"Dernièrement, j'ai juste dit,Il doit y avoir un meilleur endroit que ça», déclare Mike White. Nous sommes dans l'arrière-salle du bar hollywoodien Molly Malone's, comparant des histoires d'horreur sur la circulation à l'arrêt comme les vrais Angelenos. White, qui a grandi à Pasadena, à proximité, et a vécu à Los Angeles pendant la majeure partie de ses 47 ans, est prêt pour un changement. « J'en ai tellement marre du trafic, et je trouve aussi que je suis tellement paresseux sur le plan culturel ici », dit-il. « Si je vais dans une autre ville, je me dirai : « Oh, nous devons vérifier tous ces endroits ! » Ici, je me dis : « Vous plaisantez ? Je ne dépasserai jamais la 405 [autoroute] pour le moment.'
Si l’insatisfaction est une démangeaison, White adore la gratter. Dans de nombreux projets qu'il écrit, les personnages principaux cherchent un moyen de sortir d'une vie au point mort : Jennifer Aniston, malheureuse mariée, réfléchit à une liaison avec Jake Gyllenhaal dansLa bonne fille, tandis que dansChuck et Buck, White lui-même incarne un homme qui ne peut pas avancer tant qu'il n'a pas trouvé la clôture avec l'ami d'enfance avec lequel il a expérimenté sexuellement. Même lorsque ses protagonistes réussissent une percée, ils font face à un monde insensible à leur nouveau fanatisme. Dans la série HBOÉclairéet dans le premier long métrage de WhiteAnnée du chien, ses héroïnes (Laura Dern et Molly Shannon, respectivement) sont si déterminées à guérir le monde qu'elles mettent les gens autour d'elles mal à l'aise, tandis que la masseuse spirituelle (Salma Hayek) qui affronte un industriel moralement en faillite (John Lithgow) dans le film White- écritBeatriz au dîner peut à peine l'ébranler.
Brad (Ben Stiller), le protagoniste du nouveau film de WhiteStatut de Brad, est tout aussi agité, même s'il ne voit pas d'issue à sa situation difficile. En tant que cadre supérieur d'une organisation à but non lucratif, il s'engage ostensiblement à rendre le monde meilleur, mais une grande partie de son temps est consacrée à solliciter des dons auprès de personnes qui réussissent. Mécontent d'une vie passée à supplier devant ceux qui sont au pouvoir, Brad envie les amis d'université qui, selon lui, l'ont surpassé, notamment Jason (Luke Wilson), un homme d'affaires de haut vol, Craig (Michael Sheen), un habitué des journaux télévisés par câble, et Billy (Jemaine Clement), qui a vendu son entreprise très jeune et vit maintenant avec deux belles femmes dans un manoir d'Hawaï. Alors que Brad guide son fils adolescent tout au long du processus d'admission à l'université, le garçon devient un avatar des ambitions contrariées de Brad et une excuse pour lui permettre de déterrer de vieilles rancunes.
Ce ne sont pas des enjeux de fin du monde, mais dans les projets de White, ils sont dévorants. Même ses personnages les plus gentils ont des œillères, et White n'a pas peur de creuser les qualités les plus difficiles de ses protagonistes, qui sont toutes plus pertinentes que nous aimerions le laisser croire. «Je recherche les choses dont je suis le plus mal à l'aise», dit White, «et je ressens le besoin de les déballer.» En l'espace d'une heure chez Molly Malone, c'est exactement ce que White faisait.
Vous apparaissez brièvement dansStatut de Bradcomme l'un des camarades de classe dont Brad est jaloux, un homme dont le manoir est présenté sur la couverture deRecueil architectural et qui organise des fêtes gay géantes au bord de la piscine. De nombreuses personnalités hollywoodiennes aiment afficher leur richesse avec ces fêtes au bord de la piscine. Vous êtes déjà parti ?
Pour être honnête, je ne pense pas y être jamais allé, à part celui que nous avons présenté dans le film… qui était en fait hilarant parce que nous l'avons tourné à Honolulu. Tous les figurants étaient soit des go-go danseurs, soit des surfeurs hétérosexuels, et la gêne entre ces gars était tout simplement trop comique : on pouvait tout de suite dire qui était vraiment mal à l'aise en dansant au bord de la piscine.
Vous avez joué dans plusieurs de vos projets, mais celui-ci ressemble plus à une apparition muette. Avez-vous écrit ce rôle en pensant à vous-même pour le jouer ?
