Riz Ahmed ne veut pas être «post-racial»

Riz AhmedVenin Photo: Jessica Miglio / Sony Pictures Entertainment

Dans le film Super-Antihero / Anti-SuperheroVenin (qui arrive dans les salles aujourd'hui et devrait rapporter environ 65 millions de dollars au cours de son premier week-end), le rappeur-acteur britannique-pakistanaisRiz AhmedJoue un personnage nommé Carlton Drake. Il est un industriel milliardaire et chef d'une organisation scientifique sombre qui efface les profondeurs de l'espace pour trouver des formes de vie extraterrestres qui amélioreront les chances de survie de l'humanité à une époque de catastrophe environnementale répandue - important accidentellement le «symbiote» extraterreTom HardyLe personnage de permanent-journaliste Eddie Brock dans le processus. La créature qui change de forme imprègne Eddie avec indestructibilité et force surhumaine; Il est une sorte de super combinaison avec des rangées de dents en forme de croc et un appétit meurtrier pour les têtes humaines.

Dans les bandes dessinées Marvel sur lesquelles le film est basé, bien sûr, Drake est un mec blanc de 50 ans -Veninmarque le deuxième film depuis septembre dans lequel Ahmed dépeint un personnage à l'origine écrit comme Caucasien. Dans la période Western du réalisateur Jacques AudiardTil sœurs frères, Ahmed joue Hermann Kermit Warm, un chimiste idéaliste qui a peut-être concocté une formule scientifique pour découvrir l'or. L'année dernière, le diplômé de l'Université d'Oxford et le militant politique franc - qui a une touche en tant qu'interprète hip-hop, rappant sous le surnomRiz MCEt comme une moitié du duo de rapSwet Shop Boys- est devenu le premier acteur d'origine musulmane et du premier sud-asiatique à remporter un Emmy, pour son rôle principal de Nasir Khan, un gamin collégial confronté à un rap meurtre, dans la série HBO LimitedLa nuit de.

Dans une interview téléphonique de grande envergure et parfois controversée, il a parlé à Vulture de la fatigue des catastrophes, l'habitude de Hardy de faire des pompes entre les scènes de la série de réalité britannique sur laquelle ils se sont rencontrés pour la première fois, et la «fausse dichotomie» entre les divertissements et le divertissement des évasions et discours politique.[Certains spoilers pour venin inclus ci-dessous.]

Comment était-ce de jouer votre premier supervillain?

C'était assez intéressant parce d'une part, bien sûr,Carlton Drakeest un personnage fantastique des romans graphiques. Mais ce que nous avons fait, c'est que nous l'avons mis à jour pour le contexte contemporain, qui est le Armageddon environnemental. Nous avons conservé l'esprit du personnage de bande dessinée, mais nous le rendons très contemporain et ancré dans la mesure où il est un industriel milliardaire qui se sent le pire de l'avenir écologique de la Terre, donc il explore l'espace afin de trouver un autre foyer pour l'humanité. C'est en fait quelque chose qui est très ancré et très actuel. De toute évidence, vous avez des gens comme Elon Musk et Richard Branson et Jeff Bezos qui explorent tous l'espace comme une nouvelle frontière alors que nous épuisons les limites de ce que nous pouvons faire ici sur Terre.

Votre performance aurait pu être un méchant très moustache-twirling. Mais au lieu de cela, il est juste un Elon Musk meurtrier. Il ne fait paspenseIl est mauvais ou fou mais il est certainement les deux choses. Il semblait que vous essayiez de le représenter comme ce gars qui pense qu'il fait quelque chose de bien.

Je suppose que personne ne pense qu'ils sont le méchant. Et c'est vrai dans la vraie vie, c'est vrai dans n'importe quel personnage que vous jouez. Tout le monde fait ce qu'ils pensent qu'ils doivent faire dans les circonstances dans lesquelles ils se trouvent combinés avec leur histoire et la façon dont ils ont été conditionnés dans la vie jusqu'à ce point. Je suppose que c'est vrai dans la vie comme dans les films.

Ai-je ce droit - "Mogambo», Votre nouvelle chanson qui vient de sortir cette semaine a été inspirée par un supervillain?

