Photo : gracieuseté de Netflix
La série animée NetflixGrande boucherévèle les horreurs et l'excitation de la puberté, et le fait du point de vue des garçons comme de celui des filles. Cela est conforme à la vision inclusive du genre présentée par les co-créateurs Nick Kroll, Andrew Goldberg, Mark Levin et Jennifer Flackett, qui ont décidé que les règles et les pénis méritaient le même temps dans leur comédie d'une demi-heure.
Le mois dernier, Goldberg et Jessi Klein — le comédien etÀ l’intérieur d’Amy SchumerL'écrivain qui interprète l'un des personnages principaux de la série, également nommé Jessi, m'a expliqué comment ils décrivaient les défis auxquels les collégiens, en particulier les filles, sont confrontés pendant cette période « spéciale » de la vie. Au moment de notre conversation, la vague d'accusations contre Harvey Weinstein commençait seulement à monter, ce qui mettait certains des sujets en question.Grande boucheaborde dans un nouveau contexte. Soudainement, l'objectif principal de la série – apprendre à gérer sa sexualité et la dynamique de genre déroutante qui l'accompagne – semblait plus pertinent qu'il ne l'était lorsque la série est sortie sur Netflix fin septembre.
Évidemment, une grande partie de cette émission est basée sur vos propres expériences pendant la puberté. À quel moment vous êtes-vous dit : « Nous voulons vraiment que cela concerne autant les filles que les garçons. »
Jessie Klein: Est-ce que cela s'est produit seulement après le licenciement d'Harvey Weinstein ?
Andrew Goldberg: Ouais, on s'est dit : « Oh merde, il faut qu'on change rapidement de cap. Au diable les subtilités du temps qu’il faut pour animer la télévision.
Je veux dire, Nick et moi l'avons créé avec Mark Levin et Jennifer Flackett, et je pense que Nick, Mark et moi étions tous très intéressés à montrer le côté des filles aussi. Jen est quelqu'un sur qui, dans l'écriture, nous nous sommes vraiment beaucoup appuyés pour raconter les histoires de ces filles. Mark et Jen [qui sont mariés] ont également une fille adolescente. Ils ont une fille adolescente et un fils adolescent, ils ont donc vu les deux côtés et constituent une excellente ressource à cet égard.
Je me souviens très tôt que nous savions que nous voulions que le premier épisode montre Andrew venant dans son pantalon et Nick voyant le pénis d'Andrew et ne se sentant pas en sécurité. Nous savions que nous voulions que le deuxième épisode soit celui de Jessi ayant ses premières règles à l'intérieur de la Statue de la Liberté. Je me souviens très tôt, nous interviewions l'une de nos écrivaines et, parce que nous avions dit "Nous allons montrer le pénis d'Andrew dans le premier épisode", elle m'a dit : "Est-ce que tu vas montrer un vagin à un moment donné ? ?" Nick et moi nous disions : « Euh, je ne sais pas » et Jen répondait : « Absolument. À cent pour cent, nous devons le faire. Et nous nous disons : « D'accord, s'il le faut. » Et puis nous l’avons fait. Et on a fait parler le vagin.
J'ai vraiment adoré l'épisode d'époque. Lorsque cette expérience est décrite, elle est souvent soit vraiment célébrée, soit vraiment stigmatisée. Ce que vous avez fait était juste au milieu, en reconnaissant que c'est une chose inconfortable et étrange pour une fille, mais que ce n'est pas non plus quelque chose dont il faut avoir honte. Jessi, avez-vous quelque chose à dire sur la manière dont cela serait présenté ?
JK: Toutes les personnes impliquées, tous les créateurs de la série, ont toujours été formidables en me demandant mon avis, en particulier sur les épisodes mettant en vedette Jessi. Donc, bien sûr, je pense que j'étais dans la salle des scénaristes pendant au moins quelques jours pendant que celui-ci se produisait.
Je me souviens très clairement de mes premières règles, qui, pour mémoire, ont eu lieu à Yom Kippour chez ma grand-mère, ce qui est peut-être la version la plus traumatisante qui aurait pu m'arriver à ce moment-là.
