Holland Taylor sur la façon dont le jeu Ann Richards a changé sa vie

Holland Taylor comme Ann Richards.Photo: Walter McBride / Corbis via Getty Images

AvecAnndiffusé sur PBSGrandes performancesLe 19 juin 2020 à 21 h HE, nous partageons cette interview à partir de 2018.

"C'était tout simplement merveilleux d'avoir cet esprit étendu pour essayer d'habiter", dit Holland Taylor, en réfléchissant à son temps passé à jouer à l'ancienne gouverneur du Texas Ann Richards dans son spectacle d'une femmeAnn. «Cet esprit humain vaste et généreux. Ce fut l'expérience la plus merveilleuse de ma vie. » Taylor a commencé à travailler surAnnPeu de temps après la mort de Richards en 2006, absorbant les rames de matériel - correspondance, discours et apparitions à la télévision, anecdotes de la famille et des amis - de la vie du politicien impeccablement coiffée dans une pièce qui s'est frayé un chemin du Texas, à Washington, etEn 2013, Broadway, où Taylor a obtenu une nomination au Tony Award.

Le 14 juinAnnrevient, cette fois en ligne, en tant que performances enregistrées sur le service de streamingBroadwayhd, enregistré du Zach Theatre à Austin, au Texas. Avant le retour de la pièce, Vulture a parlé avec Taylor pour discuter de ce que Richards a attiré son attention et comment le travail sur la pièce a changé sa vie.

Qu'est-ce que ça fait d'amener l'émission sur Internet?
J'ai averti [les gens de Broadwayhd], non seulement ils auront des aficionados de théâtre qui veulent voir cela, mais il y a toute une nation Ann Richards là-bas. Nous l'appelons la nation Ann, qui aspire si avidement à son genre de pouvoir dans le monde aujourd'hui, son genre de voix et son genre d'humanité. C'est très émouvant vers moi parce que je pense que moi, moi-même, j'ai été obligé par cette montée, quel que soit ce désir. Je pense que c'est ce qui m'a fait faire ça dès le premier jour. C'était juste après sa mort, puis au début de 2007, je faisais des recherches sur cela. Je ne pouvais tout simplement pas supporter qu'elle était partie.

Je fais une recherche sur Twitter sur elle parce que je suis curieux de savoir ce que les gens disent, et vous faites la même chose avec Clinton ou Carter ou tout autre leader qui était très soigné, vous ne voyez pas près du genre d'apparitions que tous les jours Les gens disaient: «Si seulement nous avions une Ann Richards. Ann Richards devrait être présidente. Que dirait Ann? Vous le faites vous-même, je ne plaisante pas. Je suis devenu fasciné par cela, à quel point elle est toujours répandue dans l'imagination américaine. Elle est ardente, elle inspire les gens à faire plus, à être plus, à être plus authentiques. Elle est aussi très, très, très réconfortante. C'est une combinaison étrange.

Qu'imagineriez-vous qu'Ann Richards penserait à Trump et à l'état de politique actuel?
Après des années de recherche immersive et d'être aussi incroyablement accueillie par ses meilleurs employés et son administration et sa famille, je sens vraiment que je peux entrer dans sa tête. Cependant, je ne peux pas entrer dans ce sens de l'humour dans le sens où… j'ai écrit beaucoup de choses drôles à dire dans la pièce que j'avais un vrai sentiment pour elle, mais quand il s'agit de ce qu'elle dirait de notre situation actuelle, même je prie juste pour qu'elle envoie une voix vers le bas.

Je savais une chose qui serait vrai pour elle. Elle n'était pas une personne négative et aussi consternée qu'elle puisse être et profondément choquée qu'elle pourrait l'être par certaines des choses qui se passent actuellement dans notre politique et dans notre culture, elle dirait: «Cela va tourner. Nous grandirons à partir de cela. Nous en émergerons. En fin de compte, elle trouverait un moyen de parler positivement de ce que nous pouvons faire, mais elle en ferait beaucoup. C'est sûr.

Il y a une ligne où elle plaisante sur son réseau de femmes arrivant avec leurs balais pour travailler avec elle, ce qui m'a rappelé Trump parler de chasses avec des sorcières. On a l'impression que les gens sont toujours aux prises avec ce que signifie avoir des femmes puissantes en politique. Jouer Ann vous a-t-il donné un aperçu des préjugés contre eux?
Notre pays est le mot opératoire. C'est particulier pour nous et je n'ai pas pu commencer à risquer une opinion sur la raison, mais il n'y a pas de précédent. J'ai entendu un de ses employés dire une fois qu'elle n'a vu qu'Ann Richards pleurer une fois, et c'est à ce moment-là que l'ère n'a pas réussi. Cela a vraiment brisé son cœur, car pensez à ce que cela signifie! Maintenant, l'ère est ratifiée partout maintenant, mais qui sait? Il y a quelque chose là-bas, en particulier en Amérique, qui, je pense, est profondément répressif pour les femmes.

