Mais je dirais qu'au cours de la dernière année et demie, deux ans,Rêveurfait à nouveau partie de la conversation. A quoi attribuez-vous cela ?
Je veux dire, avecRêveuret avecThym sauvage des montagnes, j'ai essayé, quand j'ai fait les deux, de ne pas le lier à une année particulière afin qu'il ait un sentiment plus intemporel. Peut-être que ça aide. Je dirais que les deux dernières années ont été assez stressantes pour beaucoup de gens, et siRêveurest un monde heureux, pourquoi ne pas y aller ?

Je sais que vous en avez parlé il y a de très nombreuses années, mais juste pour les gens qui n'étaient peut-être pas en vie ou qui n'étaient pas attentifs au discours des années 80 - quelle a été la genèse deRêveur? D’où est venue cette idée ?
Eh bien, à l’époque, je rencontrais beaucoup de femmes confrontées à un dilemme. Ils avaient la trentaine et il y avait un gars qu’ils pouvaient avoir, mais il y avait un autre gars – peut-être un gars dans leur imagination – qu’ils voulaient vraiment mais qu’ils n’ont jamais pu trouver. « Dois-je me contenter de ce type que je peux avoir, ou dois-je attendre celui qui peut exister ou non ? »

C'était des femmes dans votre vie ?
A cette époque, oui. Je dirais que le monde a changé depuis. Disons-le de cette façon : peut-être que les femmes sont devenues plus philosophiques.

Que veux-tu dire?
"Je vais essayer de concocter une vie qui me convient, et je ne vais pas être un idéaliste au point de ne pas avoir de vie. Mais ensuite, en quelque sorte à contre-courant, c'est ce que je fais dansThym sauvage des montagnes,c'est que cette femme, dès sa naissance, a fixé sa casquette à ce type. Et peu importe à quel point il est peu coopératif, elle a l'intention de l'avoir.

Voyez-vous une sorte d’alignement entre les deux films ? Parce que je le fais définitivement.
Absolument. Je veux dire, cela a quelque chose à voir avec cette idée que les gens se font de l'Un : « Il y a une personne là-bas pour moi, et si je la trouve… » Mais je pense que j'ai toujours été intéressé par l'idée que les gens désenchantent les autres. personnes. Les gens disent : « Il faut être réaliste. Vous n’obtiendrez pas tout ce que vous voulez. Ma réaction est du genre : « Pourquoi pas ? Pourquoi est-ce que je n'obtiendrai pas tout ce que je veux ? Aujourd’hui, bien sûr, la vie peut faire obstacle. Quelque chose, beaucoup de choses peuvent arriver pour que ce soit le cas. Mais pas quelqu'un qui dit simplement : « Il faut être réaliste », parce que je ne sais pas ce qu'est le réalisme. Je sais qu'être ce que beaucoup de gens qualifiaient d'irréaliste m'a conduit à une vie beaucoup plus intéressante dans le monde réel que les gens qui me disaient que je devais être réaliste.

Irréaliste? Pouvez-vous me donner un exemple ?
Tout d’abord, j’étais dans le Bronx. Je me disais : « Je veux être poète. » C'est à peu près la chose la plus irréaliste qu'un enfant dont le père est emballeur de viande et dont la mère est opératrice de téléphone puisse imaginer. De plus, je ne voulais pas être n'importe quel poète. Je voulais être Cyrano de Bergerac. Je voulais être un poète qui soit aussi une présence masculine et vigoureuse dans le monde. Je me sentais grotesque, c'est pourquoi je me suis identifié à Cyrano, en partie parce que le simple fait d'aspirer à des choses ne faisait pas partie du monde particulier dans lequel je vivais.

Puis, en allant dans le monde, j’ai trouvé beaucoup de choses que je cherchais. Par exemple, quand je suis allé en Irlande et que j'ai rencontré ma famille irlandaise, je me suis dit : « Oh mon Dieu. Il y a d’autres personnes dans le monde qui sont plus sensibles à moi. Puis quand j'ai écritRêveur,J'étais dans un quartier irlandais et italien. J'allais dans les foyers italo-américains, et la femme qui me servait à dîner avait trois boutons de son chemisier défaits et me tendait un grand bol de pâtes. Je me disais : « C’est bien mieux que ce qui se passe chez moi. » J'ai donc tout pris de ma maison, ce qui était un très bon discours et une sorte de rigueur intellectuelle, puis tout de la maison italo-américaine pour construire quelque chose de nouveau.

