Comment Martin Scorsese et Robbie Robertson décident de la chute d'aiguille parfaite

SelonL'IrlandaisCollaborateur de longue date du réalisateur, "Nous n'avons jamais eu d'échanges houleux, mais nous avons certainement eu des points de vue différents."Photo : KMazur/WireImage

Dans le livre de Peter Biskind de 1998Easy Riders, Raging Bulls,L'ancienne flamme de Martin Scorsese, Sandy Weintraub, plaisante : « C'est dommage que Marty ne soit pas gay. La meilleure relation qu’il ait jamais eue était avec Robbie. Le Robbie en question est, bien sûr, Robbie Robertson, co-fondateur du groupe et collaborateur de Scorsese depuis quatre décennies qui a produit et composé la musique des bandes originales deTaureau enragé,Casino,Les défunts, etLe loup de Wall Street, entre autres.Leur relation débute vers 1978, lorsque Scorsese réaliseLa dernière valse, le documentaire qui a capturé la dissolution du groupe qui soutenait Bob Dylan. Robertson a emménagé peu de temps après dans la maison de Scorsese sur Mulholland Drive, où les jours et les nuits étaient alimentés par des marathons d'écoute de musique et de visionnage de films. Et la cocaïne. Beaucoup, beaucoup de cocaïne.

Plus de 40 ans plus tard, Scorsese sort son film le plus cher à ce jour,L'Irlandais, un drame policier épique basé sur le livreJe t'ai entendu peindre des maisons, à propos d'un tueur à gages présumé de la mafia nommé Frank « l'Irlandais » Sheeran (joué par Robert De Niro). Robertson a composé la musique du film et sélectionné chaque goutte d'aiguille, se retrouvant de plus en plus fasciné par les hors-la-loi au cœur de l'histoire de Scorsese. À tel point que les auditeurs peuvent entendre le rythme grave de « I Hear You Paint Houses », argot populaire désignant le processus d'embauche d'un tueur à gages, sur le dernier album solo de Robertson,Cinématique. En avance surL'IrlandaisLors de la sortie de Netflix, Vulture a parlé à Robertson de son attirance immédiate pour Scorsese, à qui l'on doit certains de leurs morceaux musicaux emblématiques, et où en est sa relation continue avec Dylan et le groupe.

Avez-vous toujours été attiré par les méchants et les hors-la-loi ?
Cela vient de l'enfance. Quand j'étais enfant, je me souviens avoir vu des films commeL'ennemi public, ou un film sur Dillinger et sur le fait d'être époustouflé. Je pense qu'il y a quelque chose dans notre ADN qui nous attire vers Jesse James. Nous aimons Bonnie et Clyde – peut-être que nous ne devrions pas le faire, mais nous l'aimons. je vais vous prévenirL'Irlandais: C'est différent de n'importe quel film de mafia que j'ai jamais vu. Il a un rythme différent et vous laisse une sensation inattendue. On parle beaucoup de choses qui ne devraient pas se produire. Ce que je devais faire avec la musique du film, c'était créer un son que je n'avais jamais créé auparavant. Ce n'est pas du tout censé être une sorte de crash-bang-shoot-'em-in-the-eyes. C'est un sentiment différent et j'adore ça.

Beaucoup de gens verront le film et diront : « Je pensais qu’il y aurait plus de tournages ! » Ils s'attendrontLes Affranchis, où Henry Hill a été peaufiné et où tout était à haute énergie. Ce n'est pas ce film.

Avez-vous déjà vécu le mode de vie des gangsters ?
Mon oncle Nationétait comme le Meyer Lansky du Canada. Il n'a pas essayé de m'entraîner dans quelque chose qui enfreignait la loi, mais il a essayé de m'entraîner dans la mentalité des traditions des gangsters. Il me racontait ce que mon père de sang aurait fait et aurait fait s'il n'avait pas été tué. C’était la tradition juive des gens qui opéraient en marge de la loi. Ils travaillaient dans le commerce du whisky et ont débuté dans la contrebande. Ils sont devenus légitimes, mais il faut franchir les portes pour devenir légitimes, sinon cela prend une éternité. Tout ce style de vie m'a été transmis d'une manière très attrayante, et il y avait quelque chose en moi auquel je m'identifiais. J'ai ressenti un lien avec cela, et dans ma lignée, cela fait partie de qui je suis. Au début, j'étais surRecords de roulette, qui était dirigé par Morris Levy, qui était un véritable gangster. C'était tout autour de moi, tout le temps, et c'est étonnant que je n'aie pas fini par faire quelque chose que j'aurais regretté plus tard.

