Joseph Kahn.Photo : Ricky Middlesworth
Les Swifties qui ont regardé Taylor Swift«Regarde ce que tu m'as fait faire»vidéo 704 millions de fois depuis sa sortie le 27 août, peut ou non reconnaître le nom de Joseph Kahn. Mais ils paniquent probablement depuis des années à cause des vidéos d'auteur qu'il a réalisées avec Swift. Depuis que lui et Swift ont fait équipe pour la première fois en novembre 2014 pour cette saga épique de quatre minutes et de petites amies folles « Blank Space » (2,2 milliards de vues), Kahn est le réalisateur vers lequel la chanteuse se tourne le plus souvent pour l'aider à exprimer visuellement. son identité - comme le zombie Taylor creusant une tombe pour sa propre réputation dans "Look", ou assis sur un trône de serpents qui représentent sa conquête de Kim Kardashiandissipation d'elle. Kahn a réalisé quatre des six vidéos de son dernier album,1989(«Espace vide, " "Mauvais sang, " "Les rêves les plus fous, " "Hors du bois") et les deux seules vidéos deRéputationjusqu'à présent ("Regarder" et "…Prêt pour ça»). C'est également un Américain d'origine coréenne de 45 ans au franc-parler avec une philosophie consistant à répondre à toutes les questions qui lui sont posées et un penchant pour les tweets de flux de conscience - et est en quelque sorte devenu le porte-parole de facto de Swift dans son post-serpents-et -Les reçus étaient une époque où l'on ne donnait jamais d'interviews. Chaque titre que vous lisez ressemble à "Le réalisateur de Taylor Swift affirme que Beyoncé a copié 'Bad Blood'" -c'est lui.
C'est aussi un cinéaste plutôt doué. Et au festival AFI de cette semaine à Los Angeles, alors que Swift'sRéputationest en passe d'êtreson plus gros album de tous les temps, il a projetéCorsé, un film de battle rap scandaleux et politiquement incorrect qu'il a réalisé – ce n'est que son troisième long métrage en 26 ans d'activité.Corséarrive à AFI toujours sans distributeur. Mais lors de la projection de minuit du Festival international du film de Toronto à laquelle j'ai assisté en septembre, la réception était à couper le souffle, et je ne parle pas seulement de la fin du film, je parle tout au long. Indépendantl'a surnommé« le film hip-hop le plus subversif de tous les temps » et il a remporté le Prix du Public dans sa catégorie, avant de remporter le Prix du Public au Fantastic Fest. L'histoire est comme8 milless'est retourné sur la tête, comme un doctorant blanc et maigre. Le candidat Adam (Calum Worthy) tombe dans le monde underground du rap-battle et découvre qu'il a des talents fous pour cracher des phrases racistes et embrocher son propre privilège blanc. Ne vous inquiétez pas, Adam est peut-être le centre du film, car il affronte d'autres combattants tels que le philosophe et père noir Behn Grymm (Jackie Long) et l'Américain d'origine coréenne Dumbfounded (Jonathan Park), mais il est loin d'être le héros. Kahn a co-écrit le scénario avec le véritable rappeur de combat torontois Alex Larsen (alias Kid Twist), et Eminem est producteur, pour cette touche de crédibilité supplémentaire. Vulture a parlé à Kahn de sa relation de travail avec Taylor Swift et de la façon dontCorséa été inspiré par « Wildest Dreams.»
Vous avez eu beaucoup de mal à obtenir une distribution pourCorsé. Nous pensions tous qu'il allait se vendre à Toronto parce que c'était littéralement le plus gros succès du festival.
Beaucoup de grands distributeurs ne l’ont pas compris. J'ai entendu dire que Netflix n'aimait tout simplement pas le fait que mon protagoniste n'était pas vraiment un protagoniste – c'est tout l'intérêt du film ! J'ai reçu des offres qui voulaient que je coupe le rap, que je rende le protagoniste plus sympathique. Rien de tout cela ne se produit sous ma surveillance. Mais nous sommes sur le point de conclure un accord.