Qu’entendez-vous par « vigoureux, masculin » ?
En d’autres termes, dans mon quartier, il y avait une idée d’un poète qui ressemblait un peu à un type de Leslie Howard – un peu comme un gars très éthéré, et il écrivait sur ses belles idées. Ce n’est pas le genre de poète que je voulais être, et ce n’est pas le genre de poète qu’était Cyrano. Cyrano était militaire. Je suis entré dans l'armée. C'était un gars dur. J'ai aimé cette idée. Je ne pense pas que j'étais si dur, mais j'aimais l'idée que je serais intrépide, que je prendrais des risques physiques, que je serais un aventurier, que j'aurais du courage.

D'accord, je veux y revenir parce que je pense que cela s'applique également à beaucoup de vos films. Mais je suis curieux : j'ai lu une interview avec vous dans laquelle vous disiez que vous utilisiez votreécrire pour résoudre votre vie. Avec quoi essayiez-vous de résoudreRêveur?
J'étais, dans d'une manière, en essayant d'obtenir ce que je voulais. Tout d’abord, je voulais décrire une famille qui travaillait. Quand je pensais,À quoi ressemblerait cette famille ?Cela ressemblerait à la famille dans laquelle j'ai écritRêveur. Ensuite, je voulais être comme,À quoi ressemblerait une relation que je trouverais passionnante ?Cela impliquait de très grands sentiments que j’éprouvais, qui ont été décrits par beaucoup comme étant plus lyriques que réalistes. Je me dis: "Eh bien, alors emmène-moi à l'opéra." Alors, dansRêveur, ils vont à l'opéra.

L’une des raisons pour lesquelles le film fonctionne si bien est qu’il donne l’impression d’une confluence très rare entre vous, le réalisateur et les acteurs étant tous exactement sur la même longueur d’onde en ce qui concerne le ton, et le ton est si spécifique. Je suis curieux de savoir comment vous avez traduit cela à tout le monde. Comment êtes-vous tous arrivés sur la même longueur d’onde à ce sujet ?
J'ai écrit le scénario selon les spécifications. Je l'ai envoyé à Norman [Jewison, le réalisateur]. Il voulait le faire. J'ai pris l'avion pour Toronto, et lui et moi avons joué tous les rôles l'un en face de l'autre. Il l'a eu. Nous avions un sens de l'humour très similaire. Il n'a pas essayé de jouer avec ça. Il a fait les indications scéniques. Les acteurs, je pense, c'est la même chose. L'écriture a un style très défini.

Avez-vous toujours pensé à Cher et Nicolas Cage pour ces rôles, ou d'autres personnes étaient-elles en lice ?
Je n'avais personne en tête. J'écrivais sur des versions de vraies personnes que j'ai connues et des versions de moi-même. Je veux dire, j'ai grandi avec deux gars, l'un d'eux a perdu sa main dans une trancheuse à pain et un autre a perdu son pied en poussant sa voiture hors de l'autoroute. Je connais toujours le gars qui a perdu son pied. Le gars qui a perdu sa main est mort. Son fils m'a contacté et m'a dit : « Mon père a-t-il été une source d'inspiration pourRêveur?" J'ai répondu : « Absolument ». J'ai sympathisé et je me suis identifié à la mutilation. C'est comme Cyrano, encore une fois, une sorte de sentiment d'être grotesque que beaucoup d'entre nous ressentent.

Qu'est-ce que vous pensez de grotesque ?
Eh bien, tout d’abord, j’étais à l’origine une adolescente. Je n'ai jamais rencontré d'adolescent qui ne se sente pas grotesque d'une manière ou d'une autre, à moins qu'il ne soit vraiment ennuyeux. Mais écoute, je suis un poète. Je suis toujours poète. C'est une chose bizarre, et cela vous donne l'impression d'être un peu un monstre. Je ne me sens plus vraiment comme un monstre. J'ai l'impression d'être une personne normale et que les autres sont inhibés par les chaînes du désir de s'intégrer et de simplement être eux-mêmes et dire ce qu'ils pensent et ressentent. Je rencontre beaucoup de gens qui sont incapables d’être vraiment authentiques. Ce n’est pas qu’ils ne le veulent pas ; ils ne se souviennent littéralement pas comment.

Les gens que vous écrivez dans vos films expriment tous directement leurs sentiments à haute voix. Ils sont tous très poétiques dans leur façon de parler.
Je me souviens d'être monté dans le train A une fois, à peu près au moment où j'écrivaisRêveur. Les gens disaient que le langage [dansRêveur] était stylisé. J'ai entendu deux femmes parler dans le train et j'ai pensé :Ils le font. Je veux dire, c'est exactement… Ils pourraient être dans le film.

