Photo : Craig Blankenhorn/HBO
À mi-chemin de sa deuxième saison, HBOS'écrasercontinue de présenter une fenêtre intime sur le tribalisme insulaire et communautaire de la scène du stand-up comique de New York. Entre les mains du créateur/star Pete Holmes et du producteur exécutif Judd Apatow, ces luttes se manifestent par des portions tout aussi généreuses de joie et de pathos : Holmes joue une version dramatisée et plus naïve de lui-même, dérivant parmi ses collègues comiques tout en cherchant un endroit où s'écraser, quelqu'un avec qui manger, ou des conseils sur la comédie, la fidélité et Dieu.
Son premier mentor dans la série est le comédien Artie Lange, qui, au cours de la première saison, a beaucoup appris à Holmes sur le secteur avant de recommencer à consommer des drogues dures et de disparaître. Comme la plupart des histoires de la série, elle reflète la réalité de l'acteur : Lange lutte contre la dépendance depuis la diffusion de cet épisode début 2017, avec une série dearrestations liées à l'héroïne et urgences médicales. Le mois dernier, lors de sa première interview depuis le nettoyage, Langeditle Daily Beast selon lequel Apatow lui a sauvé la vie.
L'épisode de ce dimanche soir deS'écraser, « Artie », co-écrit par Apatow et Holmes, décrit ce que signifie pour Lange de vivre avec sa maladie avec une franchise rarement vue à la télévision. Plus tôt cette semaine, Apatow et Holmes ont parlé à Vulture de leur travail avec Lange, de la façon dont il s'est présenté pour mettre en scène ses propres expériences douloureuses et de ce que signifie dépeindre la dépendance avec honnêteté et astuce.
Vous avez un épisode très spécial diffusé ce week-end. Qu’est-ce que ça fait de le diffuser au monde ?
Judd Apatow: Nous avons parlé à Artie lors du tournage de la série l'été dernier et lui avons dit, vous savez, nous avons l'opportunité de parler de ses difficultés d'une manière qui serait honnête et lui permettrait de faire savoir aux gens à quel point il est douloureux de devoir faire face. avec ce type de dépendance. Il a récemment eu des problèmes de santé et est allé en cure de désintoxication. Il se porte bien en ce moment, mais je pense que c'est très difficile pour lui. J'ai dit : « Je pense qu'il est important de dire aux gens que vous ne voulez pas que cela vous arrive et de rester à l'écart à tout prix. » Artie a eu le courage d’aborder ce problème de manière créative.
Pete Holmes: Ouais, c'était aussi mon expérience. Judd, qui est visiblement très courageux et intelligent, a dit : « Réglons ce problème très inconfortable », puis la première chose que nous avons faite a été d'en parler à Artie. Artie, qui est également très courageux et artistique, était totalement d'accord. J'étais super heureux qu'il veuille devenir aussi réel et brut que l'épisode le soit parce que lui et moi avons ressenti qu'en le dramatisant, il y avait presque quelque chose de thérapeutique, voir sa vie d'un point de vue extérieur. C'est presque comme un jeu de rôle.
Nous avons cette conversation devant la caméra que nous voulons avoir et avons eue hors caméra. C'était le bel instinct de Judd, d'introduire dans la série cette chose qui est censée être taboue, quelque chose dont on n'est pas censé parler, pour faire passer le message.
S'écrasersemble servir de véhicule aux comédiens pour raconter ces histoires sur eux-mêmes. Il s'agit d'une norme de transparence qui n'est pas sans rappeler le processus de récupération.
PH: Ouais, totalement. Judd et moi sommes évidemment investis en tant qu’amis d’Artie. Mais aussi les gens qui le regardent – c'est la merveilleuse présence d'Artie devant la caméra. Vous vous souciez de cette personne, vous vous investissez dans elle et dans son histoire. C'est une occasion unique de dresser un tableau complet et, espérons-le, de faire en sorte que les gens en retirent quelque chose.
Les thérapeutes parlent souvent de la « mascotte » dans une relation addictive, de quelqu'un qui recourt à la comédie pour mettre un pansement léger sur des problèmes qui pourraient nécessiter autre chose. Y a-t-il quelque chose de particulier dans l’esprit d’un comédien qui s’associe à la dépendance ?
