REM a brisé les frontières, d'abord en tant que groupe de rock indépendant des années 80, également redevable à des groupes de folk-rock comme les Byrds et à des stars post-punk intelligentes comme U2, et plus tard en tant que modèle de célébrité rock attentionnée et d'activisme politique et humanitaire qui les figures de proue du boom du rock alternatif des années 90 se tournaient souvent vers eux pour obtenir des conseils. Ils ont été une source de succès dès le premier jour. La première chanson de leur premier album — « Radio Free Europe » de 1983Murmure— a donné le ton à ce qui s'est avéré être une présence de 30 ans sur lePanneau d'affichagepalmarès des singles et des albums. Ilsretraité en 2011, après avoir marqué plusieurs classiques et très peu de ratés. Leur réticence à suivre les tendances les rendait uniques et imprévisibles. Leur quête constante de se mettre au défi a fait de la magie. Leur désir de rendre le monde en dehors du rock and roll meilleur a été autant inspiré que leur travail enregistré. REM est sans conteste l’un des plus grands groupes de rock américain de tous les temps.
Ce mois-ci, REM poursuit une campagne de rééditions qui dure depuis une décennie avec une édition de luxe de six disques pour le 25e anniversaire des années 1994.Monstrequi contient un remaster de l'album original, un remix du producteur Scott Litt, des démos inédites, un concert complet de la tournée de 1995 et un disque Blu-ray avec tous les vidéoclips du groupe de l'époque et le documentaire de la tournée de 1996Road-Movie. C'est une grosse boîte et à juste titre, carMonstrea été un moment charnière. Après de nombreuses tournées tout au long des années 80, REM a complètement évité la route dans les années où leur cachet culturel est monté en flèche grâce au folk bucolique des années 1991.Hors du tempset les années 1992Automatique pour le peuple.Monstrea pris un tournant radical dans la méthode du groupe, adoptant des guitares bruyantes et des postures glam-rock à la demande du batteur Bill Berry d'enregistrer un album qui écraserait leur première tournée en cinq ans.
Les sessions étaient éprouvantes et profondément affectées par la mort de River Phoenix et de Kurt Cobain, ce dernier s'étant lié d'amitié avec le chanteur du REM Michael Stipe au début des années 90.Monstres'est bien vendu mais a fini par remplir les poubelles usagées des magasins de disques alors que les auditeurs abandonnés cherchaient une suite àAutomatiquerévolté. Et la tournée a été en proie à la maladie : Berry a souffert d'un anévrisme cérébral à l'hiver 1995 qui l'a conduit plus tard à quitter le groupe, et le multi-instrumentiste et choriste Mike Mills a subi une intervention chirurgicale pour enlever une tumeur bénigne cet été-là.
Malgré le tumulte, le REM est fier de ses réalisations. J'ai rencontré Stipe et Mills fin octobre pour discuterMonstre'l'héritage de Stipe et l'état du rock and roll grand public moderne (de telle sorte qu'il existe toujours) et j'ai obtenu quelques joyaux sur la navigation dans l'homosexualité dans le rock des années 90 et à quoi ressemblait Cobain lorsque les caméras ne tournaient pas, ainsi qu'une mise à jour sur le long- débuts attendus en tant qu'artiste solo, initiés avec son nouveau single, "Votre âme capricieuse.»
REM a parcouru un chemin intéressant dans les années 90. Quand le grunge a explosé, vous faisiez une belle musique calme. Les gens se sont adaptés à ça, puis vous leur avez donné des guitares et de la distorsion. À la fin des années 90, on ne savait pas quel domaine le REM ne pouvait pas couvrir. Qu’est-ce qui vous a poussé à évoluer si rapidement à cette époque ?
Moulins: Règle n°1 : Ne plus refaire la même chose. Peter [Buck] a toujours été l'ingénieur du train musical dans lequel nous nous trouvions, et comme c'était lui qui écrivait la majeure partie de la musique, nous le laissions en quelque sorte déterminer les directions musicales que nous prenions. En commençant parVertmais ensuite dansHors du tempsetAutomatique, il voulait s'éloigner de la guitare électrique et essayer d'écrire quelques chansons sur différents instruments. Au moment où nous avions pris cinq ans de repos pour tourner et nous préparer à faireMonstre,il était prêt à se remettre à la guitare électrique et à recommencer à faire du bruit.
