**Spoilers majeurs pour la finale de la saison quatre deLes magiciensallongez-vous.**
La finale deLes magiciens'la quatrième saison estmouvementé. Après une saison complète à la merci d'un dieu appelé le Monstre qui a repris le corps d'Eliot, le groupe intrépide de 20 magiques de la série parvient à libérer Eliot, à piéger le monstre et sa sœur et à les bannir dans un espace entre notre univers et un autre. Ce faisant, le protagoniste de la série, Quentin Coldwater, doit se sacrifier pour sauver ses amis.
Il meurt en battant le monstre, et la saison se termine avec Quentin étant autorisé à voir ses amis une dernière fois avant d'être escorté dans le monde souterrain. Il les regarde organiser des funérailles de fortune pour lui. C'est une scène qui devient l'une desLes magiciens» moments musicaux emblématiques, sur une reprise lente et triste de « Take On Me » de A-Ha.
Avant la première de la finale de la saison, Vulture s'est entretenu avecLes magiciensLes producteurs exécutifs et showrunners Sera Gamble, John McNamara et Henry Alonso Myers expliquent depuis combien de temps ils planifient cette décision, comment ils s'attendent à ce que les fans réagissent à la mort de Quentin et ce que cela signifiera pour la cinquième saison de la série.
Depuis combien de temps envisagez-vous de tuer Quentin ?
Sera Gamble:Nous avons commencé la conversation sur ce que nous allions faire cette saison à la fin de la saison trois, et c'était une conversation que nous avons eue avec Jason [Ralph, qui joue Quentin] – une conversation créative avec lui qui nous a tous enthousiasmés. La personne suivante avec laquelle nous nous sommes assis et avons discuté était Lev Grossman [l'auteur de l'originalMagicienstrilogie de livres], qui était également très enthousiaste à l'idée d'explorer cette possibilité.
Pour être tout à fait franc, nous avons ouvert la série avec une scène avec Quentin dans un hôpital psychiatrique, aux prises avec ses propres sentiments sur sa vie et sa mort et sur ce que tout cela signifie. Pour moi, ce qui était intrigant chez [Jason] lors de son audition, c'est qu'il jouait Quentin de cette manière, en cherchant activement une réponse, en cherchant une vérité humaine plus profonde dans sa propre dépression. Si vous avez le privilège de pouvoir raconter une histoire assez longtemps, vous voulez boucler cette boucle. Si nous voulons faire du drame, de la magie et des enjeux élevés, nous voulons faire des choses profondément humaines. Et cela n’a pas été plus profond pour nous.
Après sa mort, Quentin se demande si sa décision visait à sauver ses amis ou s'il cherchait vraiment un moyen de se suicider. La scène des funérailles semble être une réponse à cette question, mais vouliez-vous que ce soit le cas ? Ou vouliez-vous qu’il y ait encore une ambiguïté ?
John McNamara :Je pense que cette question exacte alimentera, espérons-le, le débat et la discussion et sera peut-être la source de quelques articles universitaires dans des établissements d'enseignement supérieur. Je pense que c'est ambigu. Émotionnellement, Penny lui offreunréponse, qui est que Quentin était trop attaché à ces gens, et eux à lui, pour que Quentin ait consciemment renoncé à sa vie. Mais il y a un dicton qu'un psychiatre m'a dit un jour, à savoir que le subconscient obtient toujours ce qu'il veut, et que souvent l'esprit conscient ne le sait jamais.
Je pense qu'il a fait une chose vraiment héroïque sans même y penser : sauver Alice, sauver Penny, éliminer le méchant. Mais ce n’est pas une série en noir et blanc, et il n’a jamais été un personnage en noir et blanc. Pour moi, quand je regarde les gens qui font des choses héroïques, parfois je me demande : « C'était vraiment héroïque, mais tu n'as clairement pas peur de mourir. Pour une raison quelconque, tu as fait quelque chose de tellement incroyable que je n'aurais pas fait, parce que je suis un putain de lâche.
Craignez-vous que quelqu'un puisse lire cet épisode comme suggérant que le suicide est un acte de bravoure ?
