Quelques spoilers pourThélmadans les questions et réponses ci-dessous.
Joachim TrèvesThélma, sorti vendredi et déjà confirmé comme candidature officielle de la Norvège aux Oscars, parvient à être plusieurs choses à la fois : un psychodrame, un thriller surnaturel, un film d'horreur corporelle, un conte sur le passage à l'âge adulte et une histoire d'amour. Au centre de tout cela se trouve le personnage principal (interprété par la nouvelle venue norvégienne incroyablement bonne Eili Harboe), une jeune femme introvertie quittant pour la première fois ses parents surprotecteurs et résolument religieux à la maison pour aller à l'université à Oslo.
La transition n’est pas vraiment fluide. Presque immédiatement, Thelma, protégée et sexuellement réprimée, se retrouve amoureuse d'une camarade étudiante, Anja (Kaya Wilkins), ce qui la terrifie et l'excite à la fois. Oh, et elle a aussi des crises de grand mal, rêvant d'être étouffée par des serpents et invoquant involontairement des troupeaux de corbeaux à leur mort par la fenêtre.
Alors que Thelma tente de comprendre à la fois sa sexualité naissante et son état bizarre, potentiellement paranormal, Trèves l'entoure d'images magnifiques et oniriques : des arbres qui se balancent de façon inquiétante, des plans d'eau sinistres, des vitres qui se brisent au ralenti, des lumières vacillantes, chargées d'érotisme. visites à l'opéra. Quelque part entre Kubrick et David Lynch,La zone morteetMathilde, Thélmaest un film singulièrement étrange et sexy. À unLes initiés des vautoursévénement précédant la première du film, Vulture a rencontré Trèves au sujet de la subversion des stéréotypes des femmes étrangères, en évitantLe bleu est la couleur la plus chaude–esque controverse lors du tournage de scènes de sexe lesbien – et que se passe-t-il exactement dans ce film.
Il se passe beaucoup de choses dans ce film.
Oh-oh ! [Rires] Oui, je vais essayer de l'expliquer.
D’où vient le germe de cette idée ?
C'est gênant, c'est l'endroit le moins vertueux. Mon film précédent,Plus fort que les bombes, était censé être tourné à New York, et il a fini par être réalisé à New York, mais il a fait une sorte de détour lorsqu'il s'est effondré financièrement. J'avais choisi Isabelle Huppert et Jesse Eisenberg, ainsi que certains de mes acteurs préférés, et tout d'un coup, le financement a échoué et je me suis senti humilié. J'étais énervé, je suis retourné à Oslo, et tu fais quoi ? Vous commencez à regarder des films de vengeance [Des rires].
C'était terrible. J'étais avec mon ami Eskil [Vogt, qui a co-écritThélma] avec qui j'écris toujours, et nous regardionsTonnerre roulant, et tous ces films politiquement terriblement incorrects, juste pour faire face à notre colère. Puis nous avons dit : « Putain, oublions les vertus du bon drame, de la compréhension des gens et de la convivialité, et libérons-nous complètement et faisons quelque chose de plus kitsch. » Nous regardions des films d'horreur italiens vraiment méchants des années 70 – ils dépeçaient des femmes, et ma mère est féministe, et j'ai grandi comme un homme moderne… c'était horrible [Des rires]. Quoi qu'il en soit, tout à coup,Plus fort que les bombes, ce drame de deuil sur une famille à New York est né. Et je suis allé à New York, et j'ai fait ça, et j'ai réalisé que j'aime vraiment les histoires humaines après tout.
Revenons à toutes ces idées folles dans [Thélma], j’ai réalisé qu’au milieu de tout cela se trouvait aussi un drame familial. Une sorte d'histoire tragique d'une jeune qui essaie de devenir autonome, de se faire confiance et d'essayer de gérer une relation compliquée avec son père. Alors on s'est dit : "D'accord, d'accord, peut-être qu'il y a encore quelque chose là-dedans après tout, avec une histoire humaine." C'est devenuThélma.
