Pourquoi Hari Kondabolu a dû expliquer à l'Amérique quel est le problème avec Apu

Si vous ne connaissiez pas Hari Kondabolu le mois dernier, vous le connaissez peut-être maintenant. Le comique de 34 ans originaire du Queens a apparemment été partout cet automne, animant une série de couvertures imprimées, radiophoniques et en ligne de son documentaire., Le problème avec Apu, dont la première dimanche sur TruTV. Le ressentiment indo-américain à l'égard d'Apu n'est pas nouveau pour les personnes impliquées par Kondabolu dans le documentaire, pour la plupart des acteurs et actrices sud-asiatiques-américains tels que Kal Penn, Utkarsh Ambudkar, Aziz Ansari et Sakina Jaffrey (divulgation complète : cet écrivain apparaît également dans le documentaire), mais cela peut encore dérouter ceux qui ne sont pas touchés par l'ombre projetée par Apu, l'un des déséquilibres qui a inspiré Kondabolu à réaliser un film analysant le personnage de dessin animé dans la première place.

Le terme « racisme doux » revient fréquemment dans la couverture du documentaire, un terme qui en évoque un autre récemment dans l’actualité : «racisme hipster», après que le romancier Zinzi Clemmons ait utilisé ce dernier pour inculper une large partie du monde de la comédie. Dans une publication sur Facebook devenue virale, Clemmons a désavoué les acteurs puissants qui excusent les transgressions comme des « blagues ». La frustration de Kondabolu face àLes Simpsonde la même manière, cela alimente les licenciements faciles, de la part de ceux-là mêmes chargés de changer les choses : appelez Apu, et vous entendrez inévitablement celaLes Simpsonse moque de tout le monde, que ses personnages sont tous des caricatures, que si vous ne supportez pas une blague, vous devriez vous éloigner de la lueur de la télé. Comme le dit Ambudkar, l'acteur qui interprète le fils d'Apu dans un épisode créé pour mettre à jour le personnage, après que les plaintes ont été rendues publiques : «Les Simpsongagne toujours. Dans le document de Kondabolu, Ambudkar décrit ses regrets en regardant l'épisode après sa diffusion. Au fur et à mesure qu'il le lisait, son écriture était conçue pour donner l'impression que les critiques d'Apu étaient plus stupides que le personnage lui-même.

Rien n'est simple en politique de représentation. Vulture s'est récemment entretenu avec Kondabolu pour discuter de la réalisation d'un film que peu de bandes dessinées toucheraient avec un poteau, de la façon dont il a positionné Apu dans les annales de la politique raciale américaine et de ce qui l'attend après avoir affronté son ennemi, sans gants.

Vous avez tout un équipage.
C'était presque tout le monde que je voulais.

Comment les as-tu eus ?
C'était personnel. Ce n’était pas quelque chose où je devais les convaincre. Pensez à la culture dans laquelle nous vivons actuellement. Ce n’est pas que tout le monde est plus attentionné, c’est que vous avez peur de ne pas être attentionné. Vous voulez être du bon côté de l’histoire, et vous ne pensez même pas à ce personnage. Eh bien, nous y réfléchissons. La plupart des gens à qui j'ai proposé, c'est commeoh mon Dieupour eux, c'est juste là.

C'était amusant de faire un film et d'interviewer autant de personnes, mais le véritable cœur du problème, c'était un cours de 101. Honnêtement, je voulais l'appelerSérieusement? J'ai besoin d'expliquer ça ? Parce que nous le savons tous. C'est évident. Mais je devais éduquer les gens. Il y a une partie du film où il fallait me rappeler que cela allait se généraliser en Amérique. Ce n'est pas un film qui est en festival. Je dois expliquer les idées de base. J'ai vraiment besoin d'expliquer le ménestrel ? Vraiment ? Et je me dis, oui, je le fais. Mais ce genre de choses était autrefois qualifiée d’« inaccessible ». Nous sommes au moins à l’époque où c’est désormais hallucinant.

Que pensez-vous d’un public dont vous partez de zéro sur des questions qui sont presque anciennes pour vous ?
Vous trouvez un terrain d’entente. Si je parle du ménestrel, c'est difficile. Si je parle deLes Simpson, nous avons partagé le terrain. C'est ce spectacle classique qui est mondial.