ET: Je ne sais pas si c'est connecté. Les comédiens aiment parler ouvertement de leurs difficultés, et je pense que vous pouvez souffrir de cette maladie de dépendance tout en restant une personne créative, gentille et généreuse. Nous aimons Artie et il a été un grand ami pour nous. Je pense que c'est une excellente façon pour lui de redonner aux gens. Il nous a dit : « J’aimerais pouvoir me remémorer ce jour où j’ai essayé l’héroïne pour la première fois. Je ferais n’importe quoi si je pouvais éviter que ce jour n’arrive. Collaborer avec nous sur cet épisode était sa manière d’avertir les autres. Nous tenons tous beaucoup à lui et avons tellement aimé travailler avec lui, car cela a été une expérience fantastique. Il a été très fiable sur notre plateau, il prend son travail très au sérieux et il n'a pas peur de se tourner vers lui-même pour trouver des histoires et des comédies.
PH: L'une des blagues que nous avons sur le plateau est que j'ai dit à Artie qu'il devrait nommer son prochain livre.Professionnel accompli,parce que tout le monde pensera qu'il plaisante. Notre expérience était [that] il était tellement à bord pourS'écraseret n'a jamais rien gâché pour nous, seulement de la valeur ajoutée. Ce qui est intéressant ici, c'est que le talent artistique d'Artie, lorsqu'il parlait de sa dépendance dans un livre, est sur[Howard] Stern, ou son propre podcast, c'est différent de jouer une scène où ilestfaible.
Nous lui demandons plus, et je pense que vous obtenez davantage de cette expérience en le voyant jouer. C'est un acteur tellement merveilleux, et la raison pour laquelle il est un acteur merveilleux, c'est parce qu'il est prêt non seulement à parler de manière vulnérable, maisactevulnérable. Nous devions refaire cette scène encore et encore, et entre chaque scène, Artie et moi nous embrassions simplement. Je suis une personne tellement sensible que j'ai dit à Artie : « Nous nous battons, mais tu sais que je t'aime », parce que cela semblait si réel et que les choses que nous disions devenaient de plus en plus dures. Le montage final n'a finalement pas été si dur, mais nous avons visité beaucoup d'endroits intéressants parce que c'est un interprète très courageux.
Cette vulnérabilité est claire dans la scène où Artie explique ses problèmes avec l'exigence des AA de se rendre à une puissance supérieure. C'est comme si son acceptation de cette puissance supérieure n'était pas compatible avec son pragmatisme comique ou sa franchise.
PH: Dans notre émission, Artie joue toujours le fantôme de la comédie du futur. Il montre toujours à Pete qu'il y a vraiment beaucoup de souffrance, de douleur et de perte réelles, et qu'il doit être prudent. Mais à ce moment-là, lorsqu'ils mangent de la pizza, même si Artie pourrait dire : « Tu es fou, tes problèmes ne sont pas aussi graves que les miens », ils trouvent en réalité une solidarité. Bien qu'elle soit moins extrême, la crise de foi de Pete est respectée par Artie, même si l'histoire d'Artie pourrait l'emporter sur celle de n'importe qui parce que son histoire contient tellement de notes tristes.
Je n’ai pas grand-chose à dire sur la puissance supérieure pour le moment, à part le fait qu’elle semble aider les gens. Vous pourriez en retirer le mysticisme, la spiritualité ou la théologie et simplement en examiner la psychologie de la matière grise. Les gens ont des taux de réussite plus élevés, même lorsqu'ilsimaginerquelque chose en dehors d'eux-mêmes qui les soutient. Cela semble donc fonctionner pour les gens. Ma théologie est peut-être un peu plus compliquée, je n'en suis pas sûr, mais quand il s'agit de choses comme la dépendance, je me dis : « Tout ce qui fonctionne, tout ce qui aide. »
Judd, votre travail s'est déjà penché sur la dépendance. La dernière saison deAmour, notamment avec le personnage de Mickey, et leDoc et Darryldocumentaire. Après des années de lutte créative contre la dépendance, quelle sagesse pourriez-vous apporter à cet épisode ?
ET: Je ne sais pas si j'ai beaucoup de sagesse. J'essaie d'être là pour les gens, de leur faire savoir que je les aime et que je suis là pour les soutenir. Une partie du sujet de l'épisode est que, généralement, cela ne vous mène pas loin. La personne qui a un problème doit faire le choix de faire un changement, et vous ne pouvez pas lui imposer cette volonté autant que vous le souhaiteriez.