Je vous ai rencontré brièvement dehors et j'ai évoqué la récurrence dans le film de ces motifs comme les serpents, les oiseaux et les plans d'eau, et vous avez dit que vous « ne croyez en fait pas au symbolisme ». Pouvez-vous développer ?
Oh-oh ! C'est une question délicate. Je ne veux pas être académique à ce sujet, mais c'est une question légitime. Je vais faire un petit détour : j'étais à un séminaire de l'Institut suédois du cinéma et j'écoutais quelqu'un qui avait fait des recherches avec des enfants et leur avait donné des caméras à la maternelle, et qui demandait : « Qu'est-ce qu'un film réalisé par un enfant [ressemble à], juste une sorte de [film] sur l'instinct primal, un enfant et une caméra ? Elle leur demandait : « Quelle histoire voulez-vous raconter ? » et les enfants étaient confus. Alors elle leur demandait : « Que veux-tu me montrer ? Et les enfants disaient : « Ouais, wow, d'accord. » Alors ils ont filmé et elle nous a montré des trucs incroyables : autour du bac à sable de la maternelle, il y avait un endroit où il y avait une souris, et les enfants essayaient d'être la souris avec la caméra et tout ça. J'ai écouté ça et j'ai réalisé,Merde, je suis enfantin.
C'est ce qui m'intéresse au cinéma : comment montrer quelque chose à quelqu'un ? L'idée de montrer quelque chose, et de ne pas savoir quelle est l'intention et le sens de cette chose : qu'est-ce que ça fait d'être sur la glace quand on est enfant et de regarder un poisson ? Qu'est-ce que ça fait de sentir qu'on ne sait plus comment parler à ses parents ? Et le montrer, mais pas nécessairement lui donner du sens. J'espère que cela créera du sens lorsqu'il sera perçu par quelqu'un d'autre. Donc le serpent, oui, cela pourrait être la tentation ou le diable dans la Bible, ou si vous remontez à l'époque égyptienne, cela peut signifier autre chose, ou si vous lisez Joan Didion, le serpent peut signifier quelque chose de beau parce qu'elle a grandi dans le désert. Nous avions de vrais serpents sur le plateau, et je sais que cela m'a fait peur et en même temps m'a attiré. C'est excitant, la sensation d'un serpent. C'est ce qui m'intéresse. Cela peut être une signification symbolique, mais ce n'est pas ainsi que je code mes films.
Je dois savoir : quand Thelma disparaît, les gens, où vont-ils ? Pourquoi certains peuvent-ils en revenir, mais pas d’autres ?
Vous voulez dire que l'endroit entre les endroits, avant que [le bébé ne passe sous le] canapé – cet autre endroit ?
Ouais, que se passe-t-il là-bas ?
Je ne sais pas! [Des riresIl s'avère qu'ils ne meurent pas parce qu'ils reviennent. Et c'est le moment, mesdames et messieurs, que je veux juste vous faire prendre conscience que nous avons un merveilleux acteur parmi nous ce soir. Et je lui ai promis de ne pas le faire, alors évidemment je vais le faire : c'est Kaya Wilkins qui joue Anja dans le film. [Montre une femme dans le public] S'il vous plaît, levez-vous, oui, oui, oui, oui. Vous pouvez la voir !
Devrions-nous demander à Kaya si elle est revenue [de cet endroit], exactement ?
Comment c'était, Kaya ?
JT : Où étais-tu ?
KW, du public : Cela a été long de revenir de là [Des rires].
JT : Ravi de vous revoir.
C'est une transition parfaite, car je veux savoir comment vous avez interprété ces deux protagonistes. Ils ont cette alchimie étonnante et cela semble très naturel. Je suis curieux de savoir comment vous avez procédé pour les trouver et créer cela.