Non, et honnêtement, nous avons en quelque sorte reculé. C'était un rôle non parlant, mais nous avions besoin de quelqu'un qui puisse tourner à la fois à Montréal et à Honolulu et allions-nous vraiment voler davantage ? Je pensais que peut-être que si je le jouais, cela pourrait être une chose que nous cocherions simplement sur la liste. Le gars qui joue mon mari est en fait le directeur de la photographie du film, Javier. C'était drôle parce qu'il est gay et quand nous faisions le casting à Honolulu, il disait : « Tu dois avoir des ours. N'y a-t-il pas d'ours à Hawaï ? »
Comment c'était d'être le centre de tous ces go-go boys et surfeurs ?
C'était un après-midi amusant. Normalement, je finis par jouer au geek informatique au cœur d'or ou au type bizarre et maladroit, alors j'ai juste pensé que c'était drôle d'un point de vue méta d'être le gars qui roule dans l'hédonisme et la richesse et qui fait l'objet d'envie, au lieu d'être celui qui envie.
Parlons davantage de l'envie, puisque c'est l'un des grands thèmes deStatut de Brad. Vous avez grandi à Pasadena et même si vous n'étiez pas riche, vous étiez parmi ceux qui l'étaient. Comment cela a-t-il influencé votre perception du monde ?
Eh bien, j'ai grandi avec un père [le révérend Mel White] où il était contraire à sa philosophie chrétienne d'avoir une belle maison. Toute sorte de matérialisme était perçue du point de vue de ses parents missionnaires, comme : « Il est plus difficile pour une personne riche d'aller au ciel qu'un chameau qui passe par le trou d'une aiguille ». Des trucs de doctrine biblique. Je suis allé dans une école privée où beaucoup d'enfants étaient très riches, et cela s'est révélé davantage dansBeatriz au dîner, mais certaines conversations et le monde de la consommation ostentatoire étaient quelque chose que je surveillais. Pas dans le sens où j’avais l’impression de vouloir ce qu’ils avaient, mais j’ai remarqué que c’était ce que tout le monde semblait vouloir. Une partie de l'héritage de cette enfance est qu'il y avait des moments où ils avaient un cotillon ou quelque chose du genre, et j'ai réalisé que nous n'étions pas invités parce que nous n'étions pas riches. Je suppose que je suis toujours en train de le chronométrer.
Devez-vous le prendre en compte à mesure que vous réussissez mieux ? Y a-t-il des signes de réussite sur lesquels vous vous concentrez d'une manière inattendue ?
Ouais. Je suis une personne compétitive et ma compétitivité a survécu à son utilité. Je ne dis pas « J'aurais aimé avoir un yacht » ou quelque chose comme ça, mais surtout dans le monde d'Hollywood, il y a toujours quelque chose de nouveau qui passionne tout le monde, que ce soit les Oscars ou autre chose. Lorsque vous êtes dans cet espace libre, vous pouvez vous laisser prendre par le jeu, même si vous essayez de le repousser ou de le bloquer. Vous déjeunez avec quelqu'un et il vous dit : « Oh mon Dieu, j'ai adoré le film d'Alexander Payne ! » C'est stupide, mais je pense que les gens mentiraient s'ils disaient qu'il n'y a pas un groupe de personnes avec lequel ils se comparent ou avec lesquels ils éprouvent une sorte d'anxiété relative.
Lorsque vous écrivez sur les choses que vous n’aimez pas chez vous, est-ce comme un exorcisme ?
Lorsque je m'assois et vous parle de certaines de mes angoisses quant à ma réussite dans ce métier, c'est bien, dans ce cas particulier, d'avoir mis toutes ces choses dans le film. Surtout dans ce métier, vous pouvez avoir peur d’être vu d’une certaine manière ou de montrer que vous avez de mesquines pensées ou impulsions.
Parce que personne n'a jamais eu de petites pensées à Hollywood ?
Bien sûr qu’ils le font. Mais vous voulez aussi projeter cette ambiance du genre : « Je suis cool, je suis au-dessus de ça, je suis juste un gars bienveillant, efficace et humble. » Je sais que certains de mes contemporains sont incroyablement lâches et ambitieux et obsédés de manière monomaniaque par le travail, l'estime et les prix, puis ils font ces films sur, comme, des fainéants penauds et tristes qui sont amoureux d'une fille. Et jesavoirce type passe probablement 5 ou 10 pour cent de son temps d'éveil à penser à sa relation, parce qu'il passe 90 pour cent de son temps à penser à vouloir être impressionnant, à vouloir faire des films qui soient impressionnants. C'est tellement universel dans ce métier. Vous passez une grande partie de votre journée à être déclenché par : « Suis-je debout ? Suis-je déprimé ?