Robbie Robertson (à droite) jouant avec le groupe.Photo : Ed Perlstein/Redferns/Getty Images

Vous souvenez-vous de la première fois que vous avez rencontré Scorsese ? Y a-t-il eu une attirance immédiate pour lui en tant que personne, et pas seulement en tant que cinéaste ?
La première fois que j'ai rencontré Marty, c'était juste après qu'il ait faitRues méchantes. Notre gestionnaire de route,Jon Taplin, après avoir travaillé avec nous pendant un certain temps, nous a annoncé qu'il partait pour produire des films. J'ai dit : « Oh, vraiment ? Juste comme ça, hein ? Il est parti et a produitRues méchantes. Il m'a dit que Marty était un gars vraiment talentueux et qu'il y avait un acteur dansRues méchantesqui les gens pensaient être la vraie affaire. Il voulait que je voie le film, alors ils m'ont organisé une projection. Après, Marty s'est approché de moi pour me dire bonjour. C'était notre première rencontre, et après avoir vu le film, je me suis dit : « C'est un gars qui fait les choses à sa manière. C'est un gars qui fait de la magie. J'ai aussi immédiatement reconnu que Robert De Niro était au-dessus de tout, et qu'il était un acteur. À cette époque, Marlon Brando a déclaré : « Le nouveau grand acteur vient d’entrer en scène et il s’appelle Bob De Niro. » La prochaine fois que j'ai vu Marty, c'était pour parler deLa dernière valse.

Au cours de l'expérience de mise en placeLa dernière valse, j'ai pensé à Marty comme faisant partie de ma fraternité. Je l’ai tout de suite vraiment aimé et j’ai reconnu en lui un talent si particulier. Quand nous vivions ensembleMulholland, il y avait beaucoup de travail à faire. C’était une période de la culture à laquelle nous faisions partie et qui était vraiment folle, mais personne ne s’en rendait compte à l’époque. Nous avons simplement pensé à cela comme si de rien n'était. Il m'a attiré vers tant de films et j'ai essayé de l'initier à une musique merveilleuse qu'il n'aurait pas découverte tout seul.

Dans vos premières discussions sur les scores pourL'Irlandais, quels étaient vos premiers points de référence et ceux de Scorsese ?
C'était une toile vierge. Le film s’étend sur plusieurs décennies et nous avions des idées de chansons que nous voulions utiliser pour les différentes périodes. Lorsque nous avons commencé à le décomposer en périodes temporelles, tout s’est développé à partir de là. Nous avons également commencé à réfléchir à ce qui fonctionnerait comme contrepoint ou à ce qui ne serait pas un choix évident. C'est là que nous avons commencé, et quand est venu le temps de comprendre la musique, Marty a déclaré : « La règle numéro un est que cela ne doit pas ressembler à de la musique de film. » Je faisais de la musique pour un film, mais ça ne pouvait pas ressembler à de la musique de film ?! Cela a éliminé beaucoup de possibilités, j’ai donc dû me diriger vers un espace musical dans lequel je n’avais jamais été auparavant. Cela fonctionne à merveille dans le film.

Vous êtes-vous déjà disputés sur la façon dont un film devrait sonner ? Y a-t-il de vraies disputes passionnées ?
Nous n’avons jamais eu d’échanges houleux, mais nous avons certainement eu des points de vue différents. En fin de compte, nous avons tendance à reconnaître la valeur de ce que l’un de nous apporte. Il y a des années, j'ai fait la partition deLa couleur de l'argent. J'avais toute une idée pour apporter une belle sordide à la musique dans ce monde de salle de billard, et je voulais utiliser le blues. Je voulais travailler avec Gil Evans et Willie Dixon. Je n'avais pas encore vu le film et je n'écris ni ne lis de musique, alors j'ai enregistré quelques trucs sur cassette et je les ai envoyés à Marty, dans l'idée qu'il me dise si ça allait dans la bonne direction. Sur les cassettes, je fredonnais simplement une mélodie en m'accompagnant au piano, à la guitare et au clavier. Je lui ai envoyé ces ébauches musicales et Marty les a mises dans le film. J'ai dit : « Non ! C'est juste l'esquisse d'une idée. Ce n'est pas destiné à être utilisé dans le film ! Marty a dit qu'ils fonctionnaient à merveille, mais j'étais gêné parce que je n'étais pas habillé. Il utilisait de la musique nue avant même que j'aie eu la chance de faire mon truc. Marty n'arrêtait pas de me répéter que cela fonctionnait vraiment et que je serais finalement surpris. Il m'a finalement montré le film et j'ai pensé : "Eh bien, je serai damné."