Stipe: Et il a acheté un ampli doté d'un trémolo. À ce jour, je ne sais pas si nous avons discuté de glam rock ou si nous y sommes tous arrivés. Nous avions disparu après leVerttournée mondiale. Je n'ai pas fait de presse. Nous avions fait ces deux disques qui étaient extrêmement, extrêmement populaires. Nous n’avons jamais voulu nous répéter et nous partions en tournée. Nous devions faire quelque chose de fort, brut et avec fanfaronnade ; Le glam rock était pour nous l’endroit le plus évident à exploiter.
Par conséquent, en même temps, j'ai parlé publiquement de ma sexualité avantMonstre. Je me suis rasé la tête parce que mes cheveux étaient clairsemés. Mike a laissé pousser ses cheveux en Prince Valiant et a commencé à porter des costumes Nudie. Nous évoluions pour faire ce que font les artistes, c'est-à-dire faire partie du moment présent, et, espérons-le, faire avancer cela de manière progressive.
Moulins: Nous avons dû nous présenter au monde pour la première fois en cinq ans. Personne ne nous avait vraiment vu. Ils viennent d'entendre notre disque. Nous ne voulions pas présenter le même REM qu'ils avaient vu en 1989, alors nous nous sommes dit :Comment pouvons-nous faire quelque chose de différent ?Et nous l’avons fait de manière assez radicale.
Stipe: Maintenant, nous sommes extrêmement célèbres et ces chansons sont vraiment énormes et nous allons devoir toutes les jouer, mais elles sont toutes vraiment à mi-tempo et lentes, alors comment réagissons-nous à cela ?Monstrefut notre réponse.
Il semblait que si vous l’aviez voulu, vous auriez pu être le plus grand groupe incontesté des années 90. Vous ne vouliez pas jouer au jeu ?
Moulins: Nous n’avons jamais voulu être le plus grand groupe du monde. Nous voulions juste être le meilleur groupe possible. Le but de chaque contrat d’enregistrement que nous avons signé était de nous donner un contrôle total sur le moment où nous enregistrions, ce que nous enregistrions, comment nous l’enregistrions, où nous l’enregistrions et avec qui nous l’enregistrions. Nous étions parfaitement disposés à couler ou à nager par nos propres efforts. Si cela ne fonctionnait pas, alors nous en étions propriétaires. Si cela fonctionnait, cela nous appartenait aussi.
Qu’y avait-il dans l’air en 1993 et 1994 qui a attiré chez tout le monde tous ces disques granuleux sur la masculinité et la dynamique du pouvoir ? Vous avezMonstre, tu asZoo, Contre,In Utero.
Moulins: Je pense qu’il s’agissait en partie de sortir de l’obscurité de l’ère Reagan-Bush, car il y avait un tel nuage qui planait sur tout. Et puis, quand Clinton est arrivée, on a eu l’impression qu’il y avait un peu de perte de poids. Vous pouviez vous concentrer sur l'identification, la conscience de soi et le visage que vous présentiez au monde, sur différents sujets autres que le poids d'un gouvernement de merde.
Ai-je tort de dire qu'il y a un aspect de la performance de la masculinité dansMonstrede la même manière que Bono l'avait fait avecZoo, en incarnant un personnage ?
Stipe: Je lui ai totalement pris, ouais. Absolument. Ce sont les premiers disques de U2 que j’ai vraiment aimé. J'ai trouvé génial leur capacité à se moquer d'eux-mêmes et en même temps à présenter une musique vraiment amusante à chanter et vraiment amusante à écouter.
Avec ces rééditions, assurez-vous simplement que tout reste imprimé, ou y a-t-il un aspect de gestion d'un héritage ? Ou voulez-vous simplement nettoyer les coffres-forts ?
Moulins: Nous sommes les conservateurs de notre propre héritage et nous nous soucions de la manière dont il est mémorisé et perçu. Depuis que nous avons rompu il y a huit ans, il est normal de regarder en arrière maintenant. Nous pouvons revisiter ce truc et le regarder avec un œil un peu différent de celui que nous aurions si nous étions encore un groupe enregistrant et jouant. Et évidemment, si vous voulez le faire, vous voulez le faire correctement et essayer de présenter un héritage que nous pensons avoir créé.