En termes de dialogue, je pense que ce qui est génial dans vos films, c'est qu'il n'y a jamais de véritable personnage secondaire. Chaque personnage a une personnalité pleinement étoffée – comme dansRêveur, le couple au magasin d'alcool, la façon dont ils se parlent.
Bien,Rêveurest une sorte de conte de fées contenant un tas de petits contes de fées. La scène des magasins d’alcool en fait partie. Ils ont toute une histoire d’amour en une minute et demie ou quelque chose du genre. Chaque endroit s'appelle, par exemple, Cinderella Beauty Shop et Sweetheart Liquor Store. Je télégraphie quelque chose en faisant cela : que nous sommes dans un monde où tout le monde est touché ou amoureux.

Vous revenez également encore et encore à ce réalisme magique – la lune, les étoiles, la façon dont la Terre influence les gens. Est-ce votre système de croyance personnel ?
J'avais une douleur sans nom dans mon cœur à chaque fois que je regardais la lune quand j'étais petite. Je ne pouvais pas croire que cela existait. Je voulais y aller. J'ai été stupéfait par sa spécificité, ses cratères, ses aspérités et la lumière qu'il brillait sur moi et sur tout ce qui changeait autour de moi.

Qu'est-ce que ça a changé ?
La lumière change tout. Il y a un monde diurne et un monde nocturne. Quand j'étais petit, je me souviens avoir dit à mon frère Jim que je pouvais courir beaucoup plus vite la nuit que le jour. Ce que je ne lui ai pas dit, c'est que je pensais aussi que j'étais un cheval.

Oh, un peu comme le personnage deThym sauvage des montagnesqui se prend pour une abeille.
Ouais.

Vous semblez également avoir une fixation sur la mort, à laquelle je m'identifie complètement. Vos personnages en parlent beaucoup comme d'une sorte de force centrale et motivante, comme spécifiquement pour le comportement des hommes dansRêveur. Cela pèse en quelque sorte sur tout.
Eh bien, je pense que le concept de la mort est vraiment passionnant. Lorsque vous parlez à des gens qui ne veulent pas prendre de risques, qui ne veulent pas prendre le risque d'être eux-mêmes, d'atteindre ce qu'ils veulent ou de dire la vérité, ma réaction est toujours la même. C'est comme : « Fais-le. Vous allez mourir dans dix minutes environ. Vous avez cette idée que vous allez être là pour toujours. Ce n’est pas le cas, et cela vous gêne. Quand vous sentez que vous allez vivre éternellement, vous retardez pour toujours la vie.

Avez-vous vous-même vécu des expériences de mort imminente ?
Ouais.

Pouvez-vous parler de l’un d’entre eux ?
Une fois, quand j'avais environ 8 ou 9 ans, je suppose, j'ai lancé une boule de neige sur ces deux gars qui étaient plus âgés que moi. Ils l'ont mal pris et ils m'ont poursuivi dans les escaliers d'un immeuble de cinq étages jusqu'à ce qu'ils me mettent sur le toit, puis ils m'ont suspendu par les pieds et ont menacé de me laisser partir. Je me souviens avoir pensé,Soyez très calme et traitez-les comme s'ils étaient vos meilleurs amis, car votre vie est entre leurs mains.Je leur ai juste parlé très gentiment et ils m'ont ramené sur le toit. J'ai été attaqué avec des couteaux environ trois ou quatre fois.

Qui vous attaquait avec des couteaux ?
Je viens du Bronx. Quand tu regardesHistoire du côté ouest,qui venait de mon quartier. Et d’autres trucs, de violents accidents de voiture… J’ai eu un accident d’avion. J'ai eu beaucoup de chance.

Pouvez-vous me parler un peu de la création du programme « Snap out of it ! » moment dansRêveur?
J'étais dans un immeuble, vivant sur la 177e et à Fort Washington. J'avais un appartement avec des morceaux de plâtre qui tombaient des murs et quelques fenêtres fissurées, et je suis devenu très ami avec le concierge, un gars nommé Ralph. Vraiment, je l'adorais en quelque sorte. Il était très petit et avait l’air d’être originaire de l’Espagne castillane. Il avait l’air de courir devant une bande de taureaux. Il est venu et il m'a dit : « Laisse-moi réparer ce trou dans ton mur », et je lui ai répondu : « J'adore ce trou. Ne touchez pas à ça. « Réparez cette fenêtre », et je dirais : « Cette fissure dans la fenêtre est une expérience unique dans une vie. Je ne veux pas qu'on y touche. J'étais très amoureux de la façon dont les choses se passent et de l'imperfection – de l'imperfection dont parle Nic Cage dans le film.scène de neige,quand il lui parle de monter à l'étage. J'ai écrit les mises en scène. Je l'ai juste joué, je l'ai imaginé dans ma tête. Alors je l'ai giflé, je l'ai regardé et ça n'a pas marché, alors je l'ai giflé à nouveau et j'ai dit : « Arrête-toi. »

Quand vous dites que vous l'avez giflé, vous parliez d'une personne imaginaire.
Je parle de moi. Je fais une partie, puis je me retourne et je fais l'autre.

