Angela RobinsonPhoto : Jeremy Chan/Getty Images
L'atmosphère est devenue un peu tendue lors d'un panel par ailleurs joyeux du New York Comic Con du dimanche après-midi sur le prochain biopic.Le professeur Marston et les Wonder Women. Le film, écrit et réalisé par Angela Robinson, suit la vie du créateur de Wonder Woman, William Moulton Marston, de son épouse Elizabeth Holloway Marston et de leur compagne Olive Byrne. La première question du panel est venue du spécialiste de la culture pop Travis Langley, qui a récemment co-éditéun livre sur l'histoire et la signification psychologique de Wonder Woman. Il a contesté le fait que le film dépeint Holloway et Byrne comme étant des amants, alors qu'il n'y a aucune trace publique de ce qui est le cas - on sait seulement que Marston a eu une relation sexuelle avec eux deux individuellement. Comment, a-t-il demandé, Robinson est-il arrivé à cette conclusion ?
"C'est une question difficile, car j'ai parlé à une source qui a dit que c'était son interprétation", a répondu Robinson. "Je pense qu'il y a beaucoup de faits incontestables sur les Marston, et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de place à l'interprétation." Plus tard, un autre intervenant a ramené le sujet sur le tapis et a souligné que le discours de Jill LeporeHistoire 2014 de la triade Marston– sans rapport avec le film de Robinson, que l'auteur a commencé des années avant la sortie du livre – n'est pas arrivé à la même conclusion. "Je pense que vous pouvez en quelque sorte faire des allers-retours, débattre de certains des points les plus subtils, mais pour moi, en tant que cinéaste, c'était ce que je voulais faire", a répondu Robinson. Nous avons rencontré Robinson après le panel pour discuter du film, des interprétations qu'elle a tirées de ses recherches et de sa relation avec la famille Marston, entre autres sujets.
Quelles étaient les origines du film ?
J'étais juste une sorte de fan ringard de Wonder Woman. J'ai réalisé mon premier long métrage,DEBS, et l'un des acteurs du film, en guise de cadeau, m'a offert un livre sur l'histoire de Wonder Woman.
Leun des Daniels?
Les Daniels, ouais. Beau, beau livre. Il y avait un chapitre sur les Marston, qui décrivait le test du détecteur de mensonge et toute l'histoire, en un mot. J'étais juste époustouflé. C'est une histoire incroyable, en soi. Donc j’en suis devenu un peu obsédé.
Quelles recherches avez-vous faites par la suite ? Parce qu'il n'y avait pas beaucoup d'informations disponibles.
Il n’y avait pas grand-chose là-bas. J'ai commencé il y a huit ans et il n'y avait pas grand-chose à l'époque. Je suis donc allé au Smithsonian et j'ai lu toutes les lettres de Marston. C'était en grande partie – j'ai plongé en profondeur dans les écrits de Marston. Il a écrit beaucoup de livres, notamment ce livre intituléLes émotions des gens normaux, ce qui est incroyable. La première ligne est : « Êtes-vous normal ? Ce qui m'a en quelque sorte brisé le cœur, d'une certaine manière ; de la meilleure façon. Et puis je trouverais autant de renseignements biographiques que possible sur les Marston. Le plus difficile a été de comprendre le contexte dans lequel ils vivaient. J’ai dû apprendre beaucoup de choses sur la psychologie des débuts pour comprendre à quel point il était en décalage avec ses contemporains par rapport à ce qu’il faisait. J'ai dû en apprendre beaucoup sur la science derrière le détecteur de mensonge et sur le monde de l'édition. C'étaient les personnages, mais une grande partie de la recherche consistait à trouver comment les écrire en fonction de l'époque dans laquelle ils vivaient.
Avez-vous interviewé des survivants qui les connaissaient ou des membres de leur famille ?
Pas de manière approfondie. J'ai vraiment pris la décision dès le début que je ne voulais pas… Je voulais en quelque sorte pouvoir explorer ma propre interprétation de l'histoire. Je ne voulais pas – j'essayais de comprendre – j'avais l'impression que leur histoire avait été en quelque sorte cachée de l'histoire pendant longtemps, et je voulais en quelque sorte fouiller et interpréter ce que j'avais trouvé, puis écrire le film.
L’un des éléments de cette interprétation évoqué lors du panel était la relation queer entre Olive et Elizabeth. Était-ce basé sur des recherches que vous aviez effectuées, ou était-ce simplement votre interprétation ?