Le problème n'est pas tant le personnage. Je suis un homme de 35 ans. Ce n'est pas une chose offensante, c'est un peuinsultant, surtout quand j'étais enfant. Pour moi, c'est comment est-ce arrivé, comment cela arrive-t-il encore, comment pouvons-nous continuer à faire cela ? Ce n'est pas comme si c'était fini. On pense encore à la représentation, on pense encore à l’effacement ou à la représentation unidimensionnelle. C'est un exemple classique, mais c'est un exemple. Apu bénéficie de droits acquis. C'est comme un fossile dans du nectar, tu vois ce que je veux dire ? C'est un excellent exemple à voir car c'est à la fois l'époque et l'époque actuelle. Les temps ont changé, mais en fin de compte, pour moi, il ne s’agissait pas seulement d’Apu. Il s’agit vraiment de notre situation en tant que culture et du fait que le racisme n’est pas une chose unique. C'est un virus. Il mute, et à chaque époque, il change.

Le film est issu d'un film que vous aviez fait il y a quelques années pourTotalement biaisé avec W. Kamau Bell. Comment est-ce arrivé ?
J'ai lancé l'idée de faire l'histoire [liée au]Projet Mindypremière. Il a dit que je devrais le faire, que ce serait plus authentique.

Était-ce votre premier segment à l’antenne ?
C'était mon premier. Je ne voulais pas. J'étais comme,C'est le spectacle de Kamau. Je veux me concentrer sur lui, en tant qu'écrivain.Il était comme,Si tu ne fais pas ça, je te vire. J'étais comme,D'accord, vous faites valoir un bon point.

Vous avez toujours eu un esprit politique et la question d'Apu concerne la politique identitaire. Mais en général, ressentez-vous une quelconque pression pour parler de trucs indiens ?
Ce dont je parle sur scène, c'est ce dont je veux parler, ce n'est pas comme si je pensais,C'est l'angle politique.Ma première pensée est,Qui a le pouvoir dans une situation donnée et comment utilise-t-il ce pouvoir ?Je me considère généralement comme la personne qui a moins de pouvoir, il est donc naturel pour moi que ce soit plus une question d'observation que de politique. Mais il y a de la pression en fin de compte.

Y a-t-il quelque chose que vous auriez aimé faire différemment avec le film ?
Il y a cette anecdote qu'on n'a pas mise et qui me tue. J'ai fait quelques recherches, et Peter Sellers et Satyajit Ray se connaissaient [NDLR :Peter Sellers a joué dansLa Fête,dans un rôle que Hank Azaria a comparé à Apu ; Ray crééLa trilogie Apu,la célèbre série bengali que leLes SimpsonAputire son nom.] Ray voulait que Sellers en soit à sa première tentative pour un film, intituléÉtranger. Ils se sont bien entendus. Puis Ray a vu Sellers dansLa fêteet fut horrifié.Je viens de rencontrer cet homme. C'est ce qu'il pense de moi ?Et la voix qu'il utilise. Peter Sellers a un singe comme animal de compagnie dans le film. Le nom du singe est Apu, et ce n'est pas une coïncidence, surtout à l'époque de la sortie de Ray'sTrilogie Apu]. J'entends cette histoire et je pense à Apu, le personnage de dessin animé. Vous prenez le personnage principal de [Ray] et lui donnez cette voix qu'il détesterait. Le fait que [Apu le singe] n’a pas été écrasé — c’est ce qui arrive quand on ne l’écrase pas. Il n'a plus la même apparence, mais il a quand même survécu.

Le caractère désinvolte de ces choix rappelle la citation de Dana Gould [dans le document Apu] sur le fait que c'est tout simplement drôle – l'accent indien, bien entendu.
J'aime le fait que Dana soit si honnête. Les gens sont comme,Comment pouvez-vous gérer le fait que Dana Gould soit un tel connard ?Je me dis que ce n'était pas un con. Il était honnête. Voulez-vous qu’il s’excuse et passe à autre chose ? Ce n'est pas intéressant.