Stipe: D'une certaine manière, c'est pour cela que nous avons mis fin au groupe à ce moment-là, parce que nous n'avions plus rien à prouver à nous-mêmes ou à qui que ce soit. Et nous ne voulions pas traîner cet héritage dans la boue. J’avais juste l’impression que la meilleure façon de l’honorer était de l’encapsuler et de s’en aller. Tout cela se trouve dans les archives. Nous préférons le faire nous-mêmes maintenant plutôt que de laisser quelqu'un le faire bien plus tard. Ce n'est pas comme si nous allions le jeter à la poubelle, tu sais ?
Si vous pouviez revenir à ces séances, feriez-vous les choses différemment ?
Stipe: Il y a quelques chansons avec lesquelles j'aurais passé un peu plus de temps. J'ai mentionné "King of Comedy" l'autre jour, et ce type a dit : "C'est ma chanson REM préférée de tous les temps." C'était une bonne idée amusante. Mais, pour moi, cela ne s’est pas complètement intégré dans l’enregistrement. « Ignoreland » non plus. C'est une chanson sur laquelle nous avons vraiment trop travaillé et trop réfléchi. Et il ne lui a pas permis d’être… tout ce qu’il pourrait être.
La première lecture critique deMonstresJe suis obsédé par le sexe et les relations, je pense presque à tort, alors qu'en réalité le disque visait à sortir de votre personnage, de vous-mêmes en tant que joueurs et écrivains. Était-ce l’intention ?
Moulins: Le disque parle vraiment de distance ironique. Il s'agit de séparer qui vous êtes de celui que vous présentez être, à la fois dans la vraie vie pour les personnages des chansons et pour nous sur scène. Monter sur scène devant 20 000 personnes est à la fois la chose la plus réelle et la plus irréelle que l’on puisse faire en tant qu’être humain. Quand vous montez sur scène, vous n'êtes plus la personne que vous étiez dix secondes avant d'entrer sur scène. Nous avons décidé de courir avec ça. Je portais ces costumes incroyables, avec lesquels je ne marcherais pas vraiment dans la rue, mais ils sont parfaits pour la scène. C'était juste un tout nouveau personnage pour le groupe qu'ils n'avaient jamais vu auparavant.
Dans les anciens profils, Michael, il y a un désir de vous faire assumer le côté bizarre des personnages du disque au moment où cela apparaît. Comment avez-vous géré les gens qui essayaient de vous étiqueter et de vous enfermer ?
Stipe: Ma situation a beaucoup plus de sens en 2019, en termes de personnes comprenant qu'il y a des nuances et de la fluidité et que nous n'avons pas à penser en termes binaires. C'est ce sur quoi j'essayais d'insister à l'époque. J'ai fait du bon travail, mais j'ai reçu des réactions négatives de tous les côtés. Et ça va. Il a fait ce qu’il fallait pour moi et pour tous ceux qui ne comprenaient pas très bien. Nous étions tous un peu déconcertés que quiconque ait le moindre doute sur le fait que j'étais autre chose qu'hétéro à ce moment-là. C’était assez évident dès notre premier album que j’étais différent à bien des égards. Je pense que l'une des choses dont je suis le plus fier, c'est que je me suis toujours présenté tel que je suis. Je n'ai jamais eu de barbe ; Je n’ai jamais prétendu avoir une petite amie qui était pour les caméras ou autre. Je n'ai jamais été ce type. J'ai toujours été complètement et uniquement moi-même, pour le meilleur et pour le pire. Mais oui, les gens ont essayé de m'enfermer.
Les artistes ont désormais plus de latitude pour être eux-mêmes sans vraiment adhérer à une vision spécifique de la sexualité. Regardez-vous quelqu'un qui incarne cela maintenant ?
Stipe: C'est une des choses que nous offre le 21ème siècle : des générations qui comprennent. On dirait que cela fait partie de leur ADN qu'il n'y ait pas ces catégories, et s'il y en a, nous allons les faire exploser. "Devinez quoi? J'ai un nouveau nom pour ce que je suis que tu vas devoir apprendre, et tu vas devoir me le réciter. Et parfois, cela peut donner une petite attitude, mais ce n'est pas grave. C'est vraiment beau pour moi, cette idée de fluidité, non seulement dans la sexualité mais aussi dans le genre, l'identité de genre et le désir. Le désir est quelque chose qui peut changer de jour en jour.