PH: Quelque chose que j'ai vu Judd faire à maintes reprises, c'est utiliser son influence et le respect que les gens ont pour lui pour aimer et essayer d'aider les gens directement et activement. Je le vois tout le temps, et j'espère que cela ne vous dérange pas que je le dise : Judd défend beaucoup de gens et de nombreuses causes, et je l'ai vu de mes propres yeux. Dans la première saison, sur le tournage, c'était juste une chose dont vous n'aviez jamais parlé. Judd, de cette manière très affectueuse, a utilisé le respect qu'Artie a pour Judd pour l'aider, pour parler de ce qui se passe. Ce sont ces moments où personne ne sait quoi dire, et parfois il faut beaucoup de travail et un cœur comme celui de Judd pour dire : « Je serai le gars qui en parlera, et je serai le gars qui amènera Artie à parler. parlez-en. Parce que ne pas en parler ne sert à rien. Ce genre de choses s’enveniment et se développent dans l’ombre.
Cela m'a inspiré personnellement et professionnellement de regarder Judd. Il n'use pas de son influence pour que les gens lui apportent des tranches de viande et un gobelet d'espresso. Il est en fait sur le terrain pour essayer d'aider Artie, en tant qu'ami et en tant que personne avec qui nous faisons un show.
La tribu des comédiens.
PH: Totalement ! Et je ne dis pas ça seulement pour promouvoir la série, mais c'est ce queS'écraserc'est à peu près. C'est donc drôle de faire une émission sur Artie aidant Pete. Tout le monde dit que la comédie est sournoise, compétitive et laide – et il y a des éléments de cela, bien sûr. Mais il y a aussi ce beau côté où les gens s’entraident. Nous faisons une émission sur Artie qui m'aidealors queJudd fait de son mieux pour aider tout le monde. Judd m'aide certainement, et nous essayons tous d'aider Artie. Il y a un beau côté à cela, et c'est l'une des choses que j'aime montrer – que ce ne sont pas seulement des connards du showbiz qui se frayent un chemin vers le sommet. Il y a beaucoup de cœur dans cette communauté, et l'une des choses que nous avons réussi dans cette série est de capturer cette camaraderie, cette répartie qu'ils ont.
Sur une autre note, vous m'avez mis dans un trou d'Elliott Smith aujourd'hui avec la musique d'introduction de cet épisode.
PH: « Un adieu affectueux » ?
ET: Seth Avett des Avett Brothers a sorti un album avec un de ses amis qui contient uniquement des reprises d'Elliott Smith. C'est de là que vient la piste.
L’épisode fait également un travail de très bon goût en recadrant la dépendance comme une conversation sur la santé mentale. Artie a cette phrase : « C'est une chose physique, ce n'est pas une chose émotionnelle », qui regroupe vraiment beaucoup de choses en une seule phrase.
ET: Eh bien, cela tient en partie à son point de vue à ce sujet. C'est au public de décider ce qu'est une rationalisation, ce qui est exact, où il se trompe.
Vous faites un reportage, pas un éditorial.
ET: Oui, tout a été fait en collaboration avec Artie. Toutes les scènes que nous avons conçues avec lui ont été écrites en grande partie en improvisation avec lui, et nous voulions qu'il ait l'impression qu'elles disent exactement ce qu'Artie voulait dire.
PH: Droite. Il était super généreux. Lorsque nous avons demandé : « Que pourriez-vous dire qui pourrait ne pas être vrai pour vous débarrasser de quelqu'un ? Pour Artie, pouvoir se diviser de cette manière et le recréer… c'est vraiment l'un des épisodes les plus intéressants car il y a des moments [quand] nous le laissons inexprimé. Était-ce vrai ? Quand il a dit cela, était-ce réel, pas réel ?
C'est comme ça que c'est d'être proche d'une personne toxicomane. J'ai perdu des amis à cause de l'héroïne, et c'est rafraîchissant de voir ces conversations dans un travail qui est aussi digestible en tant que divertissement.
PH: J'ai aussi perdu des amis, et c'est le genre de chose qui n'est tout simplement pas drôle. Cela n'a jamais été drôle, mais c'est devenu urgent. Il y a un réel besoin d'en parler, car les gens peuvent s'impliquer de toutes sortes de façons différentes dans ce domaine. Il ne s'agit pas seulement d'aller au parc pour marquer. Cela peut être plus subtil. Plus nous pouvons en parler, mieux c'est.
Cette interview a été éditée et condensée pour plus de clarté.