Avez-vous eu des incertitudes quant à l'endroit où vous êtes allé à l'université ?
Non. Mes parents ont fréquenté des collèges bibliques non accrédités, donc l'idée d'aller dans un endroit comme Wesleyan était la chance d'avoir un bon conseiller universitaire. J'ai grandi ici dans une école de country-club très conservatrice où c'était beaucoup plus conformiste, puis je suis allé à Wesleyan, ce qui m'a vraiment époustouflé. Les gens là-bas étaient si différents de ceux d’où je venais. J'étais juste content d'avoir trouvé mon chemin.
Et puis tu es retourné à Los Angeles après l'école. Quelle a été votre expérience post-universitaire ?
J'ai eu la chance d'avoir un partenaire d'écriture, un gars avec qui je suis allé à l'université et qui était plus âgé que moi, qui s'appelle Zak Penn. Il est scénariste et avait vendu ce filmHéros de la dernière actionet il est revenu à l'école pour me rendre visite et m'a dit : "Tu devrais venir à Los Angeles, je peux probablement t'aider à trouver un travail." J’ai donc pu trouver du travail assez rapidement après avoir obtenu mon diplôme, ce qui était inhabituel.
Même si Zak Penn écrit des films très différents du vôtre.
Oui, nous n'avions pas la même sensibilité, donc nous avons duré environ deux ans. Mais j’ai eu la chance de le rencontrer car c’était un scénariste très sociable qui connaissait tous les cadres émergents, donc j’ai rencontré beaucoup de gens grâce à lui. Pour quelqu'un comme moi qui va aller s'asseoir dans ma grotte et écrire, c'était bien. Cela aide d’avoir un pied dans le monde social d’Hollywood.
Alors, quelle est la différence entre se retirer dans sa grotte pour écrire et décider de réaliser son propre scénario, comme vous l'avez fait avecStatut de Brad?
Je suppose que la façon dont je juge les choses est la suivante : « Est-ce plus stressant pour moi d'aller le faire moi-même et d'essayer d'amener les gens à faire ce que je veux qu'ils fassent, ou est-ce plus stressant de simplement rester à l'écart et d'être le seul à faire ce que je veux ? conducteur de la banquette arrière et dites: "Vraiment, c'est comme ça que nous couvrons cette scène ?'' J'ai de la chance que Miguel Arteta, qui a réaliséBeatriz au dîner, est un peu sans ego dans le sens où il n'a pas peur de me laisser répondre aux questions des acteurs. C'est un processus collaboratif avec lui et il comprend mon ton, donc avec lui ça marche. Mais avec celui-ci, j’avais juste l’impression que je devrais le faire.
Vos personnages se posent souvent une variante de la question : « Quel genre de personne suis-je ? » ce qui, j'imagine, est également au premier plan de votre propre esprit. Hollywood peut transformer les gens en connards.
Je pense qu'en vieillissant, il est facile de s'épuiser et de devenir cynique. En même temps, à ce stade, je ne vais pas pivoter. Je suis là et je ne sais pas vraiment comment faire autre chose. [Des rires.] C'est donc toujours un combat pour s'assurer que cela ait un sens. C'est une partie des éléments dont je m'inspire dans le film. Vous vous posez des questions : suis-je plein de merde ? Est-ce que je fais quelque chose de précieux pour le monde ?
Vous considérez-vous comme ayant réussi ?
Je me sens réussi. Si vous me disiez quand j'étais plus jeune que je serais capable de continuer à faire ça et que j'y suis toujours, je serais ravi. J'ai le sentiment d'avoir réussi parce que je vais sortir beaucoup de films cette année. Je ne sais pas si je suis fier de tout, mais j'y suis toujours. Ce n’était pas évident pour moi au début que j’allais pouvoir faire carrière, donc avec ça, j’ai le sentiment de réussir.
