Cela a été 18 mois difficiles pour le comédien Patton Oswalt. Son épouse, l'écrivaine policière Michelle McNamara,est décédé subitement en avril dernier, le laissant père célibataire de leur fille de 7 ans, Alice. Oswalt parle longuement de l'expérience vécue lors de sa première spéciale de stand-up après la défaite,Annihilation, qui fait ses débuts sur Netflix le 17 octobre. Avant sa première, Matt Zoller Seitz de Vulture a interviewé Oswalt sur la perte d'un conjoint, la relation complexe entre le chagrin et la nostalgie, la comédie à une époque de « chaos » et pourquoi il n'a pas été surpris par la réaction des médias sociaux à sonfiançaillesà l'actrice et médiatrice juridique Meredith Salenger.
De toute évidence, vous alliez faire du nouveau matériel à un moment donné après la mort de votre femme. Mais à quel moment avez-vous dit : « Je peux le faire maintenant. Je suis prêt"?
Je ne peux pas vraiment penser à un moment précis où j'ai pensé : « Je peux le faire ». Je me souviens que la veille au soir, alors que je me préparais pour la spéciale, je me suis dit : « Je ne sais pas si je peux faire ça. » J'avais fait des spectacles et des improvisations dans des théâtres plus petits et des trucs comme ça. J'avais fait quelques voyages. Mais chacun m’a toujours pris beaucoup de choses. Je me suis dit : « Et si je m'étais trompé ? Et si la réalité de ma présence devant la caméra me frappait et frappait le public, et que tout cela s'écroulait et brûlait ? Jusqu'à ce que je monte sur scène et commence à parler pendant environ dix minutes, honnêtement, je ne savais pas si je pouvais faire ça.
En fait, même alors [je n'en étais pas sûr], parce que ce n'est qu'une demi-heure après le début du set que je commence à parler de ce que j'ai vécu et que je commence à devenir sombre. J’étais sur le point d’en arriver là et j’étais vraiment terrifié tout le temps. Il n'y avait aucun moyen de le décrire. Je ne savais pas si cela fonctionnerait ou si je pourrais le faire. Quelle est cette phrase ? « Vous n'avez le courage de faire quelque chose qu'après l'avoir fait ? » C’était exactement ce que c’était pour moi.
Y a-t-il eu un moment où vous avez pensé : « Vous savez, peut-être que je n'irai même pas là-bas » ?
Il y a eu des moments au début où je travaillais sur le plateau, oui. Mais une fois que j'ai enregistré l'émission spéciale, une fois que j'étais devant ce public de Chicago et que les caméras allaient, je me suis dit : « Je dois faire ça quoi qu'il arrive. jeavoirà."
Quand vous parlez de votre expérience après la mort de votre femme, ce n'est pas drôle ha-ha. Il y a des passages où ce n'est pas drôle du tout. C'est juste un gars qui parle de son expérience. J'ai vu beaucoup de vos stand-ups, mais je ne me souviens pas que vous ayez fait quoi que ce soit dans cette veine auparavant, sur une telle longueur.
Eh bien, ma vie n’est pas restée tout à fait dans le sens auquel j’étais habitué ! Mon stand-up consiste toujours à refléter ce qu'est ma vie. Il y a des premières émissions spéciales de stand-up dans lesquelles j'ai expliqué que je ne me marierais jamais et que je n'aurais jamais d'enfants. Vous me voyez évoluer et changer. Et maintenant, ce n’est pas tant moi qui évolue mais qui m’adapte à la crise. J’ai donc fait de mon mieux pour braver cela et être honnête avec cela.
Mais oui, c'était l'un des plus grands instincts que j'ai dû combattre : être sur scène et parler pendant de longues périodes sans rire. Ce n'était même pas le rythme d'un setup. C'était vraiment effrayant. Je ne suis même pas en train de rassurer le public et moi-même sur le fait qu'une blague arrive.