C'est ce qui est formidable avec la qualité fossile d'Apu. Oui, c'est un fossile, mais c'est un fossile vivant. Vous pouvez accéder aux personnes qui le créent. Ils sont toujours dans le métier. Hank fait toujours la voix.
Il ne suffit pas d’être simplement conscient que quelque chose ne va pas. QueArticle du Huffington Postque vous l'avez fait [un article que j'ai écrit, dans lequel Azaria commentait ses doutes à propos d'Apu] – il en était conscient et il a continué à le faire [la voix], il a continué à le faire publiquement. C'est tellement bizarre pour moi. Quelques années après que vous et moi avons fait cette interview [pour l'article du HuffPost], ils avaient Utkarsh [Ambudkar] [pour jouer le fils d'Apu]. Pour moi, c'était beaucoup,D'accord, nous avons fait notre part. Nous pouvons continuer à faire Apu.

Avez-vous entendu les rumeurs selon lesquelles ils envisageaient de tuer Apu ?
C'est paresseux. Si Apu meurt, je serai celui qui a tué Apu.

Vous n'en seriez pas fier ?
Je me sentirais mitigé à ce sujet.

S'il doit faire la voix, il fera la voix. Est-ce que je veux qu’une personne brune le fasse ? Je ne veux pas que quiconque fasse la voix. S’il y a une part de vérité dans le cliché des commis de proximité sud-asiatiques, eh bien, beaucoup de ces gens finissent par acheter l’entreprise. Et si on faisait de lui un propriétaire de petite entreprise ? C'est toujours un employé, un serviteur. Pourquoi ne lui donnons-nous pas l'opportunité de devenir propriétaire ? Ses enfants pourraient être doublés par des acteurs bruns. Il existe des solutions plus créatives, mais il est plus facile de tuer le personnage que de le changer. [Pendant ce temps] Smithers est absent. C'est un dessin animé. Vous pouvez faire ce que vous voulez. Cela fait 30 ans. Il a été au même endroit. En plus, le spectacle est un peu fade. Cela pourrait lui donner un angle complètement nouveau.

Parce que ce que j'aimeLes Simpsonc'est la créativité. C'est pourquoi Apu est si frustrant. Ce n'est pas créatif, c'est hacky. N’importe qui pourrait jouer ce personnage. Le tuer est extrêmement paresseux et une échappatoire.

Vous avez parléne rentre pas dans un « binaire noir-blanc » ou Latinoidentité, que l’on pourrait considérer comme la triade des identités publiques américaines. Et je sais que dans les médias, on a aussi le sentiment que les préoccupations de l'Asie de l'Est ou de l'Asie du Sud sont considérées comme secondaires. Une sorte de,pourquoi as-tu des plaintes ?Vous n'êtes pas une minorité, vous êtes comme les Blancs. Ou qu'utiliser le langage du mouvement des droits civiques ou d'acteurs noirs revient à s'emparer de quelque chose qui ne vous appartient pas. Est-ce un problème avec le documentaire ? Devez-vous même justifier vos problèmes et trouver comment les cadrer ?
Je pense qu'il s'agit de la façon dont vous expliquez votre position. L’importance d’avoir Whoopi Goldberg [qui apparaît dans le film] est de parler de l’héritage plus large. Je ne voulais pas quelque chose de vide d'histoire. Ils s'en prennent aux personnes brunes, mais ce n'est pas comme ça que ça a commencé. Il existe une histoire sur la manière dont les personnes de couleur sont utilisées et dont leurs corps et leurs images sont monétisés. Tous les Sud-Asiatiques de ce pays ont fait face à la situation beaucoup plus facilement [que les Noirs]. Quand nous parlons de grands moments, nous parlons du 11 septembre. Vous êtes détenu par les forces de l'ordre, considéré comme une menace. Les Noirs sont confrontés à cela tous les jours. Cela vient donc de ce vaste héritage, mais ce n'est pas la même chose.

Il y a des moments où j'aurais aimé être plus clair parce que c'est important. Dire que ce n’est pas pareil. Cela fait partie d'une [histoire] plus vaste.

[À ce moment-là, un groupe d’enfants a couru dans le café où nous étions assis, à Windsor Terrace, à Brooklyn. C'était Halloween et ils voulaient des bonbons.]