John McNamara : Je ne veux absolument pas écrire une télévision pro-suicide. C'est irresponsable et c'est trop simpliste, franchement. Quelqu'un qui est incroyablement héroïque sur le moment et qui a également des tendances autodestructrices inconscientes rend le drame intéressant et non caricatural. Pour tous ceux qui veulent vraiment se battre à tous les niveaux de ce que Quentin a fait, la meilleure façon de le faire est de ne pas se suicider. Restez en vie et débattez de cette question.
Quentin est un personnage fictif, il vient de Lev Grossman, moi, Sera et tous les écrivains de cette série. Et en tant que groupe, nous faisons vraiment un effort chaque fois que nous traitons de toxicomanie, d'agression sexuelle ou de suicide, pour mettre un avis d'assistance téléphonique en cas de suicide sur l'épisode. Parce que cela pourrait évidemment être un déclencheur, et ce n'est pas notre intention. Notre intention est d'explorer le comportement humain de manière vraiment rigoureuse et réaliste, et si la série simplifie le comportement humain au point où il s'agit d'un dessin animé, vous ne rendez pas service au monde de la santé mentale.
En anticipant la réponse du fandom à cet épisode, j'imagine que certains téléspectateurs seront contrariés que Quentin et Eliot n'aient jamais la chance d'être ensemble. Il y a cet incroyable épisode de mosaïque avec eux deux dans la saison trois.Nous obtenons une recontextualisation de cela cette saison, et il y a encore un rappel dans cette finale. Quel est le processus de réflexion autour de cette relation et du fait de tuer Quentin sans laisser cette relation exister réellement ?
Henri Alonso Myers :Bien sûr, oui, nous en parlons tout le temps.
Alors, à quoi ressemblaient ces discussions ?
Sera Gamble:Ce que nous avons révélé cette saison, c'est qu'il y a eu un moment où Quentin a demandé s'ils devaient explorer cette relation, et à ce moment-là, Eliot ne voulait pas ou n'était pas capable de dire oui à cela. Pour nous, une grande partie de cette saison consistait à explorer davantage ce qui se passe à l’intérieur d’Eliot. Son personnage a été sauvé parce que la motivation de Quentin pendant toute la saison a été de sauver Eliot.
J'essaie de penser exactement à ce que je peux dire qui soit à la fois complètement honnête, sans pour autant alimenter les passions des gens. Vous savez, nous sommes vraiment déterminés à explorer les relations humaines véritables et désordonnées. Nous ne voulions pas fuir tous les rebondissements que la relation entre Quentin et Eliot a connu au cours de la saison. Nous voulions juste vraiment y aller. Nous sommes ravis de continuer à explorer ce que tout cela signifie pour Eliot. C'est un sujet difficile à aborder pour les écrivains, car nous croyons profondément à ces histoires et nous ne voulons pas donner l'impression que nous tenons un tribunal d'une manière politisée.
Henri Alonso Myers : Nous ne voulons pas dire aux fans ce qu'ils ressentent, et nous ne voulons pas dire que quiconque a raison ou tort d'avoir des sentiments forts à propos d'un élément de tout cela. Nous sympathisons avec tout le monde.
Vous sympathisez avec tout le monde, mais vous tuez quand même le personnage.
Henri Alonso Myers :Chaque choix que vous faites dans une émission de télévision rend quelqu'un ravi et vous brisez le cœur de quelqu'un. J'ai l'impression que nous prenons cela très au sérieux. C'est une question difficile ! J'ai l'impression que ce dont nous parlons souvent dans la salle, c'est que le voyage d'Eliot n'est pas terminé et nous pensons qu'il y a des choses émotionnelles importantes qu'Eliot n'a pas encore traversées et que [la mort de Quentin] nous éclairera.
John McNamara :Et il y a un indice intéressant à ce sujet dans la structure de la saison quatre. Lorsqu'Eliot est absent de la vie quotidienne de Margo, cela l'ouvre à d'autres enchevêtrements émotionnels, à savoir Josh. Si le Monstre n'avait pas repris Eliot, Margo ne serait pas ouverte à Josh. Ils forment un très bon couple et ils sont bons l'un envers l'autre. Il y a un long chemin à parcourir dans leur relation. De la même manière, je pense qu'Eliot est maintenant le plus ouvert qu'il ait jamais été à une expérience émotionnelle plus nouvelle et plus profonde, en partie à cause de la mort de Quentin.