Y a-t-il eu un calcul mental du type « Dois-je en parler publiquement, de manière directe ? Ou devrais-je l’utiliser d’une autre manière, plus oblique, dans mon art » ?
J’en ai beaucoup parlé avec mon thérapeute.
Qu'a-t-il dit ?
Il a dit : « Ce serait probablement bizarre si vous montiez sur scène etn'a pasen parler. Ce serait tout aussi inconfortable. Vous seriez tout aussi mal à l'aise si vous n'en parliez pas que si vous le faisiez, alors faites ce qui vous convient le mieux. Le public n'est pas offensé que vous soyez sur scène. Ils sont venus à un spectacle. Ils ont tous aussi leurs propres problèmes, que vous ne pouvez même pas comprendre. Cela pourrait être un bon moyen de vous sortir, vous et eux, du traumatisme et des problèmes auxquels ils sont confrontés.
Quelle est la signification du titreAnnihilation?
Pour ma part, j'essayais de trouver un mot pour décrire ce que je ressentais et ce dont j'allais parler. Dans l’ensemble, s’il y a un thème dans la spéciale, alors c’est un anéantissement. Nous traversons actuellement une annihilation de la réalité. Il y a un anéantissement du langage. Nous traversons une annihilation de la structure, et le fait que cela soit si localisé en moi m'a fait sentir,C'est la seule façon dont je pense aux choses en ce moment.
Le passage où vous parlez d'annoncer à votre fille le décès de votre femme le lendemain de celui-ci, et plus précisément de vous dire qu'elle voulait retourner à l'école lundi : cela semble être un exemple de besoin de structure.
Oh ouais! C’est elle qui s’est élevée et a exigé cette structure. Je pense que beaucoup d'entre nous en ce moment – que nous voulions ou non l'admettre – ont ce genre de voix enfantine en nous. Nous voyons ce qui se passe dans le monde, avec la présidence et avec les relations sociales dans ce pays et nous nous demandons : « Les choses ne peuvent-elles pas être logiques ? Les adultes ne peuvent-ils pas à nouveau diriger les choses ? » C'est vraiment effrayant quand on est enfant et que les adultes se comportent comme des enfants. Rien n'est plus effrayant pour un enfant que lorsque les adultes se comportent comme de petits enfants, et j'essayais d'y réfléchir.
Vous en parlez lorsque vous décrivez avoir amené votre fille à l’école le lundi suivant l’événement. Vous êtes dans un tel état que vous imaginez les autres vous regarder comme si un toxicomane adulte avait trouvé un enfant et l'avait amené à l'école.
Ouais, elle me dirigeait en quelque sorte à ce moment-là.
À quel point était-ce grave au cours des premières semaines ?
Je décris de manière assez graphique dans la spéciale à quel point c'était horrible. Je suis assez ouvert sur la gravité de la situation.
Vous faites face à la mort toute votre vie. Vous perdez des grands-parents, des amis, etc. Mais il y en a toujours un gros où le météore frappe votre maison, comme ici, et vous voyez la perte et le chagrin différemment. Comment voyez-vous la mort et la perte différemment maintenant, après avoir perdu Michelle ?
Quand ça te frappe vraiment, c'estcomme CS Lewis décrit dansUn deuil observé, ce [chagrin] ressemble à de la peur. Faire face au chagrin et à la perte des autres peut ressembler à de la tristesse. Vous pouvez certainement ressentir de l'empathie. Mais vous ne ressentez pas ce sentiment de peur du genre : « Ce monde est-il encore pour moi maintenant ? » C'est un nouveau sentiment. Une fois que vous réalisez que les personnes qui traversent un véritable deuil ressentent réellement cela, vous pouvez bien mieux communiquer avec elles.
Avez-vous été surpris par les gensémettre des avis sur vos fiançailles avec Meredith Salenger14 mois après la mort de Michelle ?
Non, je n'ai pas été surpris du tout. Avez-vous entendu parler de ce truc appelé Twitter ?
