Drew Dixon à la maisonSur le dossier. Photo: hbo max
En même temps queest devenu le centre d'une tempête médiatique avant qu'il ne soit dépisté pour le public. Le documentaire, des réalisateurs Kirby Dick et Amy Ziering (dont les collaborations précédentes incluentOutrage,Le terrain de chasse, et le nominé aux OscarsLa guerre invisible), plonge dansallégations d'agression sexuelleFabriqué contre le magnat de la musique Russell Simmons fin 2017 et début 2018. Il présente les récits de trois femmes - activiste et écrivaine Sil Lai Abrams, l'ancienne exécutive d'A&R Drew Dixon, et l'artiste musicale Sherri Hines - avec un accent sur Dixon alors qu'elle envisageait de lui dire de la dire de lui dire à lui dire de la dire de lui dire à lui dire à lui dire à lui dire à lui dire de lui dire Dixon Histoire aux journalistes au New YorkFois. Le film était à deux semaines de sa première mondiale à Sundance en janvier lorsque Oprah Winfrey, son producteur exécutif de haut niveau, brusquementCouper les liens avec le projet. C'était une décision qui aurait été un choc pour les directeurs et les sujets, et le raisonnement derrière lui reste difficile à analyser.
Winfrey a décrit la séparation comme une sur les différences créatives, soulignant qu'elle croyait que les femmes en disant également qu'elle pensait que le film était précipité au festival quand il y avait «plus de travail à faire» sur «pour éclairer toute la portée de ce que Les victimes ont enduré. »Déclarationa suggéré qu'au moins une partie de l'hésitation de Winfrey, à propos de laquelle elle avait demandé l'avocat d'Ava Duvernay, découle de préoccupations concernant la capacité de deux cinéastes blancs à rendre justice à une histoire qui ne faisait pas partie d'agression sexuelle mais sur le hip-hop et MisogyNoir. Mais Winfreyreconnu que Simmons, qui a nié toutes les allégations, l'avait agressivement pressée, en privé et publiquement, pour laisser tomber son implication, tout en tentant de discréditer ses accusateurs. Et des réponses comme 50 Cent, quitweetéÀ propos de Winfrey «Je ne prends qu'après le sien», a rappelé la réaction féroce qu'elle a affrontée aprèsSon interviewl'année dernière avecLaissant NeverlandLes sujets Wade Robson et James Safechuck.
Ce retrait à gaucheEn même temps queSans son collaborateur le plus puissant et sans distributeur - le DOC avait été prêt à être publié grâce à l'accord de Winfrey avec Apple TV +. Mais il a également fourni au film une coda du monde réel qui a résonné à de nombreux points soulevés par ses interviewés, qui comprennent un éventail de militants, de journalistes et d'universitaires en plus des survivants. En tant que fondatrice Tarana Burke, qui en fait partie, le dit, «le besoin des femmes noires et, vraiment, le devoir que nous pensons de protéger les hommes noirs est définitivement un obstacle à nous protéger. Il y a cette couche supplémentaire dans la communauté noire avec laquelle nous devons faire face,Oh, tu vas mettre ça avant la course?Parce que toiLaissez cette chose arriverPour vous, maintenant nous devons payer pour cela comme une course? AvecEn même temps queMaintenant publié dans le cadre de la première série d'offres originales sur la nouvelle série HBO Max, Vulture s'est entretenue avec Dick et Ziering de leur documentaire et de sa route turbulente vers une version.
La guerre invisible, qui concernait des agressions sexuelles dans l'armée, est sortie en 2012.Le terrain de chasse, qui concernait les agressions sexuelles sur les campus universitaires, est sortie en 2015. Y avait-il un moment, lorsque les histoires de Harvey Weinstein ont commencé à se casser et que moi aussi j'ai pris de l'élan, lorsque faire un suivi semblait être une chose naturelle pour vous?
Amy Ziering: C'est une histoire encore plus folle que cela. En 2016, on m'a demandé de faire partie du jury à Sundance. C'était deux ans avant le mouvement moi aussi. Il se trouve que je suis au dîner des femmes à Sundance, et ils m'assoient à côté de Rose McGowan. Nous nous présentons et elle dit: «Oh mon Dieu, tu as faitLe terrain de chasse. Ai-je une histoire pour vous. Elle me raconte toute son histoire Harvey. J'appelle Kirby. Nous étions comme, oui, il y a eu des rumeurs à son sujet, mais qui savait? J'ai dit à Rose: "Les autres parleront-ils?" J'ai volé quelque part et j'ai rencontré Ashley Judd. Il y avait une autre personne que je ne peux pas nommer - elle ne s'est toujours pas présentée publiquement.