Le casting deL'Irlandais.Photo : Netlfix

Jouons à un jeu rapide. Je vais citer une goutte d'aiguille classique des films de Scorsese sur lesquels vous avez travaillé, et vous me direz si c'était votre choix."Tu ne m'entends pas frapper" deCasino?
Non. C'était Marty. Il a utilisé les chansons des Stones au fil des années parce qu'il y a une énergie tellement brute qui fonctionne avec l'énergie brute qu'il essaie d'apporter à l'image.

«J'expédie jusqu'à Boston» deLes défunts?
C'était moi. 100 pour cent. Je savais juste que ça fonctionnait, et Marty n'avait jamais entendu parler de Dropkick Murphys. Il en est immédiatement tombé amoureux et cela fait partie de notre relation de travail. Je suis toujours curieux et il y a toujours de la bonne musique. Je veux l'entendre. J'ai tout le temps les oreilles grandes ouvertes.

Votre processus créatif est-il resté le même toutes ces années ? S’agit-il, comme vous le mentionnez dans le documentaire, d’essayer de « vous prendre au dépourvu » pour créer ?
J'ai découvert que lorsque je m'assois pour travailler, que je taille mes crayons et que je prépare tous mes papiers, je peux me heurter à un mur. Je ne trouve rien à écrire avec ces crayons. Ce n'est pas nécessairement superstitieux, mais si je me contente de me promener dans la pièce en sifflant, que je m'assois au piano et que je touche les touches, tout d'un coup, je me dis : « Whoa ! Je me demande où cela va. Il y a une certaine joie là-dedans, un plaisir dans la découverte. C'est comme ça dans chaque élément du processus créatif pour moi.

Dans un monde parfait, le groupe ferait-il encore de la musique ensemble ?
Qui peut le dire ? On ne peut pas prédire demain, mais je pensais que nous le serions. Ce n’était tout simplement pas prévu et j’ai dû l’accepter. Nous avons commencé si jeunes et ce fut un voyage tellement incroyable. Nous avions une fraternité tellement incroyable que je voulais qu'elle dure pour toujours. Il n'y a qu'une quantité limitée de conneries qu'on peut mettre dans un livre ou un film. Le fait que j'ai perdu trois de mes frères est extrêmement triste. Je n'aurais jamais pensé que je regarderais le monde sans ces gars qui parcourent la terre.

Van Morrison en duo sur « I Hear You Paint Houses » semble être une évidence, mais qu'en est-il de Glen Hansard, Derek Trucks et Citizen Cope ? As-tu écritCinématiqueen pensant à ces invités ?
Rien n'était préconçu. Tout s'est passé comme ça, et j'adore ça. Parfois, ça ne marche pas, donc il y a un risque dans la collaboration. Je faisais les chœurs sur « Once Were Brothers » avec JS Ondara et Citizen Cope, ce qui ne va pas du tout ensemble. C'est beau, magique et un son différent. Quand cela se connecte quelque part dans mon imagination et que je peux le voir, cela devient pour moi comme un film. Si je peux le voir et que cela aide à raconter l'histoire, alors je sais que c'est vrai. Je connais Glen Hansard depuis un moment et c'est un talent incroyable. Avec Glen et Van Morrison, qui viennent tous deux d'Irlande, c'était juste une coïncidence si je travaillais surL'Irlandaisà l'époque. C'était presque magique, parce que je ne pensais pas à ces connexions. C'était tout simplement parfaitement logique.

Avez-vous déjà constaté le flou entre réalité et fiction dansRolling Thunder Revue : Une histoire de Bob Dylan par Martin Scorsesedistrayant ?
J'ai trouvé que c'était vraiment drôle. J'ai compris l'humour, et c'est dommage que la tournée, et ce qu'ils ont fait pendant cette tournée, n'ait pas été vraiment partagée. À ce jour, je n'ai toujours pas eu l'occasion de voirRenaldo et Clara. Je pense que les gens de Bob Dylan ont finalement décidé qu'ils devaient faire quelque chose avec ce matériel, et ils ont eu une conversation sur ce qu'ils pourraient y ajouter pour en faire quelque chose de frais et de nouveau. J'ai apprécié l'idée qu'il s'agisse d'un montage complet.

Es-tu toujours très proche de Dylan ?
Nous en avons parlé il y a deux ou trois semaines. Nous parlons de certaines choses, alors nous verrons.

Comment est votre espace mental aujourd’hui ? Êtes-vous plus heureux que jamais ?
Je pense que oui! Je ne veux rien gâcher, mais je passe un aussi bon moment que jamais de manière créative. Toute cette merde se passe et la plupart des gens de ma génération réfléchissent à l’endroit où ils veulent prendre leur retraite. J'ai encore tellement de choses à faire sur la table, et cela me rend très excité. Cet enthousiasme et cette excitation conduisent à un certain contentement et à un certain bonheur.

Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.

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