Une conversation franche avec mon rabbinStar Wars : L'Ascension de Skywalker

« Il y a certainement des gens qui commentent la Torah et le Talmud, mais il y a l'idée qu'il n'est pas nécessaire de réinventer continuellement quelque chose d'incroyable qui nous a été donné », dit mon rabbin. "C'est fait."Photo : Lucasfilm

Spoilers majeurs pourStar Wars : L'Ascension de Skywalkerci-dessous. Aussi, des spoilers majeurs pour la Bible.

Je ne veux pas vous rendre jaloux, mais mon rabbin n'est pas n'importe quel rabbin. C'est uncoolrabbin. Jon Leener, 31 ans, est le chef spirituel de deux organisations du monde juif de Brooklyn. L'un d'entre eux est un organisme communautaire appeléBase Hillel, qui rassemble des Juifs entre 20 et 30 ans (et les curieux du judaïsme) pour étudier, dîner le sabbat et adorer pendant les vacances, entre autres programmes. Plus récemment, il est devenu rabbin de Prospect Heights Shul, une congrégation à laquelle je participe régulièrement pour des services et à laquelle je postule actuellement pour devenir membre (souhaitez-moi bonne chance). Tout en conservant extérieurement l'apparence d'une personne mature et professionnelleOrthodoxe modernepère de deux enfants et mari d'un enfant, le rabbin Leener a également le cœur et l'enthousiasme d'un enfant lorsqu'il s'agit deGuerres des étoiles.

Hier soir, nous avons tous les deux vuStar Wars : L'Ascension de Skywalker, bien que séparément — écoutez, c'est mon rabbin, mais nous ne le faisons pastoutensemble, d'accord ? Par la suite, et jusque tard dans la matinée, je me suis retrouvé furieux contre le film, que je trouvais être un collage à peine cohérent d'absurdités et de nostalgie. Cependant, le rabbin Leener a écrit sur Facebook qu'il l'aimait tellement qu'il l'a classé au quatrième rang de ses favoris.Guerres des étoilesfilm de tous les temps (pour le contexte : il a classéLe dernier Jedimort dernier et n'a même pas inclusSoloouVoleur un). Je respecte généralement l'intellect et les goûts du rabbin Leener, c'est pourquoi je l'ai contacté ce matin, dans un état de désolation spirituelle, pour connaître son avis sur le film et sa place dans le monde de la pensée juive. J'ai inclus des annotations pour les termes hébreux et yiddish, alors n'ayez crainte, Gentils.

Il semble donc que vous ayez aimé le film.
Totalement! Eh bien, un de mes amis qui n'a aucune idée de quoi que ce soitGuerres des étoilesc'était comme: "Pourquoi tu y vas?" Du genre : « Pourquoi devez-vous y aller le premier soir, si tard, et le voir au cinéma ? » Et quand je rentrais à la maison, je me disais :Tu sais, c'est un peu comme allersynagogue contreDaveà la maison. L'expérience, j'en ai l'impression — surtout pourGuerres des étoiles– le voir au cinéma avec d’autres personnes fait tellement partie de tout le film. Les gens applaudissaient lorsque l'écran d'ouverture s'est affiché avec le générique. Les gens applaudissaient à certains moments. On pouvait entendre des halètements et ainsi de suite.

Nous abordons cela avec des mentalités différentes parce que je suis un cynique amer et vous ne l'êtes pas. En fait, je préfère regarderGuerres des étoilesseul parce que lorsque beaucoup de gens dans une foule huent et crient, cela me rappelle la façon dont Disney contrôle nos émotions. J'ai l'impression d'être manipulé. Mais je me sens mal de dire ça parce que cela pourrait nuire à votre ambiance.
Non! Je pensetoute la prise de contrôle de Disneycomplique dans une certaine mesure son héritage. Mais je ne sais pas. J'adore JJ Abrams. je suis un énormePerdufan aussi. Alors je lui fais confiance, je suppose. Évidemment, il va faire un film commercial et les gens iront le voir, mais j'ai l'impression qu'en même temps, il a une sorte de respect pour ce qui s'est passé auparavant.