Nous avons donc fait le tour et avons commencé à lancer que nous allions faire quelque chose sur le harcèlement sexuel et l'agression à Hollywood. Nous avons faitLa guerre invisible, nous avons faitLe terrain de chasse, maintenant nous allons faire le secteur du divertissement. Nous ne pourrions jamais obtenir de traction. Rien. Tout le monde disait: «Non, nous ne sommes pas intéressés.» "Aucune plateforme ne le jouera." «Trop près de chez lui.» C'était fou. Alors nous avons dit,d'accord, nous continuerons à collecter des informations, mais c'est en quelque sorte suspendu.
Puis moi aussi, nos téléphones portables explosent, et toutes ces personnes sur lesquelles nous avons lancé sont comme, "Hé, qu'est-il arrivé à ce projet?" De même, les femmes qui mouraient d'envie de parler ont commencé à nous appeler et à dire: "Je vais vous parler, faites-vous quelque chose?" Nous nous sommes regardés et avons dit: "Eh bien, c'est parti." Nous avons juste commencé à filmer des histoires. Nous avons dit: «Nous parlerons à quiconque dans n'importe quelle industrie.» C'est ainsi que nous avons fini par trouver Drew.
Drew DixonEn même temps que Photo: hbo max
Le film commence quand moi aussi est en cours, et vous commencez avec Dixon en train de peser si elle veut avancer, et si elle voudrait être dans le dossier si elle le fait. Comment l'avez-vous attrapé à ce moment-là de commencer à avoir une conversation avec le New YorkFois? LeFoisLes journalistes savent que vous filmez - nous le voyons reconnus devant la caméra.
Zéring: Un cinéaste qui savait que nous allions lancer un large filet - elle et ont attiré les deux enfants à l'école. Drew finit par s'asseoir sur un banc avec elle à l'heure du déjeuner, moi aussi, et Drew commence à dire: «Je dois le dire à quelqu'un» et lui raconte son histoire. Elle dit: "Je n'en ai jamais parlé, je suis tellement secoué par tout ce qui se passe." La maman dit: "J'ai ces amis cinéastes, tu veux leur parler?"
Nous avons fini par parler à Drew au téléphone. Elle nous a raconté son histoire, puis elle a dit: "Je ne sais pas ce que je fais ou qui je suis ou où tout cela mènera." Et j'ai dit: «Écoutez, nous ne voulons pas ajouter de pression ou de charge. Vous avez beaucoup de mal. Nous sortons à New York pour faire des interviews. Et si nous faisons simplement une interview à la caméra avec vous? Vous ne signez pas de version. Et nous voyons tous ce que nous ressentons après cela? Nous avons toujours cet accord avec les survivants. Si vous changez d'avis après nous avoir parlé, nous n'irons pas de l'avant. Votre santé émotionnelle passe en premier.
Nous avons fait l'interview avec elle. Nous pensions que c'était spectaculaire. Et nous avons parlé entre nous et avons dit: ce n'est pas incroyable - personne n'a jamais vu personne se débattre en temps réel avec l'opportunité de faire ce saut momartif et de devenir une figure publique de cette manière. Nous l'avons donc appelée et avons dit: «Que pensez-vous de nous qui vous suivent dans votre voyage? Encore une fois, la même offre s'applique, car nous savons que vous ne savez pas ce que vous faites. Vous n'avez pas à signer une version. Il n'y a aucune pression à notre côté, nous collectons des histoires à partir d'un million d'endroits différents. » Nous ne voulons pas blesser les gens au cours de notre cinéma. Nous ne voulons en aucun cas ajouter à leur traumatisme.
Elle a donc dit que cela sonne bien. Nous y sommes vraiment collés, et elle s'en collait vraiment. Toute l'indécision et l'angoisse sont authentiques à 100% - nous ne savions pas comment cela se passerait, autant qu'elle ne l'a pas fait. Nous sommes reconnaissants qu'en fin de compte, cela a fonctionné où elle avait l'impression de vouloir aller auFoisEt nous avons pu capturer cela.
Le film traite de l'histoire du hip-hop - sa dynamique de genre changeante et qui détenait le pouvoir. Avait-il jamais parlé d'interviewer des artistes musicaux en plus des gens qui travaillaient dans les coulisses?
Zéring: Nous y avons pensé, puis nous avons pensé qu'il valait beaucoup mieux que ce soit un portrait très singulier, plutôt que de l'ouvrir. Nous avons pensé qu'il jouait le plus puissamment comme ça, mais oui, tout est sur la table lorsque nous faisons des trucs. Nous avions des listes et des listes - toute une liste d'artistes à interviewer potentiellement.