Vous savez qui incarne cela d'une manière que je trouve très, très intéressante, c'estBillie Eilish. Il s'agit moins de sa sexualité ; Je ne sais rien de sa sexualité. C'est une adolescente. Mais la façon dont elle se présente n'est pas... tu sais, j'ai été un peu déçu en tant que fan quandBrindilles FKAa commencé à porter de la lingerie. Je me suis dit : « Tu étais la chanteuse qui n'est pas obligée de faire ça. » Et maintenant, elle le fait. J'aime que Billie Eilish se présente avec ce genre de sweat-shirts amples et ce maquillage effrayant. Elle ne joue pas ce genre d'idée masculine de ce que devrait être une femme, comme le font, je pense, beaucoup de gens, beaucoup de femmes.
Je suis heureux d'avoir toujours été une sorte de figure masculine vulnérable et que cela ait peut-être aidé certaines personnes à comprendre cela - s'ils avaient une certaine façon de penser à ce que cela signifie - et que nous en soyons maintenant à un un endroit où il est évident que vous pouvez être ce que vous voulez et où personne ne le remettra vraiment en question.
Eh bien, le changement est comme un élastique : vous tirez dans une direction et parfois les choses reviennent dans l'autre sens. Donc en ce moment, il y a une ouverture d’esprit et une capacité à enseigner des idées différentes. Mais il y a aussi des gens qui leur résistent activement.
Stipe: Bien sûr. Dans une conversation que j'ai eue avec Bill Clinton, la nuit avant que sa femme ne cède [la primaire présidentielle démocrate de 2008] à Barack Obama, il expliquait que, dans la politique américaine, il y aurait toujours une expansion suivie d'une expansion. une profonde contraction. Le changement est difficile, en particulier dans un pays aussi grand et aussi jeune que nous. Nous avons toujours ces idées verrouillées sur notre propre mythologie. Quand cela s’introduit dans les camps, cela peut devenir très dangereux.
Nous vivons actuellement une contraction extrême.
Stipe: Je serais d'accord avec ça.
Voyez-vous une fin à cela ? Ou sommes-nous face à la fin du monde que vous avez prédite ?Document?
Stipe: Non, mais je suis optimiste. Je suis vraiment convaincu que nous allons devoir devenir encore plus sales que [nous le sommes actuellement] afin de reconnaître ce qu'il nous faudra pour nous en sortir, et je pense que nous y arriverons. Si vous parlez à mes amis les plus woo-woo, ils vous diront que c'est le début de l'ère du Verseau, et que l'ère dont nous sortons est la fin du mâle alpha. Mais il ne va pas facilement. Alors il va griffer. Il va s'accrocher. Et il va être éloigné en criant et en donnant des coups de pied. J'ai l'impression que nous nous dirigeons vers quelque chose de plus inclusif et progressiste, mais nous devons traverser des moments assez sombres pour y arriver. Nous nous trouvons actuellement dans une période de transition très, très étrange, si l’on considère la technologie numérique et les progrès réalisés en science et en médecine. Nous avons donc ces dirigeants qui déciment ce qui reste de l’idée d’une personne intelligente et réfléchie sur ce que nous devrions être maintenant et vers où nous allons. Il est parfaitement logique que ce soit à ce moment-là que cela se produise.
Sorti de l'ombre des années 90, Kurt Cobain se sent comme un personnage qui pensait comme nous le pensons aujourd'hui. Parlez-moi de la manière de le connaître, de ce que les gens qui ne l'ont jamais connu personnellement ont pu manquer.
Stipe: Il avait un grand sens de l'humour. Il était très autodérision. Il était vraiment drôle. Il était intelligent comme je le suis. Il n'était pas doué pour les livres, ni pour les universitaires, ni pour l'Ivy League. Il avait un autre type d’intelligence, et c’était logique. Il fallait parfois écouter pour avoir du sens. C'était un bon père. Je pense que ce qui est inattendu, c'est qu'il n'était pas du tout ce type triste, déprimé et morose. Il n'était pas ça. Il était un peu timide. Ses yeux étaient les plus bleus que vous ayez jamais regardés ; ses yeux étaient outremer. Ils étaient tellement fous. Quand je l'ai rencontré pour la première fois, je l'ai regardé dans les yeux et je me suis dit :Putain de merde. C'est réel. C'est parti.Ce type est en partie extraterrestre. Il venait vraiment d'ailleurs.