As-tu regardéGuerre des étoilesbeaucoup en tant qu'enfant ?
Tout à fait. En fait, j'en parlais en thérapie l'autre jour. [Des rires.] Je lui ai dit que j'y allais, et elle m'a dit : « Qu'est-ce que ça fait ?Guerres des étoilesméchant pour toi ? Et oui, j'ai tous ces souvenirs de mes parents sortant le samedi soir et d'une baby-sitter qui arrivait, et je regardais la trilogie en une seule nuit.

Alors, qu’avez-vous aimé dans le film ?
Qu'est-ce que j'ai aimé dans le... eh bien, je détestaisLe dernier Jediparce que je le pensaisne s'est pas pris au sérieux; il y avait toutes ces blagues stupides, et évidemment toutGuerres des étoilesles films en ontkibitzingélément pour vous ramener un peu sur terre. Mais j’avais l’impression que je ne voulais pas aller jusqu’au bout. Mais avec ce film, j’ai l’impression qu’il était très audacieux. C'était ma première pensée.

Que veux-tu dire paraudacieux?
J'ai ressenti des nuances deL'Empire contre-attaqueen termes de l'obscurité brute de celui-ci. Et je suppose que j’ai apprécié ça.

« L'obscurité brute » ? Tu pensais que c'était sombre ?
Il y a eu des scènes assez intenses, non ?

Ouais, mais la fin est tellement joyeuse !
C'est bon !

Je suppose que quand je pense àL'Empire contre-attaqueétant sombre, c'est parce que les gentils perdent.
Ouais.

Qu’avez-vous pensé de tous ces cris et de cette nostalgie ? Beaucoup de gens n’aimaient pas ça, moi y compris. Vous savez, par exemple, quand Han apparaît comme un « souvenir » ou autre, ou quand Luke revient en tant que Force Ghost malgré avoir eu un adieu si définitif dansLe dernier Jedi. J'ai trouvé ça irritant dans la mesure où c'était comme si un tas de costumes me disaient : « Hé, tu as aimé ce truc ! Maintenant, c'est de retour sans raison valable ! » Mais on dirait que cela ne vous a pas dérangé.
La seule fois où ça m'a dérangé, c'est quand l'avion de Luke est décollé.

Le X-wing.
Ouais, le X-wing. Cela, à mon avis, était un peu exagéré. Mais tout dépend de la façon dont vous regardezGuerres des étoiles. Genre, est-ce que tu y vas comme,C'est une expérience cinématographique, et vous le jugez de la même manière que vous le feriez, comme,L'Irlandais? Ou est-ce que tu entres et tu dis,C'est tout un univers qui s'étend sur des décennies? Vous devez avoir des principes différents pour juger le film.

Quels textes juifs compareriez-vousGuerres des étoilesà?
Le tout ?

Eh bien, commençons par ce nouveau.
Que diriez-vous de ceci : je considère les trois originaux comme les cinq livres de la Torah.

LeChumash.
Le Chumash. Ils sont intouchables. Ils sontMin Hashamaïm. [Des rires] Un peu comme, divinement inspiré dans une certaine mesure. Ce n'est pas discutable quant à la façon dont vous allez regarder ces films. Et puis tout ce qui suit est en quelque sorte à gagner. Quelques livres dans leProphètesobtenir plus de temps d'antenne que les autres ; certaines personnes aiment le Livre de Jonas, et d'autres pensent qu'il a une fin ridicule, tu sais ? Je pense que cela arrive avec certains desGuerres des étoilesfilms.

Celui-ci,L'ascension de Skywalker— y avait-il un livre duTanakhça vous a rappelé ?
Hmmm.