Au-delà de la simple question du monde du hip-hop, le film porte également sur une expérience noire - en particulier, l'expérience d'être une femme noire. En tant que cinéastes venant de l'extérieur de cela, quel genre de discussions avez-vous eu sur votre approche? A jamais parlé de faire venir un cinéaste noir en tant que collaborateur?
Zéring: Oui, dès le départ, nous n'allions jamais faire le film sans ça. Oprah Winfrey a été un collaborateur très actif et proche depuis plus d'un an avec nous sur le projet. C'est Apple et la société de production de Winfrey] Harpo qui a soumis une demande à Sundance pour le film. C'est donc à quel point une relation était proche. Nous n'avons jamais imaginé que nous aurions la sensibilité des moyens ou nécessaires pour faire ce projet sans ce type d'alliance. Et nous l'avons forgé et c'était un grand succès, parce que je ne pense pas que le film soit ce qu'il est aujourd'hui sans toutes leurs idées et contributions et autonomisation.
Kirby Dick: Et nous avons laissé les femmes du film nous guider sur le sujet. Ils ont l'expérience - Drew, Sil Lai et Sherri - et bien sûr les autres femmes du film - le Dr [Joan] Morgan, le Dr [Kimberlé] Crenshaw et les autres - ont travaillé dans cet espace pour beaucoup, de nombreuses années, [et] en fait pionnier d'une grande partie de la pensée à ce sujet. Il y a eu une conversation continue et continue autour de ces problèmes avec toutes les femmes du film. C'est vraiment leur perspective, leurs idées, leurs voix que nous voulions plateforme et présentant.
Abrams, Dixon et scénariste Jenny Lumet [qui a écrit sur sa propre rencontre avec SimmonsThe Hollywood Reporter] Rendez-vous vers la fin du film, et Abrams dit quelque chose qui traite également d'un fil en cours en moi tout en étant spécifique à leurs expériences. «Comment racontez-vous votre histoire devant un forum national, mais réalisez en même temps le privilège? Comme, en nous regardant, nous sommes tous à la peau claire, nous sommes tous conventionnellement attrayants. Le fait que notre histoire ait été racontée est un privilège. Ce ne devrait pas être un privilège - l'histoire de chaque femme mérite d'être racontée. » Comment avez-vous fait face au fait que les personnes qui se sont senties capables de s'exprimer d'abord sur ces sujets ont tendance à provenir d'un lieu de privilège, que ce soit un arrière-plan ou l'attractivité ou d'être à la peau claire?
Zéring: La façon dont nous avons traité cela était de l'avoir mis en avant dans le film comme quelque chose à examiner. Il y avait un choix intentionnel pour mettre en évidence les clips qui font référence au privilège à la peau claire. Ce n'est pas un accident. Nous avons pensé que c'était important. Nous ne pouvons pas changer le fait que c'est ainsi que notre société fonctionne. Le film reflète ce symptôme. Nous voulions le faire rapport à ce sujet et souligner cela et non l'obscarter ou l'éliminer.
Queue: Juste au début du film, ces thèmes et ces questions sont soulevés, et la raison pour laquelle nous voulons le faire est que nous voulions que ces gens, alors qu'ils regardent le film, réfléchissent à ces problèmes tout au long.
En ce qui concerne ce qui s'est passé avec le film avant la première - avec Winfrey et avec Apple, et leur décision de se distancier du film - il semblait sortir du bleu, du moins par rapport. Quels sont vos sentiments à propos de ce qui s'est passé maintenant que nous sommes des mois et que le film a un nouveau distributeur?
Zéring: Nous sommes ravis et ravis et super reconnaissants au courage et au leadership de HBO Max. Leurs antécédents sont formidables, ils ont fait un travail exceptionnel, et ils ont vu le film à Sundance et ont dit: «Oh mon Dieu, cela doit être vu. Comment pouvons-nous vous aider? Sortons là-bas. Nous ne pouvons honnêtement pas imaginer un meilleur résultat.
Queue: Nous avons estimé qu'il était si important que la voix de ces femmes et leurs perspectives et leurs analyses soient entendus et diffusés dans un public national. Nous sommes vraiment heureux que ce soit la plate-forme sur laquelle leurs voix seront entendues.
Lorsque les allégations de Tara Reade sont entrées dans le cycle de nouvelles, j'ai été frappé par le nombre des réponses les plus rapides, sans rapport avec les détails du témoignage et de tout ce qui est suivi, étaient les mêmes qui ont toujours été évoqués: pourquoi n'est-elle pas allée à la police à l'époque? Où sont les preuves? Etc. Pensez-vous que ces dernières années ont rendu le public mieux pour avoir des discussions sur les allégations d'agression sexuelle?