Nous avons rencontré beaucoup de monde, plusieurs centaines de jeunes acteurs, pour essayer de voir ce qui se passait et qui pouvait jouer ces rôles. Nous avons d’abord trouvé Eili Harboe, qui joue Thelma, et il était très évident qu’elle était très talentueuse et qu’elle était aussi très courageuse, car elle est arrivée et a en quelque sorte exigé immédiatement de faire ses propres cascades sous-marines. Elle voulait entraîner sa capacité pulmonaire afin de pouvoir réaliser des prises de vue difficiles sous l'eau. Nous avons donc Thelma, et comment trouver Anja ? Nous avons rencontré beaucoup d’acteurs plus expérimentés et il n’y avait pas d’alchimie. Et mon merveilleux directeur de casting — j'ai dit : « Offrez-moi des séances, trouvez-moi quelqu'un d'intéressant, rencontrons-les tous. » Elle m'a donc fait connaître cette incroyable musicienne, Kaya Wilkins, qui est une auteure-compositrice-interprète qui vit à Brooklyn, mais qui est également à moitié norvégienne, parle parfaitement le norvégien et a grandi à Oslo. Elle m'a montré une audition qui était vraiment intéressante, mais je n'étais pas sûr — [s'adresse à Kaya] tu n'avais jamais joué d'acteur auparavant, et il y a eu ce moment, je dois le partager avec eux, j'espère que ça va.
Il y a eu une scène à la fête où ils se sont embrassés, et Thelma rejette Anja et ne veut pas parler du fait qu'il se passe quelque chose entre elles. C'est une scène de rejet, et je me souviens que vous avez fait une version de la scène, et je vous ai dit : « Explorons-la davantage, avez-vous écrit quelque chose sur le fait d'être rejeté ? Et vous avez dit : « J'ai écrit quelques chansons à ce sujet. » Et j’ai dit : « Eh bien, réfléchissez-y et recommençons. » Et vous l’avez fait, à mi-chemin de la scène, vous êtes devenu très ému et il y a eu quelques larmes. Et quand j'ai dit couper, tu t'es excusé et tu as dit désolé d'avoir gâché la scène. J'ai dit que c'était parfait. Vous aviez donc déjà en vous une certaine idée de la manière d’agir.
Vos trois premiers films parlent, je dirais, d'hommes dépressifs.
Je déteste quand ça arrive.
C'est votre premier film qui se concentre spécifiquement sur les femmes. En tant qu’homme hétérosexuel écrivant sur deux jeunes femmes tombant amoureuses, y avait-il une partie de vous qui s’inquiétait de bien faire les choses ?J'ai toujours peur de bien faire les choses, quel que soit mon sexe ou mon orientation sexuelle. Je pense que chaque personnage que j'écris avec Eskil est tout aussi personnel, qu'il soit vieux ou jeune, homme ou femme. Vous vous impliquez dans le personnage et cela devient une partie de vous pendant un moment, presque comme un acteur. C'est peut-être une partie de vous dont vous essayez de parler, et peut-être que vous vous en rendrez compte plus tard.
Dans le folklore norvégien et aussi dans les films d'horreur américains, il y a eu des histoires de sorcières, ou de femmes dotées de certains pouvoirs, stigmatisées, et nous voulions en quelque sorte inverser la tendance - et nous ne sommes pas les seuls, Dieu merci. , qui fait ça. Mais nous voulions faire une histoire d’autonomisation, de libération, plutôt que celle d’une femme victime ou d’une personne différente et considérée comme un monstre stigmatisé.
Il y a toutes ces histoires avec lesquelles j'ai grandi et qui ont été racontées verbalement à l'origine, et au moment où elles ont été écrites dans les années 1800, nous devenions une société bourgeoise, protestante et convenable. Et les gens qui font des recherches sur ce sujet disent que la façon dont ces histoires étaient racontées en 1817 était beaucoup plus [célébrante] sur les merveilleux personnages des bois, les sorcières, les créatures et les lacs et tous ces personnages érotiques et passionnants sur lesquels les gens fantasmaient. Mais au moment où il a été écrit, ces personnages étaient tous stigmatisés comme étant mauvais. Je suppose qu’à un certain niveau, cela comporte une dimension de genre. Nous voulions faire un film stimulant, pas un film dans lequel Thelma devait mourir ou quelque chose comme ça parce qu'elle était différente.
Puisque vous et Kaya êtes tous les deux ici, j'aimerais entendre parler du tournage de la scène où Anja explose à travers une vitre et disparaît, à l'exception d'une mèche de cheveux.