Ou une histoire ou une anecdote, quoi que ce soit de juif.
J'ai l'impression que tous les films sont très bibliques. Surtout celui-ci au niveau des personnages eux-mêmes. Tous les personnages sont les personnes auxquelles on s'attendrait le moins comme un leader ou comme la force motrice et le rédempteur du monde, pour ainsi dire. Et c’est sans doute le trope biblique le plus populaire que vous puissiez trouver : l’opprimé est en fait le sauveur. Droite? Comme dans la Torah, chaque fils aîné est poussé vers le bas par le fils plus jeune et plus faible. Et réfléchissez-y : Moïse, qui rachète le peuple juif, est un esclave, issu d’une famille d’esclaves. C'est la prémisse de beaucoup deGuerres des étoilespersonnages.

C'est un bon point ! Anakin est réduit en esclavage. Rey n'est pas exactement asservie, mais elle est coincée au bas de la société en tant que charognarde. Et Finn ! Finn est asservi par le Premier Ordre au début deLe réveil de la force, puis dans celui-ci, il rencontre d'autres personnes qui ont vécu la même expérience de l'esclavage. Donc je suppose qu'il y a ça.
Et cela peut faire partie de leur psychisme en termes de compassion envers les autres et de croyance si profonde en la liberté. Je pense aussi aux personnages – surtout dans celui-ci – en termes de Jacob. Surtout dans le sens de la réalisation de soi. Jacob commence par hésiter à revendiquer son rôle d'un despatriarcheset il littéralementse bat avec lui-même. Et c'était un thème majeur de ce film, je pense. Peur de vous confronter.

Je suppose que Rey fait souvent ça ici, tout comme Kylo Ren dans une certaine mesure. Qu'avez-vous pensé de la façon dont le film gèreTechouva?
D'accord, premièrement, je dirais que j'ai senti que le film lui-même faisait Techouva pendantLes derniers Jedi.Évidemment, la plupart des gens ne le voient pas. Mais dans ma tête, même une demi-heure après le début du film, je me disais :Whoa, c'est la Techouva complète pour ce qui s'est passé auparavant. Mais je pense que c'est le message le plus profond deGuerres des étoiles, finalement : Techouva. Le fait que Dark – pour en revenir aux précédents – qu'Anakin et Dark Vador le peuvent, aussi loin qu'ils soient tombés et consumés par le mal, ils peuvent finalement revenir. Même si c'est leur dernier souffle.

Les gens pensent que c'est un concept catholique, mais c'est aussi très juif, cette idée selon laquelle, même si c'est avec son dernier souffle, on peut se repentir et être accueilli par Dieu.
Cent pour cent. Ouais. J'essaie de penser aux personnages là-dedans. À votre avis, qui représentait Techouva dans tout cela ?

Principalement Kylo Ren. Il se rend compte qu'il a fait toutes ces choses horribles. Je pensais que c'était traité d'une manière très simple et simpliste, où Rey le guérit et brusquement il dit,Je dois être une bonne personne maintenant.
Tu sais ce qui était intéressant ? Il a changé de nom, ce qui, dans la Torah, est toujours significatif.

Oh! Bon point !
Parce qu'un nom n'est pas qu'un nom. C'est leur ADN spirituel. C'est emblématique de leur essence. Son nom a effectivement changé. A la fin, ils l'appellent Ben Skywalker.

Attendez, est-ce que quelqu'un l'a réellement appelé Ben Skywalker ? Je suppose que l’Empereur l’a fait en quelque sorte.
Je ne m'en souviens pas.

Mais il s'appelle Ben maintenant.
Et dans leTalmud, ça va,Shinui Shem, changer de nom, c'est fondamentalement comme changer… c'est la réalisation la plus complète de Techouva parce que vous devenez en fait une nouvelle personne. "Je ne suis plus reconnu comme cette personne, et je le suis désormais." Et c'est vrai avec Dark Vador et Anakin. Ce n'est pas une coïncidence si les gens l'appellent Anakin, car cette personne était Dark Vador, et maintenant il est autre chose.