Zéring: Je pense que nous avons parcouru un très long chemin. Je veux dire, comparez la façon dont les allégations de Tara Reade ont été reçues à la façon dont Anita Hill a été reçue, ou à tous les accusateurs de Bill Clinton. C'est nuit et jour, non? [Reade] aurait été complètement éviscéré et déchiré devant moi aussi - il n'y aurait même pas d'hésitation. Au moins maintenant, il y a des critiques qualifiées, il y a de la méditation, il y a des débats à la main, il y a des débats réfléchis et nuancés au sein de la communauté féministe. C'est un progrès incroyable, passer de l'anéantissement catégorique de quiconque accuse une personnalité publique pour laquelle vous pourriez avoir des sympathies politiques pour, pour,Comment gérons-nous cela? Pourquoi devrions-nous faire face à cela? Que dit-il du patriarcat?
Sil a laissé les abrams entrerEn même temps que Photo: hbo max
Queue: Oui, et le public, comme vous l'avez dit, comprend mieux les expériences des survivants - pourquoi ils peuvent prendre tant de temps à signaler, des problèmes de mémoire, des problèmes concernant le maintien d'une relation avec son auteur. Je pense làestplus une compréhension de cela. Mais je pense toujours qu'il y a une véritable misogynie profonde et une méfiance envers les survivants qui existent, et il peut très rapidement être amplifié. Moi aussi n'a pas tout changé. C'est une situation très dynamique qui pourrait revenir en arrière.
La vague initiale de moi a également été motivée par les rapports imprimés. Au cours de la dernière année, nous avons commencé à obtenir plus de films de fiction et de non-fiction traitant du sujet. Que visez-vous en termes de dépistage de ces histoires? Que peut faire un documentaire, par exemple, un article signalé ne peut pas?
Queue: Évidemment, vous voyez les gens qui ont vécu ces expériences. Vous entendez leurs voix. Vous êtes avec eux de manière très intense dans un documentaire, vous obtenez donc ce genre d'expérience interne émotionnelle et réelle. Dans le même temps, vous avez la possibilité de résoudre les problèmes plus importants et de le regarder de manière plus analytique. Un documentaire, je pense, est particulièrement adapté pour fusionner ces deux points de vue - l'émotionnel et l'analytique. S'il s'agit d'un puissant documentaire, lorsque les gens repensent à cette question, ils repenseront à un documentaire, souvent, avant de repenser à autre chose.
Le film est, à juste titre, axé sur ces survivants, mais avez-vous déjà eu des conversations avec eux sur ce qu'ils voudraient voir se produire ensuite, surtout dans le cas de quelqu'un comme Simmons, qui semble peu probable, du moins à ce stade, répercussions légales?
Zéring: Non, je ne pense pas que ce soit notre place. C'est leur voyage, et c'est leur processus. Nous sommes ici pour augmenter la compréhension et la sensibilisation, et si cela enflamme les gens pour agir de certaines manières, grand. Et si ce n'est pas le cas, vous savez, génial. Notre film s'est principalement concentré sur les voyages des personnes qui éprouvent des crimes horribles et violents. C'est de cela que nous sommes. C'est presque hors de propos, qui est le prédateur, car nous devons vraiment abordercommentCes crimes se produisent - comment ils ne sont pas seulement uniques, comment ils sont systémiquement soutenus et approuvés par un groupe de mœurs sociales et de personnes qui veulent protéger leurs intérêts et donc ils protègent les prédateurs. Il doit y avoir un éveil et un changement culturels systémiques. Si vous faites simplement éliminer un prédateur avec un film - ce n'est pas ce qui n'est pas le progrès ou, finalement, à quoi ressemblerait la justice pour tout le monde.
Vous avez affaire à ces moments incroyablement douloureux dans la vie des gens, et vous avez fait trois films maintenant dans cette arène particulière. Votre approche des interviews ou vos réflexions sur la façon de les présenter a-t-elle changé au cours de la réalisation de ces films?
Zéring: Je ne sais pas comment fonctionnent les autres cinéastes documentaires, mais nous travaillons d'une manière où il est radicalement incertain. Nous n'avons pas de script. Nous faisons partie du voyage. Les choses changent tout le temps parce qu'il n'y a pas de script. [En même temps que] était un projet entièrement différent deLe terrain de chasseetLa guerre invisible. Chaque projet est radicalement différent. Mais bien sûr, en raison de notre richesse de connaissances et d'expertise, chaque projet se développe d'une certaine manière. Vous avez certains processus de pensée qui sont plus facilement disponibles à partir de votre expérience. Donc, de cette façon, il y a une répétition et une continuation.