AG:Bon Yontif.
JK: Ah, Bon Yontif à vous, madame.
Qu'est-ce que tu as fait?
JK: Vous savez, ma très vieille grand-mère n'avait définitivement pas de coussinets qui flottaient. Elle avait dépassé ce point 90 millions de décennies. Je n'étais pas sûr de ce qui se passait. J'ai mis du papier toilette dans mes sous-vêtements et j'ai réussi à remonter de Staten Island, où elle vivait, à Manhattan dans la soirée et j'ai raconté à ma mère ce qui se passait. Je pense qu'elle a commencé à pleurer gentiment.
L'autre partie insensée de mon histoire personnelle était — et c'est vraiment obscur et bizarre, et je réalise que je t'emmène dans cet endroit étrange. Ma grand-mère est juive américano-russe de première génération. Quand je lui ai dit que je pensais que cela se produisait, elle était vraiment excitée. Elle m'a giflé au visage, ce qui, je pense, est une tradition obscure.
Plus tard dans ma vie, j’ai rencontré seulement deux autres femmes juives qui me disaient : « Je sais ce que c’est ». C’était vraiment la manière la plus étrange possible de comprendre comment tout cela aurait pu se produire. Il n’y avait pour moi aucun détail normal sur ce qui s’était passé autour de tout cela. Une partie de ce que j'ai aimé dans cet épisode, c'est que j'avais l'impression que cela se passait d'une manière tout aussi étrange et inconfortable pour Jessi. J'étais tellement heureux que cela capture ce mélange de sentiments que vous ressentez à ce sujet, qui ne sont ni l'un ni l'autre. C'est beaucoup de choses différentes.
Je me souviens m'être senti très bouleversé plus qu'autre chose. Je me disais : « Cela va arriver encore et encore ? Cela semble tout simplement excessif.
JK: C'est aussi tellement choquant physiquement. Vous vous dites : « Attendez, et maintenant ? Je ne peux pas croire que cela se soit produit et que cela va continuer à se produire un million de fois. » [Des rires.] Ou peu importe. Droite? C'est le nombre moyen de fois qu'une femme a ses règles dans sa vie : un million. J'ai l'impression d'être là.
AG: Un à huit millions, je pense.
JK: Entre un et un milliard de fois.
AG: Pour les histoires de Jessi en particulier, nous avons eu du temps avec Jessi Klein dans la pièce, ce qui est extrêmement utile. Une partie de ce qui aide est que Jessi enregistrera avec Jessica Chaffin, qui joue sa mère, ou avec Maya Rudolph, qui joue son Hormone Monster, ou avec Jenny Slate, qui joue Missy. Le simple fait de réunir deux ou trois femmes dans la cabine et de les laisser lire le scénario plusieurs fois, puis improviser, je pense que cela aide aussi à paraître plus authentique. Je me souviens de cette scène avec toi et ta mère dans la voiture où Jessi pleure et a à moitié du sens et Chaffin réagit à toi. Vous avez fait ça ensemble et c'est une scène qui serait presque impossible à écrire.
JK: Ouais, et Jessica Chaffin est aussi une bonne amie à moi. Nous avons à peu près le même âge et nous avons beaucoup d'expériences culturelles et temporelles similaires en grandissant à cette époque. Nous prenons tellement de plaisir à faire ça ensemble. J'adore l'avoir comme mère.
Je me demandais à quelle fréquence vous étiez au stand avec d’autres personnes. Ce n'est pas toujours le cas pour les séries animées, mais vous étiez le plus souvent avec d'autres acteurs ?
JK: Bien sûr, ouais. Certainement plus avec d’autres personnes qu’autrement.