Je veux dire, c'est les deux. C'est une de ces choses qui sont un peu délicates dans l'histoire, en particulier l'histoire qui a été obscurcie à cause des relations, de la société et de bien d'autres choses. Mais il y a certains faits incontestables sur la vie des Marston, sur lesquels tout le monde est d'accord, et certains sont sujets à interprétation. Vous savez ce que je veux dire? C'est la façon dont vous choisissez d'interpréter ces faits. C'est donc ainsi que j'ai choisi de les interpréter. Cela, je ne sais pas comment le dire autrement, sauf que c'est sujet à interprétation.
Étiez-vous nerveux à l'idée de décrire ce genre d'interprétations spéculatives, étant donné qu'elles concernaient de vraies personnes avec une famille survivante ?
[Longue pause.] D’une certaine manière. J'avais l'impression de faire mon propre voyage, de découvrir, d'essayer de faire un travail de détective, et ce dont j'ai fini par me rendre compte, c'est que les Marston étaient ces gens merveilleux avec beaucoup d'amour dans leur vie. J'ai été particulièrement frappé par le fait qu'Elizabeth et Olive ont vécu ensemble pendant 38 ans après la mort de Marston. Donc, pour moi, je voulais raconter une histoire sur cet amour et ce que je pensais qu'il se passait.
Quelles interactions avez-vous eu avec Warner Bros., étant donné qu’ils possèdent le personnage de Wonder Woman ?
J'ai récemment montré le film à [Batman contre Superman : l'aube de la justicele scénariste/réalisateur] Zack Snyder et la [productrice] Deborah Snyder, et ils ont adoré. Zack va l'approuver. En fait, vous entendez cela en premier !
Comment est-ce arrivé ?
Nous les avons contactés. Nous avons également récemment contacté la famille Marston. Je fais un peu de va-et-vient avec Christie Marston, la petite-fille de William Moulton Marston, pour voir si – nous lui avons proposé de lui montrer le film – et pour voir si elle veut le voir par elle-même. Mais Zack et Debbie Snyder l'ont regardé et Debbie a pleuré à la fin. Elle a été très émue par le film et Zack l'a adoré, donc c'était super excitant. Nous l'avons montré récemment à Gloria Steinem et elle aussi a adoré le film. C'est plutôt cool.
Avez-vous contacté Christie Marston pendant que vous travailliez sur le film ?
En gros, quand j’ai fini, je l’ai contactée. En fait, je l'ai contactée à ce moment-là pour voir si elle le voulait… Alors je l'ai contactée et lui ai proposé de lui montrer le film, et nous essayons d'organiser une projection. Nous allons voir si elle veut le voir.
Mais vous n'aviez pas été en contact pendant le tournage du film ?
Non.
Était-ce un choix conscient ?
Ouais. En fait, je n'ai pas parlé à… C'était un choix conscient parce que je voulais juste avoir ma propre interprétation de l'histoire.
Y a-t-il des conséquences juridiques à cela, en raison du droit à la vie ou autre ?
Non, j’ai suivi une longue procédure judiciaire avec le film. J'ai dû légaliser tout ce que je dis avec le film. Et j'ai suivi ce processus.
Et tu vas bien ?
Et nous allons bien ! Ouais!
Je veux parler de la scène où Olive est rétroéclairée dans la tenue burlesque qui finit par être le prototype du costume de Wonder Woman. Comment cela s’est-il passé dans votre esprit ?
Pour moi, il y a certains tableaux qui représentent Wonder Woman, et c'est une sorte de dialectique entre fantasme et réalité. Il y a donc les scènes où ils explorent leur sexualité en enfilant des costumes dans ce genre de jeu de rôle et en étant d'autres personnes. Donc, pour moi, cela représentait non seulement Wonder Woman, mais aussi le fait d'être la version la plus fidèle d'elle-même dans un endroit où elle pouvait vraiment être libre. J'ai donc beaucoup réfléchi à ce tableau. Il y a le premier tableau quand ils se connectent et vous voyez [Olive] en toge, sur le ciel pastel. C’est vraiment l’iconographie emblématique de Wonder Woman. Ensuite, j'ai expliqué comment je voulais créer ces moments puissants où l'on ressentait Wonder Woman qui n'étaient pas littéraux. Mais j'ai travaillé avec le décorateur sur un décor inspiré de la bande dessinée et avec le directeur de la photographie pour créer l'esthétique de la silhouette qui apparaît. En fait, nous avons beaucoup réfléchi – Donna Maloney était la costumière – à la tenue d'Olive. Je ne voulais pas que ce soit littéralement du rouge, du blanc et du bleu, parce que c'est subjectif pour eux. Je voulais juste que ce soit inspirant mais pas littéral. Donc à ce moment-là, nous avons en quelque sorte choisi cette tenue gris ardoise, mais il y a une lumière rouge et une lumière bleue. Il y a eu beaucoup de travail pour créer ce moment du film, qui est à la fois évocateur mais pas littéral.