Vous vous giflez.
Ouais. J'en fais beaucoup.

Une autre chose que j'aimeRêveur, et cela est également présent dans certains de vos autres films, c'est ce genre de lien autour de la nourriture : Cher fait asseoir Nicolas Cage, et elle lui dit : « Je te prépare un foutu steak. Puis dansThym sauvage des montagnes, Emily Blunt dit : "Je vais te faire un sandwich."
C'est une chose que les gens du théâtre et certains acteurs du cinéma savent : si vous avez un acteur et qu'il n'est pas bon, qu'il n'est pas ancré dans la scène ou qu'il fait semblant, donnez-lui quelque chose à manger. Ils seront immédiatement un grand acteur. C'est très dur d'être un mauvais acteur et de manger, parce qu'on fait quelque chose de réel. Mais quand Emily Blunt lui dit : « Veux-tu un autre sandwich ? Je veux dire, j'ai rougi. Woo-hoo, c'était chaud.

Parlons un peu deJoe contre le volcan, ce que j'aime beaucoup. C'est le premier film que j'ai vu sur ma bête noire et ma croix personnelle à porter, c'est-à-direL'éclairage du bureau peut vous gâcher la vie.
Quand j’avais 18 ans, je travaillais pour une entreprise qui fabriquait des instruments médicaux terrifiants et des testicules artificiels. J'étais leur bibliothécaire publicitaire, et quand j'ai ouvert le tiroir de mon bureau le premier jour, il était plein de testicules artificiels. J'ai demandé pourquoi, et ils ont répondu parce qu'ils avaient dû interrompre cette ligne parce qu'ils avaient cliqué.

Cela veut dire qu'ils ont cliqué quand les gens marchaient ?
Ouais, ils leur donnaient ces testicules, et quand ils marchaient, on pouvait l'entendre, donc ils n'étaient pas bons. Mais c’était bizarre sur le plan environnemental. Je me suis donné beaucoup de mal avec le [Joe contre le volcan] décorateur pour concevoir à quoi cela ressemblait réellement, ainsi que l'éclairage fluorescent et la petite configuration du café. Juste la pure misère.

Le New YorkFoisdécrit ainsi l'accueil critique négatif du film : « L'ascension fulgurante duRêveurconduit à un crash fulgurant. Après avoir dirigé la catastrophe qui a étéJoe contre le volcan… »
[Des rires] Eh bien, c'était certainement dur, c'était dur. Mais le New YorkFois détestéRêveur.C'est comme la seule mauvaise critique du pays. La base de l’objection était : « Ce n’est pas vraiment à cela que ressemblent les Italiens ». Ensuite, le film est devenu n°1 à Rome, et ils ont écrit une deuxième critique et ont dit que c'était un classique, sans plus jamais mentionner la première critique.

Et ils détestaientJoe contre le volcan.Le Los AngelesFoisen a été ravi. Beaucoup de journaux l’ont vraiment adoré. Mais l’impression était que c’était un désastre. Cela a coûté 30 millions de dollars et a rapporté 40 millions de dollars. Je peux vivre avec ça. J'ai réussi à faire un film qui ne ressemblait à rien d'autre.

Finalement, vous étiez satisfait du résultat ?
Cela s’est passé exactement comme je le voulais. J'avais quasiment carte blanche pour réaliser le film que je voulais faire. [Mais] j'ai dû faire face au fait que j'étais en rébellion contre la façon dont les films étaient réalisés à cette époque. À cette époque, il était important d'avoir une caméra incroyablement mobile, comme celle de Michael Ballhaus : vous tourniez autour de la table enLes Intouchablesou tourné autour de la Statue de la Liberté dansFille qui travaille.Ceci, ainsi que de nombreuses coupes rapides, étaient à l’ordre du jour. Je me suis dit : « Traitez la caméra comme si elle pesait 5 000 livres et qu'elle était difficile à déplacer. » Le caméraman de cela était aussi le caméraman deThym sauvage des montagnes,Stephen Goldblatt. J'ai fait le mastering intégral d'une scène de deux minutes [pour le studio]. Je pensais que Warner Bros. allait devoir être transporté sur une civière, ils étaient tellement bouleversés.

Pourquoi?
Parce que tu n'as pas fait ça. Je veux dire, ils feraient des films comme celui de Chevy ChaseVacances de Noëlet puis je fais ça. Ils se sont effondrés. Finalement, tout s’est bien passé. Toute la direction de Warner Bros. a disparu. Je suis toujours là.