Quelle est la déconnexion ?
Corséest un film indépendant qui n'a pas de stars et n'est pas un film d'horreur. Les gens parlent en ébène pendant les trois quarts du film. C'est difficile à commercialiser. C'est un film de battle rap, mais il a des concepts élevés, vous recherchez donc un public intelligent qui n'écoute peut-être pas du tout le battle rap. Comment commercialisez-vous cela ?
Bien,Sortirn'avait pas non plus de public naturel.
Sortirest un jeu d'enfant comparé àCorsé. En fin de compte, c'est un film d'horreur, et quand vous avez un film d'horreur, tout ce qu'il a à faire pour fonctionner est de faire une chose : est-ce que ça peut vous effrayer ? AvecCorsé, qu'est-ce que tu promets ? Vous promettez aux gens de se crier dessus dans le rap.
Mots de combat pourSortir.
Non, c'est vrai ! Les gens ne savent pas ce que signifie un film de battle rap. Ce n'est pas un film de genre. Il ne rentre pas dans une fente.
j'ai l'impressionCorséest un film que l'on a vraiment envie de voir au cinéma.
Je pense que les distributeurs ne comprennent pas pourquoi les gensalleraux films. Ils pensent que la seule raison pour laquelle les gens y vont est pour voir du spectacle, n'est-ce pas ? Ils pensent que la seule façon de les piéger dans un siège est de les faire vibrer avec une bande de super-héros qui se frappent les uns les autres et de nombreux effets spéciaux, et le public a l'impression d'en avoir pour son argent. C'est une chose vraiment absurde de demander à un public de se mettre volontairement dans une boîte noire, remplie d'autres personnes qu'il ne connaît pas, et de se forcer à ne pas pouvoir aller aux toilettes, manger de la nourriture chère et ne pas regarder. leur téléphone ou vérifier leurs SMS pendant deux heures.
Je ne pense pas que les effets spéciaux soient la raison pour laquelle ils [y vont]. Quand les gens vont àCorséet vivre cette expérience partagée de rire, d'être offensé et de remettre en question des choses sur des montagnes russes émotionnelles, c'est une raison pour laquelle les gens s'assoient dans cette boîte noire et ne vérifient pas leur téléphone.Corséfournit une catharsis. Dans un monde où vous n'êtes pas autorisé à dire quoi que ce soit d'offensant, c'est l'occasion pour les gens de partager ouvertement des choses qui ne sont pas autorisées dans la société.C'estun événement.
Pensez-vous que cela se joue différemment à chaque fois, en fonction du genre de propos offensants que le président a prononcés avant que les gens ne le voient ?
Je trouve que la température de la politique affecte le film, parce que les gens ont différents sujets d'actualité en tête, etCorsécouvre toute la gamme de tout. Si le racisme vous inquiète, c'est là-dedans ; si le sexisme vous inquiète, c'est là-dedans ; si vous craignez le harcèlement, c'est là-dedans. Quoi qu’il en soit, le film ne vous donne jamais de réponse. C'est une boîte dans laquelle on jette les problèmes, on les secoue et on écoute ce que ça donne. Cela peut sembler différent, mais en fin de compte, ce sont les tremblements que vous ressentez. Je pense que cela dépend simplement de ce que les gens perçoivent du film à ce moment-là. C'est un test de Rorschach.
Pensez-vous que les agressions sexuelles dans l’actualité changeront la façon dont le public réagira aux phrases misogynes – qui embrouillent en réalité la misogynie ?