AG: Nous avons un casting chargé avec des horaires chargés. Mais aussi souvent que nous le pouvons, nous essayons de rassembler les gens dans la pièce parce que c'est bien mieux sur le plan comique et émotionnel. En plus, vous avez tous ces acteurs qui sont de grands improvisateurs. Nous serions vraiment négligents si nous n’en profitions pas. Nous l'enregistrerons plusieurs fois sur scénario, puis nous les laisserons l'ouvrir et trouver différents moments drôles ou personnels. Nos monteurs audio passent des heures et des heures à parcourir toutes les improvisations et à trouver ce qui fonctionne le mieux.
Pouvez-vous penser à des choses spécifiques résultant de l'improvisation et qui se sont retrouvées dans les épisodes, en dehors de la scène de pleurs que vous avez mentionnée ? Surtout avec Maya Rudolph, car c'était vraiment important pour ces deux personnages de s'affronter.
AG: Mon Dieu, il est difficile de se rappeler ce qui a été écrit et ce qui a été improvisé, ce qui témoigne de la manière dont tout s'articule de manière organique. Dans n'importe quelle scène, qu'elle soit hors scénario ou non, quelque chose d'improvisation s'infiltrera toujours. Ces moments sont généralement les plus inattendus, les plus originaux et les plus uniques de notre expérience.
JK: Je dirai juste que pour moi, du point de vue de la performance, c'était tellement plus facile pour moi d'être dans les scènes avec Maya parce que je l'ai toujours vénérée. Elle est juste l’une de mes écrivaines-interprètes-actrices les plus appréciées de tous les temps. Je l'ai rencontrée plusieurs fois avant d'enregistrer pour ce spectacle, mais je ne la connaissais certainement pas bien. Je suis tellement amoureux d'elle. Être dans une pièce avec elle donne vie à la combinaison d'amour et d'intimidation que je ressens pour elle, et cela se transfère vraiment à la relation entre le personnage de Jessi et la Hormone Monstress. J'ai peur d'elle de la manière la plus vénérable, ce qui est un peu ce que je pense que cette relation est censée être.
Vous avez fait référence à Harvey Weinstein plus tôt. Je revoyais certains épisodes et j'ai l'impression de voir tout différemment maintenant. Même l'épisode où Jessi reçoit le soutien-gorge rouge est très déroutant et bouleversant. Ces moments sont formateurs sur la manière dont les gens perçoivent la sexualité, même à ce jeune âge. Cela semble encore plus pertinent à la lumière de toutes ces discussions sur le harcèlement. Pouvez-vous nous expliquer comment cet épisode est survenu ?
AG: L'écrivain est Emily Altman, qui a fait un travail incroyable. Nous avons pensé à cet épisode pour la première fois lorsque nous l'écrivions sur une fille qui avait des seins pour la première fois. Nous avons lu un article de Peggy Orenstein, qui a écrit le livre sur la sexualité des filles et des adolescentes intituléFilles et sexe, où elle faisait remarquer que l'éducation sexuelle pour les garçons concerne les érections et l'éjaculation, et que pour les filles, ils enseignent les règles et "ne tombent pas enceintes". Nous avons réalisé que nous étions un peu tombés dans ce piège avec les deux premiers épisodes, tous consacrés à l'éjaculation et aux règles, donc "Girls Are Horny, Too" est notre façon de corriger le tir.
JK: Oui, je vous entends voir les choses différemment à la lumière de la dénonciation d'Harvey Weinstein comme violeur en série ces dernières semaines. Il est difficile de ne pas tout voir différemment. Je me souviens de moments dans la salle où nous parlions des enfants du collège – et en particulier du personnage de Jay, [qui dit] : « Vous pouvez dire que Jessi le veut, elle porte un soutien-gorge rouge » – c'était clair. C’est un territoire instable car c’est évidemment ce à quoi les enfants doivent faire face à mesure qu’ils avancent dans l’adolescence. Les filles sont soudainement poussées dans cette position où porter un soutien-gorge rouge vous donne un pouvoir dont vous ne voulez pas nécessairement, et les garçons, idéalement, apprennent à traiter les femmes avec respect.