Peut-être que cela en dit trop, mais ils appellent Kylo Ben, ce qui pourrait être l'abréviation de Benjamin, qui est l'anglais pour Binyamin, qui est l'hébreu pour « fils de la main droite ».
Ouais, totalement !

Que signifie vraiment ce nom ? Je connais la traduction littérale mais rien d'autre.
Rachel, sa mère, lui donne un nom un peu différent : Benoni, « fils de ma douleur ». Et Jacob le renomme.

D'accord, donc ça marche pour Ben Solo ! Quoi qu'il en soit, je suppose que je suis juste en colère contre la façon dont Disney s'approprie mes rêves d'enfant à ce stade, ce qui, je le sais, est un refrain courant, mais hier soir, je pensais au fait qu'ils vont continuer à regrouper ces choses. jusqu'à la fin des temps et ne jamais prendre de vrais risques. Cela me frustre.
Je dirais qu'au niveau méta, en regardant toute la franchise, en la comparant aux œuvres rabbiniques et à la Torah et ainsi de suite, j'ai la même peur. J'ai l'impression que la Torah et même le Talmud, dans une certaine mesure, sont canonisés, ce qui signifie que rien n'y entre ni ne sort. Il y a une notion d'achèvement. Il y a certainement des gens qui commentent la Torah et le Talmud, mais il y a l'idée qu'il n'est pas nécessaire de réinventer continuellement quelque chose d'incroyable qui nous a été donné. C'est fait. Ils ne refont pas le Livre de Jonas. Et dans le Talmud, le débat des rabbins sur… Je veux dire, le Livre d'Esther, on se demande s'il devrait même être inclus dans le Tanakh. Ils demandent : « Alors, quel est l’élément déterminant d’un livre qui peut figurer dans la Bible ? » Parce que le Livre d’Esther, par exemple, ne fait aucune mention du nom de Dieu. Alors quelqu'un a écrit sur mon mur Facebook : « EtVoleur unetSolo?" Et j'ai dit : "Cela ne fait pas partie du canon." Droite? Pas de la même manière. Pour moi, une caractéristique déterminante deGuerres des étoilesc'est John Williams qui doit faire la musique. Je pense avoir lu un article qui disait qu'ils n'avaient pas spécifiquement demandé à Williams de composer la musique de ces deux-là afin de montrer que sa sainteté, pour ainsi dire, n'était pas au même niveau que celle des autres films.

Hier soir, il y a eu toutes ces fois où des thèmes classiques de Williams jouaient à des moments que je détestais, et je me disais :enlève la musique de cet homme de ta bouche.
[Des rires.]

Quand, par exemple, Force Ghost Luke sort le X-wing de la boue et que les tons doux de « Yoda and the Force » commencent à jouer, je me disais :oh, merde ça. J'ai l'air d'un fan tellement pleurnicheur ici. Peut-être que j'y pense de la mauvaise façon. Il y a quelques semaines, je parlais à un ami orthodoxe moderne et je lui disais : « Tu as passé ton enfance à étudier la Torah, et j'ai passé la mienne à étudier.Guerres des étoileset j’ai eu le pari perdant.
Mais comme nous le voyons ici, ils ont plus en commun que nous ne le pensions.

Je n'ai pas aimé les préquelles, mais j'aime l'idée que les Jedi soient punis pour être idiots. Ils font beaucoup de bêtises et connaissent un effondrement total. De cette façon, les préquelles me rappellent beaucoup le livre de Jérémie, où les saints enfants d'Israël sont punis de calamités parce qu'ils ont fait de mauvaises choses. Le judaïsme n'a vraiment pas peur de blâmer la victime.
Chaque religion peut s'associer comme elle le souhaite, mais je pense que dans une certaine mesure, le judaïsme, ou les juifs, je les identifierais comme étant les Jedi, car les films montrent clairement qu'ils ne sont supérieurs à personne d'autre - à tel point que vous ne le faites pas. il faut y naître. Ce n’est pas nécessairement transmis par la biologie.