Ma connaissance des Marston venait principalement du livre de Jill Lepore à leur sujet, et une chose qui m'a frappé dans la façon dont elle interprétait William, c'est qu'elle semblait penser qu'il était un peu escroc et exagéré. Cela ne semble pas être votre point de vue. Pensez-vous que l'interprétation de Lepore était injuste ?
[Longue pause.] Je pense qu'il existe de nombreuses façons différentes de raconter l'histoire de Marston. Vraiment. J'ai l'impression qu'ils ont vécu une vie expansive. C'est une personne polarisante. Je pense que pour moi, ce qui compte, c'est quels choix, quelle version de l'histoire racontez-vous. J'y suis arrivé en tant que fan de Wonder Woman, avec un personnage qui me tenait profondément à cœur. Je voulais vraiment respecter le personnage et respecter les fandoms des gens qui l'aiment. J'ai donc choisi de raconter l'histoire de ce qui me semblait être le cœur, à savoir cette histoire d'amour, ses théories, et comment il a créé Wonder Woman pour qu'elle soit, très spécifiquement, un véhicule pour ses idées. Ils pensaient que leurs idées pourraient sauver le monde d’une manière très littérale : ils pensaient pouvoir changer les cœurs et les esprits grâce à la psychologie, grâce à ce phénomène de culture pop, pour aider à mettre fin à la guerre et à instaurer la paix sur la planète. Je pense qu'il y a un moyen de… Je pense que c'est vraiment facile de dire : « Oh, ils sont tellement pervers » ou « Oh, il est tellement foiré ». J’ai l’impression de donner à ses idées une diffusion rigoureuse. Je l'entoure de personnages féminins forts qui le prennent constamment à partie et le mettent au défi sur la difficulté de ce qu'il fait… Ce que je ressens, moi-même, en tant que personne, dans la contradiction de ses idées. J'ai essayé de parler dans le film de sa propre misogynie et de la façon dont elle est ancrée dans son féminisme. Aussi, hommes et femmes : qu'Elizabeth et Marston ne jouent pas sur un pied d'égalité et ne parlent pas de droit. Il y a beaucoup d'idées dedans, mais en fin de compte, ce que j'ai retenu en passant autant de temps à réfléchir aux Marston, c'est qu'ils étaient de bonnes personnes qui aimaient leurs enfants, qui étaient des libres penseurs, qui ont créé Wonder Woman.
L'artiste qui a dessiné les premières histoires de Wonder Woman, Harry Peter, n'est pas vraiment dans l'histoire du film. Était-ce une question de contraintes de temps ?
J'aimerais… Honnêtement, la partie la plus difficile de toute l'histoire a été de la réduire à une heure et 45 [minutes] de jeu. Vous pourriez réaliser une mini-série ou une émission de télévision entière. Il y a tellement de choses dans l'histoire. J'aurais adoré approfondir les subtilités du monde de l'édition et de Harry Peter et [l'éditeur de bandes dessinées] MC Gaines et [l'éditeur de bandes dessinées] Sheldon Mayer. Il y avait tout un monde là-bas, mais je n’avais tout simplement pas le temps.
Dans quelle mesure vouliez-vous raconter une histoire qui soit une représentation positive du polyamour ?
Je suis vraiment heureux que cela soit adopté par la communauté poly et que certaines personnes me disent que c'est la seule représentation positive qu'ils ont vue. Je ne m'en étais pas rendu compte au moment où nous le faisions. Nous avons tout ce langage contemporain pour décrire ce que faisaient les Marston, commepolyetentortilleretSado-Sado. Mais ils n’avaient pas ce langage à l’époque.Lesbienneétait à peine une identité à l'époque. Le mot venait d'être créé dans cet usage. Donc, pour moi, ils faisaient simplement ce qu’ils faisaient. Ils n’avaient rien de tout cela. C'est juste qu'ils sont tombés amoureux et qu'ils ont dû trouver comment être ensemble, littéralement, dans le monde.
Autrement dit: "Maintenant que nous avons trouvé l'amour, qu'allons-nous en faire ?»
[Des rires,commence à danser.] Exactement!
Qu'as-tu pensé duWonder Womanun film cet été ?
J'ai tellement aimé. C'était vraiment une expérience émouvante pour moi de le voir. J'ai parlé à beaucoup de femmes, jeunes et vieilles, à ce stade, et elles me disaient : « J'ai complètement pleuré pendant toute la durée de ma vie.Wonder Womanfilm et je ne m'attendais pas à faire ça !' Je pensais que c'était juste moi ! Mais maintenant, j'ai réalisé que c'était une grande expérience des femmes. Je pensais que Patty Jenkins venait de le tuer. C'était si puissant et elle a si bien réussi à Wonder Woman, ce qui n'est pas une tâche facile.