Mais ensuite, quand vous entrez dans le vif du sujet, vous vous dites : « Oh, ce serait bien d'avoir un Oscar ou un énorme box-office. » C'est bien d'avoir tout, on veut tout, et ensuite on se laisse prendre par ces marqueurs externes de ce qu'est le succès et on commence à se sentir en quelque sorte vide ou dégonflé. J'y résiste mais je peux quand même me laisser entraîner, et je pense que c'est çaStatut de Bradc'est à peu près. C'est un jeu de dupes. Je l'ai vu à Hollywood : les gens qui occupent les plus hauts niveaux poursuivent toujours quelque chose. C'est une drogue, et vous recevez la drogue, puis la drogue disparaît et vous en avez à nouveau besoin. Vous voyez beaucoup de fantômes affamés qui ont de belles carrières, des tonnes d'argent et toute cette admiration, puis vous vous en approchez et vous vous dites : « Wow, cette personne est tellement plus misérable que ce à quoi on pourrait s'attendre.
Vous étiez l'un des écrivains crédités pour l'édition de cet étéLe film Emoji. Y avait-il une idée que vous vouliez explorer ?
Non, cela m'existait avant. J'y suis resté trois semaines, donc c'était juste pour moi d'essayer de les aider à structurer le film pour eux. Mais pour autant que j’essaie d’exprimer quelque chose à travers ça… pas vraiment.
Vous avez commencé à écrire pour des émissions de télévision commeRuisseau Dawson, et vous avez régulièrement travaillé sur de grands films de studio où vous n'avez peut-être pas beaucoup de contrôle sur le produit fini. Qu’est-ce qui vous attire dans le fait d’accepter ces emplois ?
Honnêtement, quand j'obtiens quelque chose commeLe film Emoji, je suis reconnaissant. Je peux venir ici pendant trois semaines et ensuite réaliser mon propre film, alors j'essaie d'être aussi sérieux dans la façon dont je l'aborde que dans tout ce que je fais. Il fut un temps où je faisaisÉcole du rockoù je pensais que je pourrais peut-être intégrer ma propre esthétique dans un package plus commercial et que ces films pourraient être réalisés, et pendant un certain temps, ilsétaientse faire. Mais à mesure que le secteur a changé, je pense qu'il est vraiment difficile de réaliser des choses originales même si, à première vue, elles plaisent davantage au public. La vérité est que c'est devenu tellement stratifié que sur un film commeBeatriz au dîner, vous devez reporter tout votre argent.
Béatrizs'est plutôt bien comporté au box-office indépendant.
Mais je ne verrai jamais rien de tout cela. Je ne verrai jamais un centime, et ils veulent différer les paiements ! Si je vivais de ces paiements au prorata, cela représenterait environ 10 000 $ par an, et je ne pourrais tout simplement pas vivre de cette façon. Surtout dans le monde indépendant, si vous l'abordez comme : « Je ne vais pas gagner un centime là-dessus et je ne peux même pas y penser », c'est la meilleure façon de le faire parce que vous pouvez simplement vous concentrer sur la façon de le faire. faites-le de la bonne manière. Vous êtes foutu à moins que vous vous lancez dans un travail pro bono.
AprèsÉclairéa été annulé, vous avez tourné un pilote pour HBO intituléMère Dallas, sur une drag queen qui devient nounou au Texas. Savez-vous pourquoi le réseau ne l'a pas capté ?
J'étais vraiment fier du spectacle, et c'était déchirant parce que j'avais l'impression que les acteurs étaient vraiment bons. Pour être honnête, j'avais l'impression que HBO était… eh bien, je ne sais pas ce qu'ils espéraient. Cela s’est avéré très « moi », et c’était aussi une émission plutôt gay sur le thème. Je pense qu'ils ont eu tellement de presse négative suite à l'annulationÉclairéetRegarderet puis voici le créateur deÉclairéavec ce spectacle sur le thème gay. C'était peut-être un peu une niche, donc ça n'allait pas nécessairement être une grande émission en petits groupes. Ils n’en voulaient tout simplement pas.
Il y a des personnages gays à la télévision, mais il n’y a pratiquement aucune émission gay. Et je ne comprends pas. Je pense que la vie des homosexuels est bien plus intéressante, dans l'ensemble, que celle de la plupart des autres, mais je ne vois jamais cela représenté à l'écran.
Mais c'est ce qui est triste. Il n’y a peut-être pas assez d’hétéros qui veulent regarder cette émission.
Peut être. Mais ensuite tu vois quelque chose commeLa course de dragsters de RuPaul, qui est 100 pour cent gay et qui a vraiment commencé à s'imposer dans le courant dominant.