Après avoir enregistré la piste, il y a un ad-lib où je dis "Mogambo Khush Hua" qui est juste une sorte de slogan d'un film classique de Bollywood que j'ai laissé tomber. Ensuite, je pensais que Mogambo serait un nom assez cool pour la chanson. Le morceau lui-même est très inspiré par la réalité, je suppose. Mais le supervillain que je joue dans le film et la chanson de supervillain que j'ai faite sont en fait inspirées par des événements de la vie très réelle.

La piste, pour moi, concerne le fait que beaucoup de gens se sentent très indésirables et inouïs et invisibles en ce moment. C'est un peu un message pour dire: "Certaines personnes ne voulaient peut-être pas nous ici, mais nous n'allons nulle part." C'est vraiment un peu un appel de ralliement et un peu de, je dirais, une sorte d'un peu d'hymne pour nous faire passer ces temps sombres. C'est du moins ce que c'était pour moi quand je l'ai écrit. Une façon de se tenir debout et d'essayer de trouver votre défi et votre dignité dans un moment où vous ne vous sentez pas estampillé.

L'appeleriez-vous Agitprop?

Je ne mets pas à [dire]: «Je veux faire un peu d'agitprop.» C'est très personnel pour moi. Il y a des femmes en ce moment qui se sentent comme leur voix ne sont pas entendues. Ou il y a des gens qui sont séparés de leur famille maintenant. Ou il y a une interdiction musulmane qui vient de mettre en place. En moyenne, il faut 25 ans pour défaire une législation comme celle de la Cour suprême - et regardez ce qui se passe devant la Cour suprême.

Oui, je prends un point en ce que c'est un appel de ralliement et qu'il s'engage dans une conversation politique. Mais pour beaucoup d'entre nous, ces conversations politiques ne sont en fait que des conversations personnelles. Tout comme les choses qui vous traverseront l'esprit au quotidien. Ce n'est pas arraché aux gros titres. Ceci est arraché de cher journal. C'est juste que les journaux et les gros titres de certaines personnes se chevauchent de manière non menaçante parce que lorsque vous êtes né dans un certain corps dans un certain temps et un certain endroit, vous ne choisissez pas la politique. La politique vous choisit.

Ledernière foisVous et moi vous avez parlé, vous avez dit quelque chose qui m'a collé: "Tout l'art est politique." Je suppose que je me demande, joue à Carlton DrakeVeninUne déclaration politique d'une manière ou d'une autre?

Nous vivons à une époque de fatigue en cas de catastrophe. Je pense que nous devons élargir l'idée de ce que signifie la politique. Si vous pensez à la politique d'essayer de présenter un point de vue du monde, un point de vue de la façon dont le monde est ou de la façon dont il pourrait être, alors oui, bien sûr, tout l'art est politique.

En termes de Carlton Drake, oui, il présente une position assez nuancée. Il dit: «Écoutez, nous sommes tous baisés. Qu'allons-nous faire à ce sujet? Nous devons faire des choix difficiles. » En fin de compte, les gens qui marchent pour l'égalité doivent se rendre compte que cela va les impliquer abandonner une partie de leur privilège. Économique ou autrement. L'égalité implique le sacrifice. Vous ne le pensez peut-être pas, mais Carlton Drake est un pragmatiste radical en quelque sorte en disant: «Que vas-tu faire? Tu vas rester assis et gémir à ce sujet sur Twitter? Ou êtes-vous prêt à abandonner quelque chose? Il est certainement prêt à abandonner sa propre agence. Il est prêt à abandonner son propre corps pour les symbiotes. Il mène l'exemple. Comme vous pouvez le voir, j'ai vraiment bu le Carlton Drake Kool-Aid et je suis inscrit à son culte.

Eh bien, bien sûr, en s'inscrivant pour apparaître dans un film de bande dessinée, vous et moi avons cette conversation sur l'interdiction musulmane ou la politique d'identité. À cet égard, vous pouvez également diffuser ces idées simplement en étant également sur le circuit promotionnel.