Michael, vous avez récemment sorti « Your Capricious Soul », le premier single officiellement présenté sous votre propre nom, dont les bénéfices seront reversés à l'organisation écologiste Extinction Rebellion. Y a-t-il un projet pour plus de musique à l’avenir, ou s’agit-il de tirer parti de votre nom pour attirer l’attention sur cette question ?
Stipe: J'utilise certainement mon nom pour attirer l'attention sur cette question, mais cette question et ce groupe sont ce qui m'a convaincu. J'ai eu le morceau pendant un an et demi, mais j'avais peur de le sortir, honnêtement, parce qu'il y avait tellement d'attentes pour chacun d'entre nous. Suivre REM est un acte très difficile, j'ai donc travaillé sur la composition, l'écriture et l'enregistrement de mes propres trucs. Extinction Rebellion est ce qui m'a poussé à sortir [la chanson] et à l'aligner sur la première manifestation mondiale que nous avons organisée la deuxième semaine d'octobre. Pendant la première année de sa sortie, chaque centime de mes bénéfices va à Extinction Rebellion. Et j'ai d'autres chansons que j'envisage de sortir. Je ne travaille pas sur un album, parce que je ne veux pas de cette pression pour le moment. Mais j'aurai l'équivalent d'un album en un rien de temps si ça continue comme ça.
Que pensez-vous de l’état du rock and roll au cours de cette décennie ? Les gens s’éloignent un peu de la guitare électrique et optent plutôt pour des disques plus atmosphériques. Que pensez-vous de cela ?
Stipe: En dehors d'une attitude, je ne sais pas trop ce que veut dire le rock and roll en 2019, à vrai dire. Je ne suis pas archaïque. Ce n’est pas le genre de musique que j’aime écouter. En fait, je n’écoute pas beaucoup de musique. La musique, pour moi, devient une barrière à tout le reste. S'il s'agit de musique pop occidentale, je la sépare et j'essaie de l'améliorer, j'essaie de la modifier ou de la réorganiser. C'est distrayant si je suis en conversation ou si j'essaie de me concentrer sur autre chose, d'entendre de la musique pop occidentale. J'écoute beaucoup de musique d'ambiance. J'aime Nils Frahm. J'aime Billie Eilish. J'aime la musique pop, mais seulement dans les voitures qui me conduisent à des endroits en moins de 15 minutes. J'aime beaucoup Sia.
Moulins: Oh, je la déteste ! J'aurais aimé que Dieu ait écrit « Lustre ».
Stipe: Ouais, moi aussi. Quelle belle chanson.
Est-ce que leEn hautL'album a-t-il déjà reçu la réévaluation qu'il mérite ?
Stipe: Tu penses que ça devrait ?
Je pense que oui. Mais je parle en tant que personne qui avait 17 ans lorsque cela a frappé, et j'ai été vraiment attiré par la tristesse qui y régnait. Mais je pense que cela a été injustement négligé.
Stipe: Rejeté.
Moulins: C'est un disque bizarre, et il a été réalisé à un moment très étrange. Vous savez, nous parlons de la façon dont avecMonstreon s'est un peu réinventé pour ça.En hauta été une réinvention complète et totale car nous avons perdu notre batteur.
Stipe: Nous avons oublié comment nous parler. Et c’est un record qui le montre.
Moulins: C'est un record d'aliénation. Mais si la maison de disques veut le [rééditer], bien sûr, nous le ferons. Il fut un temps où nous nous disions : « Non, j'ai des choses à faire. Je ne veux pas rester ici et regarder le passé. Mais je pense qu'à ce stade de notre vie, il n'y a rien de mal à prendre quelques minutes et à réexaminer ce que nous avons fait il y a 25 ans, à quel point cela résiste, ce que nous en ressentons et ce que les autres en pensent.
Stipe: Se séparer quand nous l'avons fait, je pense, a rendu un immense service aux fans qui sont restés à nos côtés pendant les périodes les plus difficiles ou qui sont venus vers nous pendant les périodes les plus difficiles. Nous avons gardé notre intégrité et nous pouvons maintenant regarder en arrière et dire : « C'était plutôt intéressant. Déballons cela et voyons ce que cela donne 25 ans plus tard.
[Des rires] Et bien, séance de thérapie terminée !
Cette interview a été éditée et condensée.