Ann était la femme d'un homme. Ann était tellement attrayante pour les hommes. Je ne veux pas dire cela dans le sens évident. Je veux dire qu'elle a fait appel aux hommes. Si les gars, ses collègues, démocrate, républicaine, tout ce qui l'admirait et l'aimait, leur amour était féroce. Incandescent parce qu'elle a inspiré. Les gens savaient qu'elle était vraie. Les gens savaient qu'elle était authentique et vrai et vous ne pouvez pas acheter cela. Je pense qu'elle avait une façon d'être acceptée par les hommes d'une manière que d'autres femmes pourraient trouver plus difficile.

L'acte de faire tant de recherches et de performances en tant qu'Ann a-t-il changé si longtemps comment vous vous êtes perçu comme une personne politique?
Mon appel à l'action est venu quand elle est venue vers moi comme une force que j'ai dû faire quelque chose de créatives à son sujet. C'était un appel à l'action parce que toute ma quête à cela a été pleine de but… cela a été la joie et le sens de ma vie.

J'ai certainement été profondément affectée par son influence sur moi. Absolument sans question à ce sujet. Bien que je fasse occasionnellement le tweet politique, encore une fois, ce n'est pas de la politique. C'est vraiment plus grand que ça, tu sais? C'est une sorte d'approche de la vie. C'est vraiment son approche de la vie. C'est une qualité très contagieuse, ce genre de vie.

L'une des choses que les gens se souviennent tellement d'Ann est son esprit, et ses insultes spécifiquement. Que ferait-elle de la façon dont la politique semble maintenant si particulièrement vulgaire et construite sur des insultes?
Je pense vraiment qu'elle serait consternée et découragée par elle. Quelque chose de vraiment mauvais s'est produit. Ann pourrait être très profane et vulgaire dans sa propre langue dans certaines circonstances. C'était une bonne vieille fille dans ce sens. Je dis «putain» dans la pièce.

Mais encore une fois, cela revient à cela, cela revient un peu à ce problème de femme dans un sens qu'elle a souvent été citée pour être insultant avec George Bush Sr. dans cette adresse principale. [Où Richardsa déclaré que George W. Bush est «né avec un pied argenté dans sa bouche».] Google ça. Regardez ce discours juste quand elle raconte cette blague parce que vous ne pouvez presque pas croire la réaction de tonnerre.

C'était une grande ligne. Jane Wagner lui avait envoyé. C'était l'idée de Jane Wagner. Diverses personnes ont dit: "Oh, tu ne peux pas dire ça." Kirk Adams, qui est son gendre, le mari de Cecile, a déclaré: «Oh, je pense que c'était génial. L'utilisez certainement. Elle l'a donc utilisé, mais laissez-moi dire quelque chose à ce sujet. Si un homme avait dit cette ligne exacte, il aurait obtenu un rugissement d'applaudissements et aurait giflé le dos par la personne qu'il avait dit parce que ce n'est pas sarcastique et ce n'est pas insultant. C'est le genre de remarque qu'un homme ferait à un rôti et obtiendrait le rire le plus généreux du monde parce que vous y pensez.

Cela ressemble souvent aux femmes qui font des blagues - par exemple,Michelle Wolf au dîner des correspondants de la Maison Blancheou samantha abeille qui fait une blague surIvanka Trump et l'appelant un mot «C»- Rendre les hommes tellement plus en colère que les hommes qui font des blagues, car il y a quelque chose à propos d'une femme ayant ce pouvoir comique que c'est effrayant pour les gens au pouvoir.
C'est vraiment extraordinaire. C'est absolument la clé du problème des femmes. Cela révèle une véritable sorte d'esprit cancéreuse. Je ne suis pas assez intelligent, je ne sais pas que je pourrais le révéler dans une réelle compréhension plus grande que cela. C'est juste quelque chose que je remarque. Je me sens et je le reconnais.

Elle était tellement drôle et tellement à l'aise avec les gens et a tellement accepté qu'elle pouvait s'en tirer avec beaucoup que les autres femmes ne pouvaient pas. Nous voyons vraiment dans cette ligne particulière et le mythe, je ne sais même pas que c'est vrai, mais le mythe que George Bush et les gens associés à lui, George Jr., venaient cette remarque. Si c'est vrai, c'est vraiment épouvantable.

Quand il a remporté le manoir du gouverneur d'Ann, et elle n'a pas obtenu son deuxième mandat, c'est à ce moment-là que Karl Rove s'est coupé les dents lors de cette campagne. C'est à ce moment-là que Karl Rove a ramassé George Bush en tant que gars avec qui il allait courir au pouvoir. Et Karl Rove a pratiqué une politique sale extraordinaire dans cette campagne, a fait des choses extraordinaires.