C'est intéressant que vous disiez cela. Il y avait un moment dans ma carrière où je le regardais parfois comme ça. "Vous pouvez faire le travail, et c'est vraiment épanouissant de manière créative." C'est excitant à sa manière. Maintenant, nous parlons du travail que nous pouvons accéder à la politique. Mais je pense que même cela crée une fausse dichotomie. Ce que cela dit, c'est que le travail est un espace sûr. C'est un espace où vous pouvez vous échapper. C'est un espace où vous n'êtes pas mis au défi. Je ne veux pas que ce soit ça et j'espère que ce n'est pas ça.

J'espère que le travail et les performances et les histoires eux-mêmes sont des espaces où les gens sont mis au défi. Où leurs hypothèses sont contestées. Où leur vision du monde est contestée. Ce n'est pas: «Hé, écoute. Je vais vous donner un peu de bonbons d'évasion, mais alors tu dois m'écouter te dire. Ce n'est pas ça. C'est une chose pour moi. En fin de compte, je veux apporter moi-même et mes expériences à la performance et choisir des personnages qui me permettent - permettrenous- pour entrer dans ces conversations elles-mêmes.

Mais les questions d'identité raciale et de politique sont clairement importantes pour vous. Et en termes de carrière, vous vous trouvez dans un moment intéressant. Vous avez deux films d'affichage avecVeninetLes frères sœurs, dans lequel vos personnages sont post-raciaux. D'après ce que j'avais entendu, votre personnageFrères sœursa été écrit pour un homme blanc de 50 ans, si je ne me trompe pas. Comment obtenez-vous la tête du fait que vous êtes arrivé à ce point où vos personnages ne reflètent pas nécessairement votre maquillage culturel anglo-pakistanais?

En tant qu'acteur, c'est vraiment, vraiment satisfaisant de pouvoir jouer de nombreux rôles différents de nombreux types d'horizons différents. Vous ne voulez pas qu'on vous dise que vous êtes intrinsèquement limité dans vos choix, bien qu'il y ait toujours des limites fixées sur nous tous. Nous apportons tous ce que nous apportons à la table. C'est excitant dans ce sens, mais je ne pense pas que l'objectif ici est d'échapper à notre appartenance ethnique et de devenir cette toile blanche générique. La spécificité que vous apportez à la table peut être n'importe quoi. Cela pourrait être Hermann Kermit chaud ou ce pourrait être Carlton Drake ou ce pourrait être Nasir Khan.

Je ne suis pas intéressé par cette idée de «post-racial». J'ai l'impression que votre question suggère que le progrès est lorsque je ne joue plus jamais aux Pakistanais. Ou le progrès, c'est quand je ne joue plus jamais les musulmans. Ce n'est peut-être pas ce que vous impliquez, mais je pense que cela pourrait être subconscient dans l'esprit de certaines personnes.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Le progrès est quand je peux jouer toute une gamme de personnes différentes. Je ne suis pas tellement intéressé par un monde post-racial. Je suis juste intéressé par celui où nous ne sommes pas enchaînés à notre race d'une manière restrictive. Je suis vraiment heureux de jouer un personnage [comme] Nasir Khan ou de jouer un personnage appelé Rizwan Ahmed. Ou l'un de ces personnages, tant qu'ils sont autorisés à être compliqués et complexes et entièrement humains et qu'ils ne sont pas bidimensionnels.

Je n'essayais pas d'impliquer des progrès, si vous ne dépeignez plus jamais une personne pakistanaise. Je me souviens quand Will Smith a atteint un point similaire dans sa carrière où certains personnages n'ont pas été écrits pour un acteur noir. Mais à force de lui étant un acteur noir, cela a fait bien plus amené à la représentation. Je ne dis pas que vous n'êtes que la location de diversité dans l'un de ces films.

Je vois ce que tu dis. Droite. J'ai pris un point que vous faites un peu différemment. En ce qui concerne ce sens, cela ressemble à un progrès. Indéniablement, cela ressemble à un progrès. Ce que ce truc est pour moi n'est pas tant un cas de même: «Yo, c'est une victoire pour la diversité. C'est une victoire pour mon équipe. Ou une victoire pour l'équipe d'une autre personne. C'est vraiment, je pense, c'est une victoire pour nous tous. QuandAsiatiques riches fousfait vraiment bien par exemple. QuandPanthère noirefait vraiment bien.