Je suis plutôt chanceux, relativement parlant. Je suis allé dans une école relativement sûre, mais c'était quand même une bagarre générale. Il y a eu un jour où tous les garçons ont décidé de courir à côté des filles, de mettre leurs bras autour de nos épaules et de dire : « Comment ça va ? Ils nous serraient les épaules et s'enfuyaient. Nous avons réalisé qu'ils cherchaient à voir qui portait un soutien-gorge et qui ne le portait pas. Ils cherchaient une sangle. À l’époque, je ne l’étais absolument pas. [Des rires] J'ai ressenti deux choses : Premièrement, pourquoi ces garçons courent-ils et nous touchent-ils ? Et deuxièmement : j’étais gênée de ne pas encore porter de soutien-gorge.
Si vous avez un soutien-gorge, cela signifie que vous êtes plus développée et que cela vous gêne, et si vous n'en avez pas, vous avez l'impression d'être sous-développée et cela vous gêne. On ne gagne pas à cet âge.
JK: Ouais, il n'y a pas de victoire. Je pense à quoi ressemblait mon lycée. Des tonnes de choses arrivaient aux filles quoi qu'il arrive, mais je me souviens spécifiquement d'avoir eu quelques amies plus développées ou qui avaient les plus gros seins de la classe. Les choses qui leur arrivaient étaient complètement folles. Les garçons les pelotaient.
Peut-être que l'émission peut aider à ouvrir certaines conversations entre les parents et leurs fils, en plus des filles, mais les garçons assument davantage la responsabilité de la façon dont ils traitent les filles. Andrew, je ne te l'ai pas dit, mais une amie avec qui je suis allé au lycée m'a envoyé un e-mail disant qu'elle avait regardé toute la saison avec son fils de 13 ans. Elle a dit: "Il a adoré, mais j'aurais aimé que nous n'ayons pas regardé les épisodes ensemble." [Des rires.] Le langage était si effronté. Elle m'a dit : "Je suis heureuse de lui en parler, mais en le regardant avec lui, je ne pense pas qu'il en ait ressenti quelque chose de mal, mais j'étais en train de mourir."
AG: Nick a exprimé très clairement son souhait que les parents le regardent avec leurs enfants. Nous avons reçu des e-mails, des DM et des trucs dans lesquels les gens ont dit qu'ils l'avaient fait et que c'était une bonne expérience. J'ai une amie qui l'a regardé avec son mari et son mari a raconté qu'il avait éjaculé en grimpant à la corde pendant un cours de gym pour la première fois et je me suis dit : « Oh, vous êtes les gars.partage. C'est charmant.
J'ai aussi un fils et il va commencer le collège l'année prochaine. Je n'ai pas regardé ça avec lui, et j'attendrai un peu pour le faire. Mais hier encore, il me disait qu'il avait entendu quelqu'un dire que les années de collège étaient les pires années de la vie. Il disait : "Est-ce vrai?" Et je me suis dit : « Weeeelllll… »
JK: Ouais, c'est vraiment difficile. Il est difficile d'en finir avec cela. C'est vraiment nul. Il s'en sortira.
Je l'espère.
AG: C'est une période dramatique. C'est l'une des raisons pour lesquelles c'est amusant de faire une émission sur ce sujet. Il y a aussi beaucoup de vérité dans la série selon laquelle c'est beaucoup plus facile si vous avez de bons amis pour traverser cette épreuve.
Droite. En fait, je suis toujours ami avec beaucoup de mes amis du collège.
JK: J'allais dire, ouais, mon meilleur ami est toujours mon meilleur ami du collège.
Jessi, y a-t-il quelque chose en particulier que tu voudrais aborder dansla deuxième saison?
JK: J'aimerais me plonger dans la puberté d'Harvey Weinstein et voir ce qui n'a pas fonctionné. Un peu comme si nous pouvions créer une machine à remonter le temps d'Hitler et essayer de la réparer. Ouais, non, je veux dire, il y a vraiment tellement de choses à dire. Je pense qu'il y a une infinité de matière, Weinstein mis à part.
Cette interview a été éditée et condensée.