Je trouve intéressant que vous ayez été la première personne à associer Meg Ryan et Tom Hanks, mais vous ne le sauriez pas nécessairement à la manière de leurs deux films suivants...Insomnie à SeattleetIl y a un courrier pour vous- ont été discutés.
Eh bien, Nora [Ephron] faisaitMon paradis bleu —on tournait sur le même terrain [queJoe contre le volcan]. Elle venait tout le temps rendre visite à Tom et Meg. Elle est tombée amoureuse d'eux en tant que couple sur ce film et les a ensuite choisis.

Pourquoi les as-tu choisis ?
Tom est venu vers moi. Il avait son manager, son agent. Ils ont tous appelé le même jour et ont dit : « Je veux ce film ». Alors je me suis dit : « D'accord ». [Avec] Meg, en fait, j'ai lu un certain nombre de personnes pour ce rôle, car elles devaient être capables de jouer trois rôles différents. Je me souviens que Julia Roberts est venue ; elle venait de fairePizza mystique.Elle a franchi la porte, et c'était comme si Ava Gardner franchissait la porte. C'est incroyable. Elle lit, mais elle est toujours une seule personne. Puis Meg Ryan est arrivée et elle était tout simplement spectaculaire.

Julia était aussi Julia Roberts-esque ?
Ouais. Elle a été engagéeJolie femme, je ne sais pas, une semaine plus tard ? Le pauvre enfant. Elle a dû se débrouiller. [Des rires.]

Avez-vous trouvé ces trois accents pour le personnage de Meg, ou est-ce qu'elle les a trouvés seule ?
Elle l'a inventé. Elle est venue me voir avec une perruque. Mais elle l'a fait lors de l'audition.

Combien de temps vous a-t-il fallu pour récupérer aprèsJoe contre le volcanL'accueil est-il négatif ?
Pendant ce temps, ma vraie vie s’est asséchée et s’est envolée. Je me suis senti traumatisé, mais j'ai repris le dessus. J'ai écrit une pièce intituléeLe grand funk,et la question que je me suis posée en écrivant la pièce était :Qu’est-ce que vous ne voulez pas le plus faire ?Je pensais,Nudité masculine. Nudité masculine étendue.Et je suis comme,D'accord, tu vas faire ça.En fait, Tom Hanks l'a lu et il a dit qu'il le ferait. Je ne pense pas lui avoir jamais dit ça, mais j'avais peur pour lui. Il n’en a plus jamais parlé et nous avons tous deux continué notre vie. J'ai choisi Jake Weber, qui était un acteur formidable et qui a fait un excellent travail. Nous l'avons fait au Théâtre Public.

Une nudité masculine étendue ?
Extensif. Je vais vous dire à quel point, si vous pouvez imaginer ceci : le gars sort dans la seconde moitié de la série, et il est complètement nu. Ensuite, il sort de la scène et rejoint le public, nous allumons les lumières et il parle aux gens du public qui sont assis et lui debout. Ce qui s’est passé lors d’une matinée en valait la peine pour moi. C'était un couple plus âgé, assis au premier rang, et le gars a mis sa main sur les yeux de sa femme et elle lui a retiré la main et lui a giflé le visage.

Comment Cher d'elle. Je pense que Roger Ebert avait une excellente manière d'écrire surJoe contre le volcan: « Ce n'est pas un film entièrement réussi, mais il est nouveau et frais et n'hésite pas à prendre des risques… Certaines séquences du film sont si picaresques qu'elles se font elles-mêmes : La tribu indigène, par exemple, est une blague que Shanley n'est pas capable de faire. pour réussir. C’est un peu ce que je ressens quand je le regarde, en particulier à propos de la tribu Waponi. Que voulais-tu faire avec ce dernier acte ?
Je pense que j'ai [inventé] toute une culture qui n'existait pas, y compris la langue et les vêtements. C'était mon premier film. Donc si je n’ai pas vraiment réussi, désolé.

Je comprends ce que vous dites, que vous inventiez une nouvelle chose. Mais je pense qu'il y a des tropes là-dedans qui ne sont peut-être pas aussi...
Fondamentalement, ce que disent les Waponis, c'est que s'ils veulent continuer à être une culture viable, il faut que quelqu'un soit prêt à sauter le pas. Et aucun d’entre eux ne l’est, donc ils ne méritent pas de continuer. Le personnage de Tom Hanks, qui, plus jeune, était un pompier héroïque et avait couru à travers les flammes pour sauver un enfant, est prêt à franchir le pas. Il franchit le pas et ils survivent.

Eh bien, ils ne survivent pas, n'est-ce pas ? Parce que l'île n'explose pas ?
Ils survivent. La tribu monte sur des bateaux et commence à partir. Ils ne meurent pas, ils migrent.

D'accord. Eh bien, ce que je voulais plutôt dire, c'est que, vu sous un certain angle, c'est un peu offensant, la façon dont ils sont représentés...
La tribu ?