Ce n’est pas comme si les agressions sexuelles n’existaient pas avant le mois dernier. Ce n'est pas une surprise pour les femmes que les agressions sexuelles existent, et elles regardent le film et l'adorent. Je pense que ce qui finira par arriver, c'est qu'il y aura probablement des hommes qui surcompenseront, parce que maintenant ils sont plus « éveillés » qu'avant. Mais je pense que l'une des choses que le film explore est que vous pouvez être « réveillé » sans comprendre pourquoi vous êtes « réveillé » – c'est une compréhension superficielle. Je pense qu'il y a peut-être beaucoup de gens qui disent : « Oh, maintenant, je dois surcompenser pour montrer à quel point j'ai raison sur ce sujet particulier [le harcèlement] », et ils font une interaction inauthentique avec le film, parce que cette phrase entre penser réellement à quelque chose et vouloir y penser peut être très mauvais.
Pouvons-nous parler des vidéos que vous venez de réaliser ?
Alors on passe du harcèlement à Taylor Swift ? [Des rires.]
Ha, désolé, ce fut une transition difficile. Comment cette relation a-t-elle commencé ? Cela fait maintenant six fois que vous travaillez ensemble.
Cela a commencé comme n'importe quelle autre relation, où une pop star a demandé au réalisateur de réaliser une vidéo, et nous avons simplement cliqué. Nous avons immédiatement compris comment nous percevions tous les deux les clips vidéo et nos goûts sont très similaires. Cela a été une collaboration très fructueuse, et vraiment une collaboration. Dans aucun de ces clips, je ne fais que faire mon truc. Ils sont très bien définis entre elle et moi au début et tout au long du processus. Et quand nous sommes sur le plateau, nous nous lançant toujours des idées, essayant d'exploiter les miennes et de comprendre - je sais que cela semble prétentieux parce que ce sont des vidéos pop, mais nous essayons vraiment de faire chaque scène à partir d'un point de vue véridique, comme , "ce qui a du sens et ce qui semble authentique pour cette scène particulière." Elle est très douée pour ça, et c'est ce que je recherche quand je fais ces choses.
Était-elle une de vos fans de longue date ?
Elle a quoi, 27 ans maintenant en 2017 ? À 14 ans, elle aurait regardé"Toxique"et des vidéos comme ça. Elle est une éponge de la culture pop. Je ne peux pas confirmer cela, mais je peux émettre l'hypothèse, la connaissant et sa vaste connaissance de la musique et de la culture pop, qu'elle était très consciente de mon travail.
Quelle est la dynamique de votre collaboration ? Par exemple, comment avez-vous compris le concept de « … Prêts pour cela ? »
Elle m’a appelé et avait à peu près l’idée en tête. C'est presque comme si elle m'avait fait un cadeau, parce que ce qu'elle pensait correspondait parfaitement à ma fascination pour la culture pop japonaise et la science-fiction. Je soupçonne vraiment, à un certain niveau, qu'il s'agit d'une note de remerciement pour me permettre de me défouler sur mes fétiches de science-fiction ! Au fait, ce n'est pas le bon mot ! [Des rires.]
ÉtaientCoureur de lameouMonde occidentaldes influences ?
Eh bien, évidemment toute la gamme de la science-fiction.
Lorsque cela se produit, est-ce que vous divulguez toutes vos références ? A-t-elle une vaste connaissance de la science-fiction que nous ignorons et qu'elle vous fait découvrir ?
Elle ne parle pas en termes de « ça ressemble à ça » ou de « je veux ça ». Elle me raconte juste l'histoire de ses robots en combat et des choses comme ça, et je dois ensuite la situer dans le contexte de mes connaissances en science-fiction et l'interpréter. Ensuite, j'y retourne, je présente ses images. C'est un processus très collaboratif.
En quoi est-ce différent de faire des films ?
Avec Taylor, on a vraiment l'impression de tourner des films. Vous n’obtiendrez jamais cela avec d’autres artistes, mais elle est tellement fluide dans son langage cinématographique. Elle comprend ce qu'est un gros plan, ce qu'est un plan moyen. Elle comprend un montage et elle me regardera monter pendant que je tourne. Elle adore combler les lacunes. Nous pouvons tourner deux scènes et il se peut qu'il y ait un espace vide dans le montage au fur et à mesure que nous avançons, et quand elle voit le blanc se remplir avec un autre plan, ses yeux s'illuminent. Je trouve très gratifiant de travailler avec quelqu'un qui est si spécifique au montage.