[Des rires.] Avez-vous déjà parlé de la réaction probable sur les réseaux sociaux avec Meredith ?
Ouais.
La réaction a-t-elle été celle que vous attendiez ?
C'était ce que je soupçonnais. Et puis mes soupçons ont été confirmés.
Pourquoi pensez-vous que les gens estiment qu'ils ont le droit d'avoir une opinion sur ce que les autres font de leur vie amoureuse après avoir perdu un partenaire ?
Parce que personne ne les écoute. C'est vraiment triste. Vous voyez ces comptes anonymes et vous réalisez que personne ne les écoute, même en tête-à-tête. C'est cette chose où vous avez l'impression de flotter dans ce vide et tout ce que vous pouvez faire pour vous sentir vivant – même si cela vous fait mal ou blesse d'autres personnes – vous le ferez. C'est comme une forme de coupure sur les réseaux sociaux. Ils veulent ressentir quelque chose. C'est vraiment très triste. Vous regardez ces vies et elles ne ressentent rien. S’ils ne ressentent rien, ils essaieront de ressentir n’importe quel sentiment, bon ou mauvais. C'est tout ce syndrome du singe mou.
Singe doux ?
Ouais, tu sais, leexpérienceoù ils emmènent la mère et ensuite le bébé s'accrochera à tout ce qui est chaud, quoi qu'il arrive. Il rejettera la nourriture juste pour pouvoir s'accrocher à une couverture. C'est la même chose.
Vous devez ignorer les opinions extérieures à ce sujet et dire : « C’est là que j’en suis et je dois aller de l’avant. Je suis papa. J'ai une fille. Je dois lui donner une belle vie.
Avez-vous encore des photos de Michelle, des souvenirs et des objets dans la maison ?
J'ai des choses pour moi. Sa présence est dans ma mémoire, et nous en resterons là.
Pensez-vous que vous pourriez un jour écrire un livre sur cette expérience ?
J'ai l'impression de l'avoir fait avec cette nouvelle spéciale, tu sais ?
C'est la forme la plus naturelle pour vous ?
Pour moi, oui. Je ne sais pas, en termes d'écriture, où les idées vont me mener. Je ne sais pas comment j'aborderais cela en tant que livre. Mais le spécial était aussi épuisant que d’écrire un livre pour moi.
Y a-t-il des éléments que vous avez travaillés en atelier et qui n'ont finalement pas été intégrés ?
Ouais, il y en avait quelques-uns.
Pourquoi tu les as coupés ?
Parce qu’ils répétaient ce que les gens savaient déjà. Je voulais à la fois m'aider moi-même et aider le public, et beaucoup de ces choses me donnaient l'impression d'être un engrenage.
Vous parlez de la culture pop – pas seulement dans l'émission spéciale mais ailleurs – en tant que référentiel de souvenirs partagés, et à quel point il peut être difficile d'y revenir après avoir perdu quelqu'un qui l'a partagé avec vous. Y a-t-il encore des choses qui sont émotionnellement radioactives pour vous ?
Jusqu’à présent, non. Il y a quand même des sentiments de perte, de nostalgie et d’amour.
Je lis la dernière version deson nouveau livre. Il sort en février. Sa voix est tellement là sur la page. Cela peut être difficile à lire.
Je ne sais pas vraiment. Il n’y a rien que je puisse particulièrement éviter. Bien souvent, en cas de deuil, vous ne pouvez pas planifier ce qu'il faut éviter et ce qu'il faut faire. Les souvenirs peuvent vous tendre une embuscade. Et on s'y habitue. Les plans et les imprévus que je fais n'ont pas d'importance. Cette chose va avoir son chemin avec moi d'une manière ou d'une autre.
Il y a beaucoup de vrai là-dedans. Je suis plus avancé que vous dans ce processus, mais j'ai encore des moments où je suis dans Duane Reade et une chanson arrive sur le système de sonorisation - et c'est toujours une chanson stupide, ce n'est pas une des plus grandes. où nous avons dit : « C'est notre chanson » – et cela m'anéantit.