[Des rires] C'était une journée amusante, je dirai. Dois-je en parler ? Ouais. Donc, fondamentalement, le film était plein de CGI, et nous essayions de le faire de manière à ce qu'une partie de l'image soit réelle et une partie numérique, et nous avons cette grande équipe danoise d'effets visuels qui a placé deux canons derrière Kaya remplis. avec verre en caoutchouc. [Adresses donc] Tu allais te retourner et tout ça exploserait, et plus tard on remplirait la vitre et la fenêtre et la pièce autour de toi. Vous étiez dans une sorte de studio à écran vert. Je me souviens que tu étais nerveux,Ma réaction sera-t-elle bonne ?Et si vous regardez bien, il y a deux réactions : C'est votre réaction d'acteur, qui est un grand soupir.,et puis il y a la réaction lorsqu'une tonne de verre est soufflée dans vos cheveux [fait une grimace terrifiée]. Il y a une deuxième vague de frayeur qui est remarquable.
Vous avez qualifié ce film d’« érotique ». C'est très manifestement chargé de sexualité...
JT : Vraiment ? [Rires]
Tu as. Il y a eu beaucoup de discussions ces dernières années autour duregard masculin, et l'idée de demander à un homme de diriger une scène de sexe féminine, en particulier une scène de sexe lesbienne. Comment avez-vous évité leLe bleu est la couleur la plus chaudesyndromelors du tournage de ce film ?
Pourquoi quelqu’un éviterait-il cela ? [Des rires] Je pense que c'est un beau film.
Eh bien, le réalisateur, Abdellatif Kechiche, a été critiqué pour la façon dont il traitait les actrices sur le plateau, notamment lors des scènes de sexe.
Je n'en sais rien. Cela pourrait être le cas. Je n'en ai aucune idée.
C'était un gros scandale. Je suis d'accord, c'est un super film.
Ouais, j'adore ce film. Je suis au courant de la discussion. Que puis-je dire ? Je ne pense pas qu'on puisse créer un art à partir d'une position de honte. Vous devez être honnête sur ce que vous trouvez beau et en même temps, essayer d'être précis. Et, espérons-le, original et courageux face aux émotions complexes. Je pense que dans tous mes films, j'ai des scènes de sexe qui sont un peu compliquées. Dans ce film, je suppose que la scène la plus explicite est la scène du serpent sur le canapé, quand Thelma pense qu'elle fume de l'herbe. Pour moi, ce film parle beaucoup de honte et d’angoisse de perdre le contrôle. Et à ce moment-là, Thelma se permet de s'exposer, d'être la belle fille, d'être l'objet du désir. Et elle est aussi, en même temps, attirée par l'idée d'être dominée par le serpent et par Anja. Anja n'est presque pas présente dans la scène vers la fin. C'est Thelma qui est un corps. Ce même corps qui a eu peur et qui a tremblé, et maintenant elle se sent belle.
Et je ne sais pas. Je pense que ça va. Oui, je suis un homme, mais je pense que nous avons bien collaboré sur cette scène.fait des gestes à Kaya], et pour aller plus loin, je dirais qu'il y a une sorte d'arrogance hétéronormative à dire que quelqu'un ne peut pas faire un film sur quelqu'un d'autre parce qu'il n'est pas cette personne ou quelque chose du genre. N'avons-nous pas le droit de fantasmer et de nous exprimer ?
Bien sûr.
Vous n'êtes pas le premier à le mentionner. C'est difficile de… Ouais, je suppose que c'est ce que je ressens. J'espère que ça marche. J'espère que vous serez impliqué dans ce que Thelma ressent à propos de son corps et dans ce que les filles ressentent les unes envers les autres. Je veux que ce soit sensuel et beau et j'espère que cela fonctionnera.
Je pense que oui.
Je suis un athée post-protestant. Plein de honte [Des rires]. Donc la question me rend nerveux. Mais c'est pertinent et merci de l'avoir posé. Je devrais en parler. Je devrais être sur un canapé pour en parler.
Cette interview a été éditée et condensée.