Comment votre relation de travail a-t-elle évolué depuis que vous avez commencé à travailler sur « Blank Space » ?
Je pense que nous sommes devenus plus faciles avec la langue de chacun en termes de façon de parler. Franchement, elle a toujours été une personne très accessible. Dès le départ, vous pouvez simplement lui envoyer un SMS et elle vous répondra. Vous lui donnez une idée, elle vous répondra immédiatement. Ce qui est plus étonnant dans la relation de travail au cours de ces quelques années, c'est à quel point peu de choses ont changé. Aussi grande qu'elle soit, elle reste la fille à qui vous pouvez envoyer des SMS et obtenir des réponses immédiatement, ce qui est très rare pour un artiste.
Il y avaittoutes ces critiquespour la vidéo « Wildest Dreams » qui dit qu'elle est raciste, dans la mesure où elle est censée se dérouler dans un film des années 1950 en Afrique et qu'il n'y a pratiquement pas de Noirs…
Une chose que j'ai remarquée, étant dans le monde de Taylor – mon Dieu, cela se transforme vraiment en une interview de Taylor Swift !
Les gens sont intéressés ! En plus, nous parlons du travail que vous faites ensemble, pas de sa vie personnelle.
Ce que j'ai appris au cours des deux dernières années en travaillant avec elle, et avec qui j'ai travaillétout le monde— Je fais des vidéoclips depuis près de 30 ans maintenant — je n'ai jamais vu quelqu'un d'autre recevoir autant de critiques qu'elle reçoit pour la moindre chose. C'est vraiment étrange, surtout parce qu'elle est une anomalie : c'est vraiment une personne gentille.
Je vous le dis, c'est la chose la plus folle que j'ai jamais vue. C'est vraiment une personne sympa, cool, équilibrée, totalement stable, et la société ne sait pas quoi faire avec une femme comme ça ! Ils ne le font vraiment pas ! Il faut qu'ils la fassent tomber ! J'ai l'impression que ce qui se passe, c'est qu'ils voient cette femme incroyablement stable, super sûre, super intelligente et éloquente, qui peut parler pour elle-même, ce qui est très étrange parce que la plupart des artistes, hommes ou femmes, ne peuvent pas parler. Et elle peut le faire ! C'est une écrivaine ! C'est ce qu'elle est ! C'est une poète et elle a des pensées très claires. Je trouve que les gens sont intimidés par cela, et les gens lui en veulent pour une raison quelconque ! Ils ont besoin de la voir saigner, et ils essaient de la rendre folle en la voyant descendre.
C'est la vieille histoire. Vous avez déjà vu cela se produire un million de fois – et ils ne le font pas aux hommes, ce sont toujours les femmes. Vous prenez une fille qui obtient un certain pouvoir, comme une Britney, une Madonna, une Mariah ou autre, elle atteint un certain niveau de succès, et puis les médias — je suis désolé, mais ce sont littéralement les médias — écrivent ces horribles histoires et insinuations. Ils veulent démolir l'artiste au point de vouloir l'envoyer à l'hôpital, et ensuite ils veulent aussi gagner de l'argent grâce à l'histoire de son retour. Ils font la fête et disent : « Oh, Britney est de retour ! »
Taylor refuse que cela se produise. Elle ne veut pas être une autre de ces histoires d'une fille qui se fait démolir par les médias et qui se relève soudainement sur le dos de tous ceux qui écrivent leurs réflexions sur à quel point elle est à nouveau géniale. Elle ne permet pas que ce processus se déroule, et je l'en félicite. Lutte! Gardez votre santé mentale et votre intégrité ! Vous n'avez pas besoin que les gens vous démolissent et vous ramènent pour vendre des disques. Soyez juste vous. Je pense que c'est ce qui est cool là-dedans. En ce qui concerne les critiques et ce genre de choses, j'ai moi-même vécu ce processus à plusieurs reprises et j'ai été critiqué pendant de très nombreuses années, mais j'ai 45 ans et cela m'a pris plus de temps. pour comprendre cela. Elle a 27 ans et elle l'a déjà compris.