Ouais.
La tribu est censée être irlandaise, juive… J'oublie quoi d'autre. En d’autres termes, je dis spécifiquement : « Vous ne rencontrerez jamais cette tribu. Il n’y a aucun autochtone nulle part sur terre. Peut-être dans l’environnement ultrasensible dans lequel nous nous trouvons actuellement, mais je pense que même là, c’est exagéré. Il s'agit d'un groupe mythique de personnes.

D'accord. La majeure partie du film est une mise en accusation cinglante du capitalisme, ce sentiment que nous sommes tous morts intérieurement parce que nous sommes ces drones ouvriers. Mais voilà, Joe renaît en quelque sorte après une journée de shopping extrêmement intense. Je me suis interrogé sur cette dichotomie.
Eh bien, il n’y a pas de justice dans le monde, et je n’adhère certainement pas à un point de vue politique. J'adhère au point de vue humain, c'est-à-dire que je n'étais pas une personne matérialiste, ce qui est différent d'être une personne anti-matérialiste. Je suis allé à Los Angeles, et le premier jour où j'y étais, je me souviens juste d'avoir pensé :Comment diable suis-je arrivé ici ? Comment est-ce arrivé ?En d’autres termes, c’est un monde dont je ne connaissais même pas vraiment l’existence.

Il y a aussi un fil conducteur dans certains de vos autres travaux, sur cette idée de maladie de l'âme et de trahison. Je me demande si, à cheval entre les mondes du théâtre et d'Hollywood – qui sont très différents –, avez-vous déjà eu l'impression de vous vendre ou si on vous demandait de le faire ?
Une fois, j'ai eu un rêve que j'ai partagé lors d'un road trip avec Rob Reiner. J'ai dit : « Peut-être que je ne devrais pas vous dire ça, mais j'ai fait un rêve et je sais que c'était à propos du show business. J'ai rêvé que j'étais le chef pâtissier d'Hitler. C'est comme : « Je suis bien payé, mais c'est un travail épouvantable. »

Quand avez-vous eu l’impression d’être le chef pâtissier d’Hitler ?
Je pense qu'il y a eu un moment dans ma vie, j'ai adopté deux enfants à la naissance, puis quelques années plus tard j'ai divorcé. Ma vie a coûté une somme incroyable à cause de ces deux simples faits. Pendant une décennie, j’ai dû trouver plus d’argent que… une somme incompréhensible.

Je pense que cela mène parfaitement àThym sauvage des montagnes— pourquoi avez-vous décidé de transformer cette pièce de théâtre en film ?
Comme beaucoup de ces choses, je m'occupais de mes propres affaires et quelqu'un d'autre a eu l'idée. Comme avecDoute,Scott Rudin m'a appelé et m'a demandé de venir dans son bureau. Il a dit : « Hé, nous devrions faireDouteen tant que film, et je pense que vous devriez le réaliser. J'ai dit : "D'accord". Sur celui-ci, Leslie Urdang, une productrice avec qui j'avais joué beaucoup de pièces, a déclaré : « J'ai vuEn dehors de Mullingar,et je pense que ça devrait être un film.

C'est un peu basé sur votre propre famille irlandaise, n'est-ce pas ?
Mon père est arrivé dans ce pays à l'âge de 24 ans et il a grandi dans cette ferme, vantant les mérites de la famille. C'était une famille nombreuse mais de primogéniture, un seul pouvait rester. C'est mon oncle Tony qui est resté et sa femme s'appelait Mary. La façon dont ils parlaient est la raison pour laquelle j’ai écrit la pièce.

Je sais que tu es sur Twitter. Je ne sais pas si vous faites attention, mais il y a eu un petit tollé à propos dela situation d’accent.
Oh mon Dieu, oui. J'ai parlé à Emily Blunt de le faire en premier lieu. Elle était ravie de le faire et je lui ai dit : « Écoutez, je veux juste vous dire, d'emblée, que nous ne faisons pas ce film pour les Irlandais, parce que si vous essayez de vous faire aimer des Irlandais, il n'y aura aucune bonne volonté. ça vient de ça. Nous faisons ce film pour tout le monde, et les Irlandais feront ce qu'ils veulent. Je les aime. J'aime leur pays. Je ne demande pas d’amour en retour. Elle a dit : « D'accord, c'est tout un discours. » Mais c'est vrai. Même en revenant à John Millington Synge, qui a écritPlayboy du monde occidental,ils ont hué cela dans les coulisses de Dublin parce qu’ils disaient : « Ce n’est pas à cela que ressemblent les Irlandais » et « C’est de la pornographie ». Frank McCourt était un de mes amis ; il a écritLes cendres d'Angèle. À Limerick, ils lui ont fait passer un moment très difficile. Ils disaient : « Nous n’étions pas si pauvres. »

Donc ça ne te dérange pas ?
Eh bien, ça m'a fait rire, grincer des dents, secouer la tête et partir,Eh bien, je savais qu'ils allaient faire ça.