Pas seulement en jouant Ann, mais surLa pratiqueouDeux hommes et demiou mêmeLégalement blonde, vous avez joué beaucoup de ces femmes qui sont souvent en position de pouvoir. Y a-t-il quelque chose chez ces femmes qui vous intéresse ou à laquelle vous trouvez une réaction?
Dans ma position, je ne suis pas moi qui choisisse tout le temps. Je reçois des rôles offerts, pas souvent, et je pense que j'ai une sorte de capacité à sembler plus possédé et plus puissant que je ne le suis. Je suis embauché pour ces rôles et les gens m'attribuent ces qualités et je ne les possède pas nécessairement du tout.

Pour une raison quelconque, je joue souvent des gens riches que je ne le suis pas. J'ai fait beaucoup de travail pour Pete Gurney et il disait: "C'est parce que vous portez de bonnes chaussures." La seule chose dont je m'assure toujours, car je suis tombé de l'audition à l'audition en tant que jeune acteur, c'est que j'ai toujours eu une belle paire de talons hauts dont j'ai toujours pris bien soin. Mais je suis, à certains égards, chanceux d'obtenir ces rôles, et à d'autres égards, car c'est une sorte de dactylographie.

Mais Ann Richards ne pourrait pas être… d'une manière qu'elle est très puissante, bien sûr… mais socialement elle est tellement différente de ce que je joue habituellement. Et ce fut la plus grande expérience de tous les temps. Pour jouer cette personne chaleureuse et connectée qui était vitale et connectée aux gens et se souciait des gens.

Vous manquez-vous de cette expérience?
Oh terriblement. Ça me manque beaucoup. C'était aussi physiquement incroyablement éprouvant. Par pur ego, j'ai insisté pour que je fasse huit spectacles par semaine. * Aucun spectacle de personne ne fait cela. J'avais 70 ans quand j'ai ouvert ce spectacle. Je ne sais pas ce que je pensais. Je viens de dire que je le ferai, tu sais? Et je pense que je l'ai fait sans ego, mais après Lincoln Center, c'était 151 performances, je pense, je n'étais vraiment pas physiquement moi-même pendant une bonne année.

Je dis que ça me manque, mais le récupérer est un demi-an. Il faut deux mois pour remonter le texte puis en cours d'exécution pour que je puisse le faire. Vous voulez avoir une course qui a au moins deux mois, donc c'est quelque chose que je ne peux pas prendre une décision instantanée à faire.

Vous êtes dans le remake de Julianne Moore de Sebastian LelioGloriaet filmer quelques autres rôles télévisés. Vous prévoyez de revenir bientôt sur scène?
Oh oui. Je l'ai faitPremière pageL'année dernière, et j'ai faitRipcordl'année précédente et ensuite je l'ai faitAnnentre. J'ai fait trois choses de théâtre d'affilée et c'est vraiment bon pour moi. Je pense que c'est là que je suis le plus heureux. C'est mon habitat naturel. Je suis venu très tard pour travailler sur le cinéma et la télévision et je ne suis pas si bon dans ce domaine.

Je pense que les rôles pour moi seront beaucoup plus dans le théâtre que le cinéma et la télévision. Évidemment, je ne pouvais pas parler plus généralement, mais je dirais qu'en général dans le monde hollywoodien, les femmes plus âgées n'existent pas beaucoup. S'ils le font, c'est d'une manière très cartoony qui ne ressemble pas beaucoup à de vraies femmes qui sont vieilles. Je pense que les Européens doivent nous secouer la tête. Ils doivent se demander [pourquoi] une femme de 70 ans n'est pas respectée et non un chiffre d'intérêt. Les théâtres sont plus susceptibles d'avoir un rôle que je vais vouloir jouer que l'autre. Il y aura plus de rôles.

Avez-vous beaucoup réfléchi à ce que ce sera de faire conserver ces performances?
J'aimerais que nous ayons eu la vraie affaire pour toujours, ce qui m'a poussé à faire la chose en premier lieu, mais j'ai raisonné à l'époque que si je pouvais l'évoquer quelque peu, alors certaines des qualités inspirantes qu'elle avait parcourir. C'était ce que j'espérais. Comme c'est incroyable d'avoir quelque chose que je pouvais faire que je pourrais vraiment tout donner, qui n'avait rien à voir avec moi. C'est une sensation très légère.

Comment laissez-vous aller? Il y a quelque chose de parental à ce sujet. Cela nécessite une grande dévotion, un grand engagement, un grand amour, puis il prend des ailes. Ceci est ailé dans les airs, et il restera dans les airs. Je suis très heureux.

Cette interview a été éditée et condensée.

*L'entretien original a indiqué à tort Taylor a fait huit semaines de spectacles, et non huit émissions par semaine.