J'ai grandi dans le Queens. Voilà à quoi ça ressemblait. Nous avions une communauté. Pas nécessairement courir dans les magasins [pour Halloween] ; nous avions des maisons où aller. Mais cela semble plus proche de chez nous que d’autres quartiers de Brooklyn.

En fait, je voulais vous poser des questions sur votre enfance.
Oh, ouais, je suis vraiment désolé que ça n'ait pas pu marcher avec mes parents. [J'avais espéré interviewer Hari au domicile familial.] Mon père a subi une opération cardiaque.

Je suis vraiment désolé d'entendre ça.
C'est bien. Il va bien maintenant. Je veux dire, c'est un homme sud-asiatique plus âgé. Il mange trop de riz.

Cela vient pour nous tous. En parlant d’Asie du Sud, pouvez-vous nous parler davantage du Queens ? J'ai cette attirance magnétique et je pense en fait à y déménager.
Où irais-tu ?

Quand j'y vais, je vais à Jackson Heights. [Où vivent tous les Indiens.]
Si je dois aller dans le Queens, pas avec mes parents, j'irais à Jackson Heights. C'est une gentrification. Mettez-y un autre visage brun. Quand j'ai vu le Starbucks, je me suis dit :Ce n'est pas bon. Quand j'ai vu le café indépendant, je me suis dit :C'est la fin.

Avez-vous grandi là-bas ?
Jusqu'à mes 9 ans. Ensuite, nous avons déménagé à Floral Park, dans le Queens, qui est devenu une Little Asia plus suburbaine.

Était-ce indien ?
Beaucoup de Malayalis. [Indiens du Kerala]. Vous êtes Telugu, n'est-ce pas ?

Non, je suis Kannadiga.Raoest commun aux deux.
Votre peuple était-il Telugu lorsqu'il a déménagé ?

En fait, non. La famille de ma mère vivait dans le Maharashtran à un moment donné, avant de devenir Kannadigas. Le côté de mon père est Tamilian, de Coimbatore.
C'est drôle parce que si nous parlions à quelqu'un du Nord, il nous dirait : tu es pareil. Où parle-t-on le kannada ? C'est Bangalore ?

Ouais.
J'ai fait un concert là-bas lors de ma tournée en Inde.

Le documentaire est-il diffusé en Inde ?
Je l'espère. Sinon, je m'en fiche si c'est piraté ou non. J'aurais aimé que ce ne soit pas le cas, mais je veux que les gens voient.

Je reçois déjà des emails, des messages de là-bas, d'Europe. La portée de ce film est énorme. C'est unLes Simpsonle film par-dessus tout, et les gens adorentLes Simpson. Cela fait partie de leur enfance, une énorme influence. Et personne n'a jamais fait un film critique enversLes Simpson. C'est le premier. C'est aussi un peu angoissant de penser à la façon dont j'allais gérer le [retour de bâton] dans la comédie etLes Simpsonles fans et les gens qui détestent quiconque n’aime pas quelque chose. C'est une autre raison pour laquelle toute cette histoire de non-participation de Hank Azaria m'énerve. [NDLR: Le film suit les tentatives de Kondabolu pour parler à l'acteur.] J'ai mis mes fesses en jeu pour faire ça à la fin de la journée. Si vous pensez que cela vous fait mal paraître [ne pas parler], je pense que cela semble mieux si vous le faites.

La règle de Dana Gould.
Dana Gould était courageuse. Le document aurait été différent si nous avions eu Hank. Nous avons dû utiliser des documents d'archives à la place.

Je suis surpris parce que, avec moi, il voulait en parler. Il voulait en quelque sorte être honnête.
Nous avons parlé au téléphone. Ce n'est pas sur le film car c'était un appel téléphonique privé. C'est une information publique, mais nous ne l'avons pas filmée. J'étais geek. je suis unLes Simpsonfan, et voici la voix de Mo, d'une part.