Il y a donc eu toute cette récente réaction lorsque l'avocat de Taylor s'est apparemment attaqué à un blogueur.qui l'avait liée à l'alt-right. Votre réponse a été detweeter une photo de Kanye et Trumpet a déclaré : « N'oublions pas qu'il y a un artiste majeur qui a publiquement soutenu un suprémaciste blanc. »
Ouais, il y a tout ce brouhaha en ce moment à propos de Taylor soutenant Trump – ce qu'elle n'a jamais fait – et étant accusée d'être un suprémaciste blanc, et pendant ce temps, ce type [Kanye] obtient un laissez-passer. Et c'est lui qui attaque Taylor depuis des années ! Nous traitons des hommes et des femmescomplètementdifférent! Pouvez-vous imaginer si Taylor avait une photo d'elle souriant avec Trump ? Donezo! Fait! [Des rires.] Pendant ce temps, nous regardons Kanye et pensons : « Oh non, il était juste un peu malade à ce moment-là », puis il entre sur scène en disant « J'aime Trump » et c'est : « Oh, nous ne le croyons vraiment pas. .» Combien de laissez-passer donnez-vous aux hommes par rapport aux femmes ? C'est la même chose avec Trump ! Combien de fois Trump a-t-il fait des choses complètement insensées pour lesquelles nous continuons de lui donner des laissez-passer, et pendant ce temps, Hillary – et j'étais un partisan d'Hillary, je ne m'en cacherai pas – je ne pense pas qu'elle ait fait quoi que ce soit. Le double standard était super fou !
Vous êtes devenu presque comme un porte-parole de facto de Taylor.
Oui mais pas par choix, et c'est la raison pour laquelle : mon Twitter a toujours été là et j'exprime toujours ce que je pense. Je fais ça depuis le début de Twitter et j'ai eu des ennuis à cause de ça. Les gens qui me suivent depuis des années savent que je dis littéralement ce qui me passe par la tête. Taylor, sur ce cycle d'album, n'a pas donné une seule interview donc les médias ont soif. Ils cherchent un moyen d'entrer, alors ils viennent me voir parce que j'ai fait quelques vidéos avec elle et ils exploitent simplement mon Twitter, ou tout ce que je dis, pour n'importe quoi. Si je vais à une interview leCorséc'est-à-dire — vous m'avez dit : « C'est le plus gros succès du TIFF » — et les gens me posent des questions sur Taylor Swift parce qu'ils savent que s'ils mettent Taylor Swift dans l'article, les hits augmentent.
Dans quelle mesure êtes-vous intéressé à façonner la perception de Taylor par le public, notamment à travers les vidéos ? Est-ce que vous jetez de petites références dans les vidéos parce que vous savez qu'elles seront examinées au microscope ?
Ouais, bien sûr. Une grande partie de cela vient de Taylor. Je ne donne pas le message. Nous essayons juste de trouver des moyens intelligents d'exprimer les métaphores dans les chansons. Mais nous y abordons en étant conscients de l'ordre du jour de la vidéo. Les réflexions que vous écrivez à leur sujet sont méritées.
Vous avez déjà eu affaire à de nombreux artistes de renom. Vos vidéos ont-elles déjà été aussi scrutées qu’aujourd’hui ?