Le compromis est donc qu'Eliot a encore une croissance émotionnelle à venir, mais l'histoire de Quentin est terminée. J'imagine que c'était le sujet d'une partie de la conversation avec Lev Grossman, du genre : « Nous avons pris votre personnage principal et nous l'avons tué. » Comment s’est déroulée cette conversation ?
John McNamara : Étonnamment bien. Il est d'un soutien remarquable.
Henri Alonso Myers : En tant que personne qui aime les livres, j'ai pris son soutien comme un grand réconfort dans le fait que nous allions dans une direction intéressante, que nous placions la série sur une voie différente.
John McNamara :Dès le début de l'option sur les livres de Lev et de l'écriture du pilote, nous soumettions parfois une section d'excuses, disant : « Nous n'avions pas vraiment de scène dans le livre qui amènerait les personnages là où ils devaient être, alors nous avons inventé cela. nouvelle scène », s’attendant à ce qu’il soit bouleversé. Mais il disait "J'aime ça, fais-en plus." Cela nous a donné le courage de faire des choses qui étaient en dehors du livre, ou qui étaient à peine déduites dans le livre, ou qui n'y étaient pas du tout.
Je n'oublierai jamais la première fois que je lui ai envoyé une ébauche duLes Miznuméro musical [une scène de la saison deux où les personnages chantent « One Day More »], et il m'a juste répondu : « Je te fais confiance. Je pense." Mais ensuite, quand il l'a vu, il m'a appelé et m'a dit : « Je ne sais pas pourquoi ça marche, mais ça marche, et je n'arrive pas à sortir cette foutue chanson de ma tête. »
Je pense toujours à la façon dont la mort de Quentin est liée aux événements antérieurs de cette saison, comme l'épisode où Penny passe un test pour s'assurer qu'il n'a pas de parti pris en faveur des histoires privilégiées de protagonistes masculins blancs.
John McNamara :Cela a été définitivement construit pour que le public puisse dire plus tard : « Oh, ils jouaient honnêtement avec moi. »
Henri Alonso Myers : L'un des aspects amusants de participer à une émission d'ensemble est qu'au fil des saisons, vous pouvez explorer tous les acteurs fantastiques que vous n'avez pas toujours réussi à mettre au premier plan. J'ai envie de spectacles commeBuffya également subi cette transformation similaire, où vous réalisez que vous avez toutes ces autres histoires qui sont peut-être tout aussi essentielles, et peut-être parfois même plus, au récit de l'ensemble de la série. Sera et David Reed avaient écrit un épisode dans la saison trois dans lequel nous explorions un tas de perspectives différentes, et je pense que c'était un modèle pour l'une des choses que nous voulions faire dans la saison quatre, vraiment approfondir le point de vue des autres. Le but est de montrer que nous avons tellement de façons intéressantes de raconter des histoires, et qu'elles sont toutes légitimes, et qu'elles racontent toutes l'histoire aussi bien, sinon mieux. Parfois, d’une certaine manière, cela vous surprend.
D’une certaine manière, cela reflète les livres de Lev Grossman. Le premier livre s'inscrit tout à fait dans la perspective de Quentin. La seconde présente le point de vue de Julia, ce qui renverse totalement la façon dont on perçoit le point de vue de Quentin. Dans le troisième livre, vous obtenez le point de vue d'Eliot et du personnage qui, dans notre série, est le point de vue de Margo, et vous réalisez que plus il abordait les autres perspectives, plus l'histoire devenait intéressante. C'était le sentiment que nous avions ressenti à propos de la série.