Sauf dans les préquelles, avec leMidi-Chloriens, mais ça ne compte pas vraiment.
Pour l’essentiel, le principal point d’entrée est la proximité avec la Force. C'est certainement la même chose dans le judaïsme. Nous avons différentes sectes...Cohanim, Levi– et ceux-ci passent par la mère ou le père. Mais pour l’essentiel, la grandeur des gens s’acquiert grâce à leurs propres capacités et n’a rien à voir avec l’endroit où ils sont nés.

Je dirai que vous me convainquez qu'il y a plus dans le nouveau film que je ne le pensais dans ma rêverie cynique. Alors merci.
Ouais, pensez simplement à la dernière scène : ils avaient la foi de mener cette attaque finale et espéraient que les gens de la galaxie viendraient. C’est une notion profondément spirituelle, avoir confiance en soi et en les autres, la foi que la bonté guidera finalement les gens. Je pensais aussi beaucoup au côté obscur, et auyetser hara.

J'allais justement le dire.
Ou un peu la Sitra Ahra, qui est définie comme « l’autre côté ». Et il y a des endroits dans le Talmud qui disent que tout le monde a un yetser hara. Le Talmud dit que plus une personne est spirituellement grande, plus son yetser hara sera grand. Il y a aussi des endroits dans le Talmud qui disent que notre yetser hara soutient le monde dans une certaine mesure.

Comment ça?
Comme avoir des relations sexuelles, de telles impulsions soutiennent le monde. Il ne s'agit pas vraiment de faire une distinction entre les côtés de la Force.

Je devrais revoir le film. Chaque fois que je vois unGuerres des étoilesou un film Marvel pour la première fois, c'est très difficile pour moi de l'apprécier, parce que ces mythologies signifiaient tellement pour moi quand j'étais jeune et ce sont de tels produits maintenant. Mais je suppose que c’étaient toujours des produits. Quand on est enfant, on ne connaît pas le commerce, donc on pense que tout est de l'art pur.
[Des rires.] Droite.

Dernière question : qui est le plus juifGuerres des étoilespersonnage?
De tous les temps ?

Ouais.
Hmmm, laisse-moi réfléchir à ça.

Je vais y aller avec Yoda.
Quelqu'un m'a dit l'autre jour que Yoda ressemblait beaucoup àyodea, qui signifie « savoir » en hébreu. Mais en réalité, je pense que les personnages juifs se mesurent en fin de compte par leur changement et leur évolution, et aussi longtemps que vous voyez Yoda, il reste stagnant. À très haut niveau, il ne change pas tellement. Et Luke, il avait le plus grand potentiel pour être juif, mais à la fin de sa vie, être sur cette île et s'isoler est la chose la plus non juive à faire, en termes d'éloignement des gens. Je dirais que c'est Anakin.

Intéressant!
Cela remonte à Techouva. Il a tellement de comparaisons avecMoché, aussi.

Ouais, c'est très similaire : il est né esclave, comme Moshe, puis il est élevé aux plus hauts niveaux de la civilisation – il a été élevé dans le Temple Jedi de Coruscant, dans les échelons supérieurs de la République et on lui a dit qu'il était ce grand élu, ce n'est donc pas sans rappeler que Moïse a été élevé dans la maison de Pharaon. Et comme Anakin, il est profondément tenté par sa colère.
Ouais, pense à ce qu'il fait quand ilfrappe le rocher, ou quand iltue! En fait, je pense que beaucoup de personnagesGuerres des étoiles, même l'Empereur, Luke ou Anakin – tous les grands personnages – n'ont pas vraiment de bonnes relations avec les autres, ce qui est un trope biblique familier. Comme les prophètes isolés. Si vous êtes si proche de Dieu – ou, dans ce cas, de la Force –, où cela laisse-t-il les gens ?

J'ai détesté le nouveauGuerres des étoiles, alors j'en ai parlé à mon rabbin