Non, mais je faisais des vidéos pop avant qu'elles ne soient cool. À l'heure actuelle, les gens regardent "Toxic" et disent : "C'est l'une des plus grandes vidéos de tous les temps", et les gens écrivent des articles de réflexion à ce sujet, la saluant comme une œuvre d'art. Cela auraitjamaisc'est arrivé en 2004 ! En 2004, Britney n’était pas cool. C'était juste une artiste populaire, folle et sur le point d'aller à l'hôpital. J'étais ce réalisateur de hack, je faisais des vidéos pour elle etSisqo, droite? Je n'avais aucun respect critique jusqu'à ce que, littéralement au cours des quatre ou cinq dernières années, quelque chose se produise où les gens commencent soudainement à penser que la pop est de l'art. Je pense que les réseaux sociaux et Twitter ont beaucoup à voir avec l’intellectualisation de la pop.
Je me souviens avoir mis mon travail sur un site Web en 2005 afin que les gens puissent, pour la première fois, suivre comment ce réalisateur avait réalisé toutes ces vidéos disparates. D'une manière ou d'une autre, avec la version rassemblée d'Internet, de plus en plus de recherches ont été effectuées sur la pop. Je n'ai pas gagné mon respect jusqu'à ce que des choses comme Wikipédia, Facebook et les médias sociaux deviennent populaires et que les gens puissent relier les points. Il se passe donc deux choses. Premièrement, Internet n'existait pas autant qu'aujourd'hui, donc les gens ne pouvaient pas suivre mon travail, et deuxièmement, dans cette sorte de version hyperbolique de l'analyse pop, Taylor est la plus grande pop star du monde, donc les gens en prennent un peu plus. des microscopes sérieux dans tout ce que nous faisons.
Que se passe-t-il exactement dans « … Prêt pour cela ? »
Voici la seule chose que je ne ferai pas : je ne parlerai pas au nom de Taylor. Je dois lui donner le droit d’exprimer ou non ce qu’elle veut ressentir à propos de ces vidéos. En fin de compte, aussi forte que moi en tant qu'artiste, c'est une collaboration avec Taylor, et elle est l'artiste ultime dans ces vidéos. Ce sont ses chansons, ses histoires, et je suis un grand pinceau, mais elle est la toileetla peinture. Donc quand il s'agit d'interprétation, je dois la laisser contrôler ça.
Pouvez-vous me donner la date à laquelle vous avez commencé à travailler surCorsé? Je suis curieux de savoir comment cela a été influencé par les clips que vous avez réalisés avec elle avant de le tourner, et comment cela a influencé les vidéos que vous avez faites avec elle qui ont suivi.
Croyez-le ou non,Corséa en fait été inspiré par « Wildest Dreams », la vidéo controversée que j'avais réalisée avec Taylor.
Vraiment?
Eh bien, depuis très longtemps, je voulais faire un film de battle rap parce que j'aime cette forme d'art. J'aime sa liberté d'expression et l'intelligence de la poésie qui se lance comme des insultes. En tant que personne qui aime la compétition, c'est amusant pour moi. Mais je ne voulais pas faire un film de sport, comme c'est normalement le cas. J'ai contacté Alex, l'écrivain, qui était lui-même rappeur de combat, et j'allais écrire une comédie ou un film d'horreur avec lui. Il ne s’agirait pas de battle rap. Quoi qu'il en soit, j'ai fait "Wildest Dreams", et ayant été dans le giron de Taylor et sachant à quel point les médias sont prompts à la juger sur quoi que ce soit, nous essayions de prédire ce qui n'allait pas avec cette chose.
Il y a eu des critiques le qualifiant de raciste et vous avez répondu en disant qu'il s'agissait d'une vidéo sur une histoire d'amour torturée entre Taylor et Scott Eastwood, qui joue son petit ami star de cinéma, mais que pratiquement tout le monde dans les coulisses était une personne. de couleur.