Sera Gamble: Cela a toujours fait partie de l'ADN de la série. Cela a toujours été un spectacle très instructif ; les personnages sont des fans de fantasy. Ils vivent dans un monde où ils ont tous vuHarry Potter, ou sont au moins un peu gênés s'ils ne les ont pas tous lus. Une partie du don des livres, que nous avons pu intégrer dans la série télévisée, est que nous avons pu nous demander pourquoi ces tropes sont les mêmes dans tant d'histoires. Pourquoi l'homme sauve-t-il la princesse du dragon ? Que se passerait-il si nous racontions des histoires qui correspondent davantage à nos propres expériences de vie ? La série n’a fait que s’y engager davantage au fur et à mesure que nous avançons.
À mesure que la relation s'approfondit et se complique entre ces personnages, la série s'ouvre d'une nouvelle manière. Ce qui m'a vraiment convaincu lorsque nous avons réalisé cette finale, c'est qu'il n'y a pas de Jeux olympiques de l'amour dans la vraie vie. Ce n’est pas comme si un certain type d’amour avait de la valeur et qu’un autre ne l’était pas. C'était vraiment important pour nous d'avoir ce moment où Quentin demande comment vont ses amis. Je n'arrive pas à trouver dans mon cœur le sentiment d'être déprimé par sa relation avec Julia simplement parce qu'elle a toujours été platonique. Je ne remettrais jamais en question le dévouement total de Margo envers Eliot. Mais elle avait de la place dans sa vie, pour un certain nombre de raisons tragiques, pour ouvrir son cœur à Josh d'une manière différente. Je ne pense pas que l'un annule l'autre. C'est là que la narration nous a conduit lorsque nous avons ouvert les choses au-delà de ce modèle classique.
Une chose dont vous avez parlé dans le passé est l'idée que la mort doit signifier quelque chose et qu'il n'est pas juste de tuer des personnages et de les faire revenir tout le temps. Et pourtant, il existe de nombreux exemples de personnages surLes magiciensqui sont morts et sont revenus d'une manière ou d'une autre. Est-ce quelque chose que nous verrons dans la saison cinq avec Quentin ?
John McNamara : Pour être tout à fait franc, je pense que la réponse et la preuve de la finalité se trouveront dans les articles et la presse, car nous disons que Jason quitte la série dans de très bonnes circonstances. C'était une décision mutuelle. Il le confirmera. Il ne fait plus partie du casting.
Nous ne verrons donc pas une autre version chronologique de Quentin ?
John McNamara : Aucune autre version chronologique de lui n’est prévue, non.
L'épisode semble conçu pour communiquer autant que possible que cette mort est définitive, que c'est la fin de ce personnage.
John McNamara : Je pense que nous serions en danger de hackdom glorieux si nous le faisions soudainement sortir d'un trou dans l'épisode deux de la saison cinq.
Henri Alonso Myers :Nous avons tué Alice et elle est revenue changée. Mais nous avons tué Penny et nous avons essayé d'offrir une perspective différente à ce sujet, et Penny est donc partie. Une partie de notre sentiment pour la saison cinq est que vous risquez de perdre la confiance de votre public si vous ne tuez jamais personne pour de vrai. Il est très important pour nous d'explorer les véritables émotions qui découlent de la mort. L'un des thèmes fondamentaux de cette série, l'un des thèmes fondamentaux du livre, est que les personnages découvrent que la magie est réelle, mais cela ne les rend pas heureux. Ils doivent encore faire face à qui ils sont et d’où ils viennent. Ils deviennent tous des adultes, et c'est un aspect fondamental de l'âge adulte que nous ne voulions pas négliger, que nous voulons explorer. C'est important.
J'imagine que vous allez également avoir des réactions négatives dans l'autre sens, avec des gens qui diront qu'il est injuste que vous ayez ramené tout le monde mais que vous ne le fassiez pas pour Quentin. Ce sera intéressant de voir les gens essayer de s’adapter à cette décision.
Sera Gamble:Ouais, c'est incroyablement injuste ! Comme dans la vie. Très souvent, c'est ainsi que nous entamons des conversations, surtout lorsque nous parlons de ce que sera l'arc d'un personnage pour la saison. Nous y apportons autant de vérités apprises et d'expériences personnelles que possible lorsque nous sommes dans la salle. La plupart du temps, lorsque nous travaillons avec ces métaphores fantastiques, ce que nous nous demandons dans la série est :Qu’est-ce que cela signifie pour la vie d’adulte ?Si la réponse est trop simple, si elle vous donne une réponse plutôt réconfortante mais également éloignée de votre expérience difficile et durement gagnée, alors nous retournons à la planche à dessin et nous nous demandons :Quelle est la voie la plus difficile ou la plus compliquée ?