Je veux parler un peu plus de la situation des abeilles, de la façon dont le personnage principal avoue qu'il croit qu'il est une abeille. Je sais que vous avez dit que c'était un peu basé sur le fait que vous pensiez que vous étiez un cheval, mais de toute façon, c'est une solution très risquée dans un film. D'où ça vient ?
À Mullingar, il y avait un homme nommé Adolphus Cooke qui se prenait pour une abeille. C'était un homme riche et il a fait construire son tombeau en forme de ruche géante, qui est toujours là, et j'ai grimpé sur ce tombeau. Les idées ne viennent donc pas de nulle part. Mais le véritable point de cela est très simple et si évident que je pense qu'il échappe aux gens : tout le monde pense qu'il est quelque chose qu'il n'est pas. La plupart du temps, cela les empêche d’accepter l’amour.

C'est très vrai. Est-ce que cela s'applique à vous ? Pensez-vous que vous pensez que vous êtes quelque chose que vous n'êtes pas ?
Absolument. Je sais que lorsque je marche dans la rue, quelqu'un qui passe à côté de moi dans l'autre sens et qui me regarde pendant une seconde et ne pense plus jamais à moi voit quelque chose que je ne verrai jamais. C'est juste la vérité. Il y a des informations sur vous que vous n'aurez jamais, parce que vous regardez à l'intérieur, et que d'autres personnes ont facilement à leur disposition. C'est un peu choquant.

Quelques lignes de ce film m'ont en quelque sorte marqué, ni dans le bon ni dans le mauvais sens, mais j'étais juste un peu comme,Hmm.Et je veux parler d'eux. Emily Blunt dit : « Les femmes sont le salut du monde », et plus tard elle dit : « Les hommes sont des bêtes, et ils ont besoin de leur taille pour équilibrer la vérité et la bonté des femmes. »
Que veux-tu dire d’eux ?

Je veux dire, je pense que c'est intéressant parce que vous lui demandez de la défier, ou vous lui demandez de le défier dans ces moments-là -
Eh bien, quand elle dit : « Les femmes sont le salut du monde », il dit : « Je veux le croire. » Parce qu'en d'autres termes, s'il doit être sauvé, ce sera elle qui le sauvera.

Pensez-vous vraiment que les femmes sont le salut du monde, et qu’est-ce que cela signifie ?
Absolument. Je pense que si tous les pays du monde étaient dirigés par des femmes – gouvernés par des femmes – les choses seraient beaucoup moins folles. Ils seraient fous, mais ils le seraient beaucoup moins.

Et tu penses que les hommes sont des bêtes ?
Absolument. En d’autres termes, la raison de la civilisation réside dans la demande des femmes de faire du monde un endroit où elles pourraient avoir des enfants sans se sentir mal. Vous obtenez le gars du club, et tout ce qu'il veut, c'est du sexe et de la nourriture. Et elle dit : « Eh bien, si vous voulez ces autres choses, vous allez devoir construire une maison. Vous allez devoir faire des études. Il va falloir… »

Les hommes veulent s'enfuir, prendre les femmes d'une autre ville et la brûler. C'est une bande dans l'identité masculine. Il existe bien d’autres bandes, mais les hommes sont les ancêtres de la guerre. Les femmes pensent peut-être qu’il devrait y avoir une guerre, mais ce sont les hommes qui ont réellement déclenché la plus grande partie de la guerre tout au long de l’histoire. Nous avons beaucoup de testostérone, beaucoup de sentiments guerriers et agressifs, et il faut bien qu'ils aillent quelque part. Pour les mettre dans une veine constructive, nous avons parfois besoin d’aide.

Je pense que les hommes contre les femmes étaient peut-être un point de vue essentialiste pendant un certain temps : « Les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Vénus, il y a cette différence fondamentale, et les deux ne se rencontreront jamais. » Je suis curieux de savoir si vous pensez qu'avancer le point de vue selon lequel les hommes sont naturellement des bêtes excuse ce genre de comportement ?
Eh bien non. Je veux dire, premièrement, il y a qui vous êtes, et deuxièmement, ce que vous en faites. Je suis donc peut-être né avec toute cette passion et j'aurais pu l'utiliser pour incendier la maison de mon voisin ou pour écrire une pièce de théâtre.

Il existe donc une version de vous qui aurait pu incendier la maison de votre voisin.
Eh bien, j'étais pyromane quand j'étais enfant, donc ce n'était pas une idée fortuite.