Je pense que c'est une victoire et cette idéeétaientTout de même en fin de compte. Nos expériences sont universelles. L'émotion que nous ressentons est interchangeable. C'est juste que nous nous trouvons dans différents corps dans différentes circonstances. Tout ce qui peut réveiller les gens avec la secousse à cette idée d'une manière surprenante, ce qui est comme: «Oh, wow. J'ai regardé ce filmPrécieux. J'ai réalisé que je me rapporte vraiment à ce personnage même si ma vie ne ressemble en rien à ça. Tout ce qui nous ramène à cette idée que nous sommes finalement tout de même une victoire pour nous tous.

En tant que personne de couleur, qui a grandi sans avoir vu des gens qui me ressemblaient à l'écran, j'aurais aimé pouvoir grandir et voir un gars comme vous dépeignant un personnage nommé Carlton Drake. Je veux le rendre clair.

Merci, mec.

Permettez-moi de vous demander quelques-uns techniques rapidesVeninQuestions. J'ai lu que vous aviez été sur une émission de télé-réalité avec Tom Hardy à un moment donné. Ai-je ça bien?

Ouais. C'était essentiellement cette émission où ils ont demandé aux dramaturges de proposer des brouillons de jeux et de voir qui a la chance d'être mis dans le West End, ce qui est l'équivalent de Londres à Broadway. Dans l'épisode trois, ils amènent des acteurs à l'atelier des scènes des écrivains. Moi-même, Rafe Spall et Tom Hardy ont été amenés à Workshop cette pièce, un projet de pièce, appeléReykjavík. Nous l'avons fait. C'est là que nous nous sommes rencontrés. Je fais juste cet étrange jour de tournage sur cette émission où c'est comme: "Oh, nous allons amener des acteurs à l'atelier de ces brouillons." C'était un peu surréaliste. Mais c'était cool de le rencontrer. Nous sommes restés en contact.

Quel était le problème avec lui faisantdes pompesEntre les scènes?

Il se préparait àBronsonà ce moment-là. Je pense qu'il était assez concentré.

Oh, wow. Il venait juste de frapper le sol et de faire 20?

Ouais, ouais.

Ca c'est drôle.

Nous avons tous été là.

Je dois gonfler! J'espérais que vous pourriez me dire un peu du filage de cette scène de combat avec lui où vous continuez à arracher vos symbiotes l'un de l'autre. Il devait y avoir une tonne d'images générées par ordinateur requises pour cette scène. J'imagine que le faire dans la réalité pratique devait être bizarre. Comment était-ce pour vous?

Ce n'était en fait que bizarre parce que c'est comme si les graphiques informatiques étaient si avancés à ce stade qu'ils sont leur propre truc. Ils les peignent presque par la suite. Presque animation. Ils sont informés par notre mouvement du corps et inspirés par nos gestes.

Oh d'accord. J'avais entendu dire que beaucoup de ces choses nécessitent d'agir en face de balles de tennis et d'effectuer des interactions sauvages avec les choses ne sont tout simplement pas là.

Lorsque nous parlons aux symbiotes, lorsque les têtes des symbiotes émergent de notre corps et que nous conversons avec eux, alors vous regardez un point quelque part. C'est étrange.

Encore une question et je vais te laisser partir. Pour l'un de vos prochains projets, vous représentezHamlet. Quel est le rotation de Riz Ahmed sur le personnage? Que pouvons-nous nous attendre à voir de cette performance?

Tu sais, je ne suis pas sûr. C'est encore à une minute. C'est toujours en développement. Lorsque vous développez ces projets, vous ne savez jamais exactement comment ils se révèlent. Vous avez une bonne idée. Je ne veux pas en donner trop, mais je suppose que pour moi, il est important de pénétrer dans le canon et de l'aider à étirer et de le traîner et de crier dans notre réalité contemporaine. Pour vraiment, éteindre cette idée qu'il appartient à nous tous comme notre héritage également. C'est vrai pour l'univers cinématographique Marvel. C'est également vrai pour Shakespeare.

Il n'appartient pas à une tour d'ivoire.

Absolument. Ces choses ne survivront qu'avec du sang neuf. C'est ce que je suppose que c'est notre travail - pour essayer d'intensifier et l'injecter.

* Cette interview a été éditée et condensée.