Je ne mettrai personne d'autre dans l'embarras, mais je dirai que lorsque nous parlions de tuer le personnage de Quentin, je parlais dans la salle des personnes que j'avais perdues dans ma vie. L'une de mes premières véritables expériences de perte de quelqu'un en tant qu'adulte a été la mort de mon père, et après sa mort, je rêvais de lui parler et d'essayer de comprendre comment il se pourrait que je ne le fasse jamais. réveillez-vous et rappelez-le, que nous ne serions plus jamais dans une pièce ensemble. Le caractère définitif de sa mort était trop grand pour que mon psychisme puisse le supporter longtemps. Il a fallu beaucoup de temps pour traiter cela.
Cela m'intéresse, car pour moi, c'est l'un de ces creusets de l'expérience humaine qui est absolument universelle. Si nous vivons assez longtemps, nous subissons une perte si profonde que notre âme ne peut même pas la supporter. Ils doivent grandir pour pouvoir le retenir. Ce qui est cool, c'est que nous sommes des écrivains qui explorent cela, mais cela ne ressemble pas à de la médecine. Parce que nous avons des niffins et des dragons. Nous créons des mondes fantastiques et les métaphores sont vraiment amusantes. Parfois, ils apportent beaucoup de légèreté à des choses qui semblent trop denses et inquiétantes pour être abordées. Pour nous, c'est très, très excitant. Nous sommes impatients de le faire dans la saison cinq, qui sera probablement triste et pleine de chagrin, mais hilarante et divertissante à la fois. Parce que nous pouvons faire ça dans cette émission.
Comment avez-vous choisi « Take On Me » comme chanson pour un enterrement ?
John McNamara :Mon fils a 12 ans ; il est très musical et joue du piano. Souvent, nous regardons YouTube et recherchons des vidéos, et nous sommes tombés sur une version de concert acoustique de « Take On Me » de A-Ha. Lorsque nous enregistrions les morceaux de l'épisode musical de la saison quatre, j'étais dans la cabine avec Olivia Taylor Dudley [qui joue Alice], et elle fredonnait cette version de « Take On Me ». Elle a dit qu'elle l'adorait et qu'elle l'utilisait souvent pour entrer dans un espace vraiment triste avant une scène.
Ainsi, lorsque nous avons organisé les funérailles et la meilleure façon d'atteindre les émotions des gens, j'ai pensé à la tradition de la musique comme partie intégrante des services funéraires parce que la musique peut atteindre certaines émotions que l'oratoire normal ne peut pas atteindre. De plus, nous avions déjà établi – je dirais sur-établi – l'idée selon laquelle n'importe quel magicien peut lancer un sort qui donne à chacun la possibilité d'accéder aux bonnes paroles et à l'orchestration parfaite d'une chanson dans sa tonalité, alors pourquoi ne pas le donner un tourbillon ?
Le côté musical de ce spectacle a toujours été une partie si distincte deLes magiciens; il est logique que cela revienne à ce moment-là. Mais il semble que ce soit la première fois que la série utilise un numéro musical de manière vraiment tragique – généralement la musique indique que les personnages se réunissent avant de parvenir à surmonter quelque chose.
Sera Gamble:Je dirais que c'est positif. Les funérailles sont aussi tristes que possible, mais comme c'est incroyable d'avoir quelque chose comme ça, permettant à chacun de partager la catharsis de ses sentiments. Je ne veux pas ressembler à un Goody Two-shoes, mais ce moment étant une pure émotion et une pure expérience partagée – il y a quelque chose d'essentiellement positif là-dedans. Il y a quelque chose de profondément positif à réaliser que vous êtes en vie et que vous avez des choix. Ce sont des moments choquants. Ils peuvent être les moments les plus cruciaux de notre vie. C'est le cadeau que les gens nous font lorsqu'ils meurent.