Il y a deux choses que nous avons identifiées et qui, selon nous, étaient des points de controverse : la première est que c'était l'Afrique dans les années 50, mais ce n'est pas comme s'il n'y avait pas eu detonnedes films hollywoodiens sur l'Afrique dans les années 50, commeLa reine africaine.(Note:La reine africainese déroule pendant la Première Guerre mondiale, bien qu'il ait été réalisé dans les années 1950.) Nous savions qu'à chaque fois que l'on dépasse l'âge d'or d'Hollywood, il y a de la ségrégation. Cela fait juste partie de la vie américaine. Est-ce que cela annuleCitoyen Kaneou tout autre film réalisé avant, disons, 1969 ? Non, c'est impossible. Cela n’est qu’une partie de l’histoire cinématographique de l’Amérique et du monde.
Alors moi-même, j'essayais de comprendre comment j'incorporais, non pas les Afro-Américains, maisAfricains, parce que cela s’est produit en Afrique. Une de mes idées était de tourner le film avec un réalisateur africain, mais nous savions ce qui allait se passer : il serait accusé de blanchir l'histoire et de faire comme si l'apartheid n'existait pas. D'un autre côté, je me disais : « Peut-être que je devrais mettre l'équipe [dans la vidéo] d'une manière ou d'une autre… » mais c'est comme si vous dirigiez une plantation ! C'est juste une situation sans issue partout. Donc ce que j'ai fait, c'est que j'ai juste mis quelques membres d'équipage, comme des gardes et des choses comme ça, qui semblaient plus authentiques par rapport à ce que c'était. Alors ils sont là-dedans. Quoi qu'il en soit, ce qui s'est finalement produit, c'est que vous voyez des Blancs en Afrique dans les années 50, comme Bogart ou autre. Et cela est arrivé au bon moment avec #BlackLivesMatter et chaque problème particulier qui se passait à ce moment particulier au cours de cette période de trois mois, et c'est devenu la cible d'être qualifié de colonialisme et de racisme et de tous ces mots-clés brûlants qui ont été lancés partout. le temps.
Peu importe ce que vous diriez, il semblerait toujours que votre argument serait nié, et les gens ne le verraient pas autrement. On en est arrivé à un point où quelqu'un écrivait un essai sur le fait que « Joseph Kahn ne met jamais de noirs dans ses vidéos » ou « Joseph Kahn ne fait pas de vidéos noires », ce qui est absolument absurde ! La moitié de mes vidéos sont des vidéos hip-hop ! Toutes ces accusations circulaient qui n'étaient tout simplement pas vraies, et j'ai trouvé fascinant le harcèlement sur les réseaux sociaux, où les faits n'avaient pas vraiment d'importance, c'était juste celui qui pouvait crier le plus fort, n'est-ce pas ? Cela m'a donné l'idée de : « Eh bien, je connais un lieu où les gens crient très fort et où la vérité n'a peut-être pas d'importance, et c'est le battle rap. »
Vous avez donc dit que vous et Taylor aviez essayé d'anticiper la controverse qui allait résulter de "Wildest Dreams". On dirait que vous y êtes allé en sachant que c'était un champ de mines.
L'autre chose était queCécile le lionvenait d'être abattu, nous devions donc nous assurer que rien ne ressemblait à ce que Taylor était en Afrique en train de tirer sur des lions ! Nous nous sommes assurés qu’il y avait des photographes et des choses comme ça. Vous pouvez anticiper ce que le Zeitgeist va faire jusqu'à un certain point, mais vous ne pouvez jamais vraiment savoir ce qu'il va faire à un moment donné, surtout lorsqu'il est négatif. Vous ne savez tout simplement pas à quel point cela va exploser.
Et il semble que vous ayez tous les deux une attitude du genre : « Je vais dire ce que je veux dire, et je vais aller de l'avant parce que ça va être abattu quoi qu'il arrive, alors pourquoi pas ?