Qu'a-t-il dit ?
Il m'a dit : « Tu es vraiment drôle. J'ai regardé tes affaires. Ce que vous faites est vraiment génial. Mais j'ai été impliqué dans la documentation et j'ai peur de me jeter à la merci de votre montage. Le compromis est que nous faisons l'interview réalisée par Marc Maron ou Terri Gross donc je ne peux pas me tromper avec le montage. Et j'ai dit oui parce que le film parle de responsabilité. Il a dit qu'il y réfléchirait. Il me répond et il dit non. C'est le courrier que j'ai lu dans le film. Je me dis, que puis-je faire d'autre ? Je vous ai donné ce dont vous avez dit avoir besoin si vous souhaitez avoir une discussion ouverte enregistrée par un tiers. Que puis-je vous donner d'autre ? En fin de compte, lui ou Fox étaient contre la réalisation de ce projet. Je sympathise avec lui. Ce n'est pas un endroit facile à vivre quand on joue ce personnage depuis si longtemps et que les choses changent. Mais en même temps, tu n’as pas 24 ans. Ce n’est pas ton premier métier.

Même moi, je suis bizarre de voir à quel point les choses ont changé parfois. Genre, comment pouvons-nous parler du sien ?
C'est fou que personne n'ait jamais dit que c'était bizarre [avant maintenant]. Personne n'a même dit,type de.

Une de mes amies, sa théorie sur la minimisation de l'expérience asiatique est que les Blancs ne veulent pas qu'un autre groupe se sente mal. Ce que j'ai trouvé intéressant. De combien la culture peut-elle s’excuser ? Je pense qu'à un certain niveau, il y a ça.
Mais c'est tellement égoïste. Qui se soucie des excuses ? Les excuses ne veulent rien dire. Il s'agit de savoir ce que nous pouvons faire pour améliorer quelque chose. C'est une chose publique qui influence beaucoup de gens. Bien sûr, il y a certaines choses en vieillissant que j'ai dû changer et apprendre à comprendre. Genre, sexualité. Ce sont des domaines dans lesquels je n’avais pas de réflexion critique quand j’avais 15 ans. Mais je n’ai jamais arrêté d’apprendre. J'ai toujours appris. C'est notre responsabilité en tant qu'humains d'essayer d'écouter et de respecter autant que possible la situation de chacun. Je travaille également dans l'industrie et je subis différentes pressions. Je suis un stand-up et je ne suis pas nécessairement aussi célèbre [qu'Azaria]. Il existe un moyen d'équilibrer votre responsabilité professionnelle et votre croissance en fin de compte. J'espère que nous aurons une conversation qui nous permettra de discuter de la raison pour laquelle il n'y a pas plus d'écrivains de couleur parmi le personnel, y compris dansLes Simpson.

L'un des arguments les plus convaincants en faveur dediversité— l'un de ces mots qui peuvent couper l'esprit des gens dès qu'ils l'entendent, parce que cela ressemble à une telle corvée — est que cela ne devrait pas être une corvée. D’un point de vue objectif, la qualité de la création s’améliore à mesure que les personnes qui l’imaginent sont diversifiées. Par exemple, voulez-vous faire de la mauvaise comédie ou de la comédie avant-gardiste ?
C’est ennuyeux dans une certaine mesure pour moi et c’est avant-gardiste pour beaucoup de gens. Il y a un retard. Chris Rock en a parlé avec Marc Maron, de son passage surSNL. Même si les scénaristes étaient des écrivains incroyables, ils ne savaient pas comment écrire une comédie noire [référentielle]. Lorsqu'ils avaient des croquis d'eux, ils utilisaient ces larges images stéréotypées que tout le monde connaissait. Ils ne connaissaient que les tubes, ils n'avaient aucune subtilité, aucune compréhension du répertoire plus profond.

Les coupures profondes de la culture noire. Alors qu’on connaît toutes les coupures profondes pour les Blancs. Nous devons le faire. Je pense que ce déséquilibre peut être frustrant. J'ai dû étudier les Blancs.
Si je n’étudie pas les Blancs, je ne peux rien comprendre. Si je regardeJe ne peux pas à peine attendreet ma première pensée est — ils sont blancs, je ne peux pas apprécier ça — alors je ne peux apprécier rien. Pendant ce temps, s’il y a une piste ou s’il y a un ou deux personnages noirs, c’est un spectacle noir.

Ils ont la possibilité de découvrir une culture totalement blanche. Pour nous, c’est beaucoup plus difficile de s’isoler de cette façon.
Pour notre survie, nous devons veiller à ne pas nous isoler. Si nous gardons cela pour nous, il sera difficile de gagner de l’argent ou d’avancer.