Quand je lisais ce New YorkFoisDans l'article que j'ai déjà cité, il semble attribuer cette vision du monde à votre relation complexe avec votre mère. Pensez-vous que c'est juste ?
Une relation compliquée ? C'est comme ça qu'ils ont expliqué quoi ?

Cette idée de ces différences fondamentales entre les hommes et les femmes.
Les autres peuvent dire ce qu'ils veulent. Certes, comprendre les autres et me comprendre moi-même a été l’œuvre de ma vie. Je n'ai pas l'impression d'avoir accompli ces choses, mais je suis très attiré par les généralisations à leur sujet parce que cela rend tout le monde fou.

J’ai eu une période où je demandais à tout le monde : « Pouvez-vous me faire une généralisation à propos de tous les hommes ? Il n’est pas nécessaire de vraiment penser que cela s’applique à tout le monde. Il pouvait être très difficile d’inciter les gens à le faire, car ils se sentaient tellement en danger. Mais je me dis : « Je sais que tu les as. Je sais que vous partez de ces hypothèses. Mais ils sont si centraux que vous n’êtes pas disposé à les dire à voix haute, car vous seriez alors vulnérable aux attaques. Tant que ces hypothèses tacites restent complexes, elles restent statiques.

Vos généralisations ont donc changé au fil des années ?
Oh ouais.

Avez-vous changé votre façon de penser à l'écriture de romances ou à l'écriture d'hommes et de femmes après le mouvement Me Too ?
Je pense que ce pour quoi je suis vraiment connu, ce sont les femmes très puissantes. Que ce soit Cher — ce personnage est très puissant, elle a remporté l'Oscar pour cela — Olympia Dukakis, elle a remporté l'Oscar pour le rôle [dansRêveur] que j'ai écrit pour elle. Viola Davis a été nominée aux Oscars pour le rôle que j'ai écrit [dansDoute]. En fait, ils l’étaient tous : Amy Adams, Meryl et Phil Hoffman. La grande majorité des parties que j'ai écrites et qui ont suscité le plus d'éloges, de distinctions ou quoi que ce soit, étaient destinées aux femmes. Parce que je vois les femmes comme une force, comme je l'ai dit dans le film. J'ai dit qu'ils ont le pouvoir de changer le monde. Je suis en colère contre les femmes parce que je leur dis : « Tu devrais en faire plus. Je ne peux pas faire cette partie. Seule une femme peut faire ce rôle.

Cela fait beaucoup de pression.
Eh bien, les hommes ont beaucoup de pression. Pourquoi les femmes ne devraient-elles pas aussi subir de pression ? Intensifier.

C'est une perspective, bien sûr. Une exception pour moi, en tant que fan de vous et maintenant que nous parlons de tout cela, c'est que vous avez été impliqué dans unallégation d'agression sexuelleavant que Me Too ne commence. Vous n’en avez jamais parlé publiquement. Je suis curieux de savoir si vous avez quelque chose à dire à ce sujet.
Juste une fille avec qui je sortais m'a dit que je l'avais maltraitée, maltraitée, ce qui n'était pas vrai. Bien sûr, personne d’autre n’était là. Je me sentais mal, mais j’ai pris un avocat et j’ai dit : « Eh bien, il n’y aura pas de règlement, parce que cela ne s’est pas produit. » J'ai eu la chance d'avoir beaucoup de preuves. J'avais, sans modification, tous les messages texte, tous les messages sur Facebook et tout le reste. Cela a vraiment documenté chaque fois que j'ai vu cette personne et qu'il n'y avait aucune indication de quoi que ce soit de cela, de quoi que ce soit de ce genre. Cela s'est produit bien longtemps après que nous ayons arrêté de nous voir. J'ai été très choqué. Je suppose que la seule chose que je peux dire, c'est : est-ce que quelqu'un a déjà dit quelque chose sur toi qui n'était pas vrai dans ta vie ? Parfois, les gens disent des choses qui ne sont pas vraies.

Pensez-vous que si cela s'était produit dans un monde post-Me Too, vous auriez géré la situation différemment ou y auriez-vous pensé différemment ?
Je ne pense pas que je l'aurais fait, non. Ce qui m'est arrivé aurait pu être différent, mais je ne pense pas que j'aurais réagi différemment, parce que j'étais très direct à ce sujet. Je suis simplement sorti, j'ai trouvé un avocat et je lui ai dit : « Voici les faits. Voici tous les détails, tout le reste. Je suis vraiment passé par là. J'ai été déposé. Le juge a tout rejeté.

Eh bien, j'apprécie que vous en parliez directement. Et je suis heureux que vous ayez fait une autre comédie humaine.
Vont-ils commencer à appeler ça du hum-com ?