Ouais, c'est vraiment bizarre ! Les chansons d’amour les plus ringardes peuvent vraiment vous frapper. Ce sont des choses que vous pensiez être tellement au-dessus. Et puis vous réalisez que ce n’est pas le cas !
Y a-t-il des choses dans la culture populaire qui vous ont réconforté pendant cette période ?
Juste une pure absurdité :Tim et Éric, Eric André, LiarTownUSA, Tumblr. La pure absurdité est ce qui me donne du réconfort et de l’espoir. La seule chose qui me semble logique, c’est l’absurdité.
Chaos.
Le chaos, ouais. Dans lequel nous vivons tous maintenant.
Où en êtes-vous ?
Onze ans et demi.
Rappelez-moi, comment est-elle décédée ?
Elle avait un défaut non diagnostiqué au cœur. Elle a eu une grave crise coronarienne à l'âge de 35 ans.
Dieu!
Ouais, c'était fou. C'est pourquoi j'avais une telle affinité pour la partie de l'émission spéciale où vous parlez de votre colère lorsque les gens vous disent : « Tout cela fait partie du plan de Dieu ».
Exactement! Tu sais? Ne me dites pas « le plan de Dieu » quand elle a été enlevée et que je suis toujours là ! Essayez de ne pas me dire « le plan de Dieu », car je suis la preuve que le plan est nul.
[Des rires.] Donc c'est le chaos, comme l'a dit Michelle.
C'est le chaos, sois gentil. C'était son mantra : « C'est le chaos, soyez gentil. »
Y a-t-il des personnes à qui vous avez parlé qui ont vécu cela et qui vous ont été utiles ?
Absolument, ouais. J’avais tout un réseau de personnes qui se sont mobilisées.
Les nouveaux veufs ou veuves vous demandent conseil ?
Je reçois beaucoup de messages Facebook de personnes qui vivent cela, et [je me dis] : « Que puis-je faire ? Je ferai de mon mieux, mais je ne suis pas un conseiller en deuil. Je ne devrais pas donner de conseils aux gens. Ce devraient être des professionnels qui les guident vers de meilleures ressources ou vers des choses qu’ils peuvent faire et qui les aideront réellement. Le mieux que je puisse dire est « Continuez » et « Je sais ce que vous vivez ». Je ne suis pas un guide qualifié pour les personnes endeuillées, je peux le dire tout de suite.
Sentez-vous au moins que vous êtes arrivé au point où vous savez ce que vous faites, et où vous pouvez vous regarder et dire : « Oui, j'ai tout sous contrôle, tout va bien » ?
Je sais que je peux vivre au jour le jour. Mais je sais aussi que cela peut changer. Un enfant de 8 ans et un adolescent sont deux choses très différentes, alors qui sait ce qui va se passer. J'essaie d'être optimiste et d'être également conscient qu'il y a d'autres défis à venir. Ce n’est pas parce que nous sommes confrontés à une phase de deuil ou que nous faisons un pas qu’il n’y a pas d’autres obstacles à venir.
Comment te sens-tu en ce moment, à ce moment-là ?
Cela fait un an et six mois. Je me sens bien mieux maintenant. Lorsque vous faites face au deuil, vous le faites à chaque seconde de la journée, vous avez donc tendance à avancer un peu plus vite que ce à quoi les gens de l'extérieur pourraient s'attendre, car ils ne le font pas tous les jours.
Cette idée selon laquelle le processus de deuil est « un voyage de guérison » est cependant quelque chose que vous attaquez assez fort dans la spéciale.
Oui je le fais. Je me réveille tous les jours et je vis. Il est difficile de décrire cela comme une « guérison ». C'est plutôt comme si tu évoluais.
Vous savez, on ne guérit jamais vraiment. Mais vous évoluez vers quelqu’un de différent, quelqu’un qui peut encore vivre sa vie et éprouver de la joie.
Cette interview a été éditée et condensée.