Honnêtement, je pense que HBO a fait une erreur. Je pense que si nous avions faitMère Dallas, c'est tout ce dont parle la culture en ce moment. Il s'agissait d'un monde texan conservateur et de ce personnage subversif et il y avait tellement de choses dans lesquelles il pouvait entrer, mais entreÉclairéetMère Dallas, c'est à ce moment-là que tu commences à gratter tes petites blessures et à dire, [voix triste], "Mon émission n'a pas été reprise."
C’est une grande année pour vous professionnellement, mais une année merdique politiquement. Comment créer à l’ère de Trump ?
Lorsque nous sommes allés à Sundance et que Trump était investi, c'était agréable d'avoirBeatriz au dînerêtre la chose dont nous parlions. C'était bien que ce ne soit pas le casLe film Emojisortir ce week-end. Vous pouvez faire quelque chose qui ramène les gens au monde, au lieu d’y échapper.
Était-ce une crainte que vous aviez au début de votre carrière, que votre travail n’ait pas d’importance ?
Il y a des moments où vous vous dites : « Le monde évolue dans une direction plus progressiste, alors je vais faire un film sur les luchadores au Mexique et je m'amuserai à le faire. » Ensuite, il y a des moments où vous vous dites : « D’accord, tout le monde sur le pont. » Nous avons un objectif. Certaines régions du pays peuvent parler de libéraux vivant dans la bulle hollywoodienne, mais j'ai grandi dans une communauté chrétienne conservatrice et je peux vous le dire.queC'était la bulle. Je suis sorti de cette bulle. C'est ce qu'on appelle la réalité.
tu as écritBéatrizetStatut de Bradavant les élections. Les choses qui se passent dans le nouveau en ce moment influenceront-elles ce que vous écrivez ensuite ?
J'ai l'impression que ces choses me donnent envie d'écrire davantage. Cela me donne un but, mais c'est déprimant. Cela semble aussi étrangement familier. Le pendule change et vous vous souvenez que les gens réagissent vraiment à ce genre de tribalisme. Chaque fois qu’un républicain devient président, vous dites simplement : « Oh, c’est vrai. »
Beaucoup de gens pensent que le progrès est un progrès. Vous oubliez avec quelle facilité ces gains peuvent être annulés.
D’après mon expérience, le monde de la politique libérale progressiste inclut tout le monde. De par sa nature, il s’agit de s’assurer que tout le monde soit inclus dans cette vision de l’Amérique, et puis avec Trump ou ces autres conservateurs, vous réalisez que leur vision de la société ne vous inclut pas. Il ne s’agit pas seulement de savoir à quoi nous devrions dépenser notre excédent ou notre déficit ou comment nous devrions gérer nos affaires étrangères – il s’agit littéralement de « Avez-vous votre place dans ce pays ou non ? » Et c’est à ce moment-là que vous avez l’impression que tout votre être est en jeu.
Votre père vous a élevé pour être sceptique quant à la richesse et pour aider vos semblables. Que pensez-vous de cette polémique où Joel Osteen a refusé d'ouvrir sa méga-église aux victimes de l'ouragan ?
L’une des paraboles de mon enfance était que Jésus pouvait revenir sous n’importe quelle forme. Il y avait donc cette idée de traiter les autres comme on le ferait soi-même et d’honorer chaque personne telle qu’elle est. Ce n’était pas cette sorte de version tribale et matérialiste du christianisme que beaucoup de ces endroits mettaient en avant. Je trouve que cela va vraiment à l’encontre de ce que je pense du christianisme et de ce que Jésus a parlé et enseigné.
Mais le succès matériel est si facile à mesurer et à atteindre. La réussite spirituelle est une toute autre chose.
C'est certainement vrai.
Ainsi, lorsque vous êtes au lit le soir et que votre esprit s'emballe, vous pouvez vous dire : « J'ai plusieurs films à sortir cette année ». Mais qu’est-ce qui vous calme vraiment et vous donne l’impression que ce que vous faites en vaut la peine ?
La vérité est que lorsque je sors et vous parle de ce genre d'idées, ou que je parle à des gens qui voient le film et que cela suscite une sorte de réflexion personnelle, c'est à ce moment-là que j'ai l'impression que c'est pour cela que je voulais faire ce. Il ne s’agit même pas de savoir si les gens aiment ou non le film, mais les idées qui se cachent derrière me passionnent. Je ne suis en réalité qu'un canalisateur d'idées. C'est comme être un chef : je fais la soupe.
Cette interview a été éditée et condensée.
Toilettage par Jennifer Brent pour des artistes exclusifs utilisant Sisley Paris et Bumble and Bumble.