Ouais, et la réalité est que, aussi négatif que soit l'aspect des médias sociaux, en réalité, ce n'était pas vraiment un problème. C'étaient juste les médias qui attisent le feu, et des gens qui n'auraient jamais acheté ses albums en premier lieu criaient très fort. Pendant ce temps, la vidéo compte désormais près de 600 millions de vues et la chanson a extraordinairement bien fonctionné. Ce n'est pas comme si ça l'avait rendue pauvre ! Elle s’en est extrêmement bien tirée. Mais c'est ainsi que fonctionnent les réseaux sociaux : vous pouvez littéralement avoir 100 personnes qui se retweetent, et une personne de BuzzFeed peut y aller et dire : « Internet a parlé », et ils prendront collectivement dix citations de personnes aléatoires et écriront. un article entier à ce sujet. C’est la forme de journalisme la plus paresseuse qui soit. Ce n'est même pas du journalisme. Je ne sais pasquoic'est! Et d’ailleurs, il n’y a même pas beaucoup de mots dans l’article. Ce ne sont que des images ! C'est donc une personne qui dit : « Internet déteste Taylor Swift », puis ils affichent dix tweets provenant de dix personnes aléatoires qui pourraient être une personne possédant dix comptes différents. Vous ne le savez même pas ! C'est une situation complètement absurde.
Je pense que c'est tellement cool que cette vidéo ait inspiréCorsé. ACorséinspiré votre nouveau travail depuis que vous avez fini de le tourner ? Les fans deCorsépourras-tu un jour regarder en arrière et trouver de nouvelles connexions ?
Cela va plus profondément.Corsé, pour moi, était l’expression d’une idée thématique, en termes de liberté d’expression, de nature du langage et de nature de la vérité et de l’art lui-même. Mais en dessous de cela, il y a une approche systématique que j'ai eue pour élever mon art, le rendant un peu plus organique que mon film précédent, [film d'horreur pour adolescents]Détention, où l'engin était si à la surface que les gens pouvaient le voir et réagir contre lui.Corséest un peu plus sobre. Il s'agit littéralement de l'endroit où je place la caméra en termes de prise de vue par-dessus l'épaule. C'est un tas de nuances sur lesquelles j'ai travaillé ces trois dernières années. Puis, depuis que j’ai réellement appris que certaines techniques fonctionnent, cela m’a informé de ma prochaine série de vidéos. Si vous regardez « ... Prêt pour cela ? » il y a une certaine géométrie dans la façon dont fonctionnent les gros plans et les mouvements. Ce sont des choses dont je n'ai pas vraiment envie de parler, parce que ce sont des secrets de mon métier. Je ne suis pas ici pour dire à tous les cinéastes comment réussir, parce que je suis encore en train de le découvrir, et c'est franchement une compétition. Mais oui, cela a complètement influencé mon cinéma.
Le plan d'ouverture de Taylor entrant dans "... Prêt pour ça ?" m'a rappelé d'aller me battreCorsé.
Eh bien, "... Prêt pour ça ?" est une vidéo de confrontation, donc elle est définitivement influencée par la géométrie physique deCorsé.
Avez-vous une bonne histoire de tournage à partir des deux dernières choses que vous avez tournées avec Taylor ?
Oui! En parlant de la façon dont nous interagissons – sur cette séquence particulière de « … Prêt pour cela ? », nous essayions de comprendre quelle devrait être sa réaction, comment elle devrait se comporter lorsque la caméra se dirige vers elle et quelle est l'intention de son personnage à ce moment précis. La phrase était : « Il peut être mon geôlier /Burton à ce Taylor», et j'ai dit : « C'est une métaphore vraiment intelligente », et elle a répondu : « Je sais. C'est pourquoi je l'ai écrit.
Il y a tellement de choses physiques qu'elle doit faire dans ces vidéos. A-t-elle déjà été blessée ?
Je vais vous dire une chose : chaque fois que je fais des vidéos avec elle, je suis à 100 % soucieux de sa sécurité. Je ne vais pas être le gars qui blessera Taylor Swift. Ensuite, un million de Swifties essaieront de me tuer ! Elle est complètement protégée lorsque je travaille avec elle. Je vais littéralement me jeter devant une voiture parce que je préfère être touché qu'elle, car les Swifties me heurteront de toute façon avec une voiture.
