Dans le sens des aiguilles d'une montre, en partant du haut à gauche : Nichelle Tramble Spellman, DB Weiss, Malcolm Spellman, David BenioffPhoto : Getty Images
Game of ThronesLes showrunners David Benioff et DB Weiss ne sont pas étrangers aux controverses, qu'elles soient sérieuses (questions sur la gestion de la violence sexuelle dans la série) ou triviales (camées d'Ed Sheeran). Quelle que soit l'expérience qu'ils ont accumulée au fil des années face aux réactions négatives, elle s'est probablement avérée utile mercredi lorsque l'indignation en ligne a éclaté à propos duannoncede leur premier grand post-Trônesprojet. Un drame d'histoire alternative teinté de science-fiction intituléConfédéré,la simple idée duA obtenuLe braintrust abordant un sujet aussi sensible a suscité une réponse négative de la part de plusieurs critiques. « Donnez-moi la confiance des showrunners blancs qui disent à HBO qu'ils veulent écrire une fanfic sur l'esclavage »tweetéjournaliste Pilote Viruet. L'auteur Roxane Gay était tout aussi méprisante (« Il est épuisant de penser au nombre de personnes à HBO qui ont dit oui à laisser deux hommes blancs envisager l'esclavage moderne. Et offensant »), tandis que l'acteur David Harewood étaitrapide à prédireun boycott de l'émission parmi les autres comédiens.
Une chose laissée de côté – ou minimisée – dans de nombreuses critiques est le fait que même si Benioff et Weiss seront les showrunners et créateurs officiels de la nouvelle série, l'annonce de HBO a également mis en évidence la présence de deux autres scénaristes/producteurs exécutifs surConfédéré,mari et femme Nichelle Tramble Spellman (La bonne épouse) et Malcolm Spellman (Empire). LeA obtenuLe duo a noté dans le communiqué de presse que les Spellman, qui sont noirs, seraient leurs partenaires, et pas seulement une partie de l'équipe de rédaction. Comme la réaction àConfédéréa commencé à s'appuyer sur Twitter, Malcolm Spellman – une présence fréquente et vocale sur Twitter depuis des années, commentant souvent des questions politiques et de justice sociale – a discrètement commencé à répondre à certains commentateurs inquiets, leur assurant que l'émission ne porterait pas sur « les fouets et les plantations ». » Mais Vulture était toujours curieux de savoir comment et pourquoi les Spellman s'étaient impliqués dansConfédéré, et ce que Benioff et Weiss ont pensé de la réaction. Nous avons donc envoyé un e-mail publicitaire à HBO mercredi après-midi pour demander si les quatre producteurs seraient prêts à nous téléphoner pour parler du projet. Jeudi soir, avec un préavis d'une demi-heure, HBO nous a appelé et nous a mis en contact avec les quatre scribes. Ce qui suit est une transcription légèrement éditée de notre conversation.
Donc, avant de réagir à l’annonce, permettez-moi de commencer par poser une question plus fondamentale. Quelle a été la genèse deConfédéré?
David Bénioff: Nous en avons parlé comme d'un long métrage parce que nous avions une idée pour une histoire de deux heures. Plus nous parlions, plus cela évoluait. Et avec le succès que nous avons euTrônes,et à quel point nous sommes heureux avec HBO, cela a vraiment ouvert des possibilités de narration et de construction du monde, en particulier dans une histoire comme celle-ci, que nous imaginions être un ensemble avec des dizaines de personnages et de multiples intrigues, ce que, franchement, je pense que la télévision a fait mieux au cours des dix à quinze dernières années. Et une fois que nous avons réalisé que cela allait être une histoire plus importante, nous savions que nous ne voulions pas le faire nous-mêmes parce que nous étions… paresseux. [Des rires.] Et ce sont deux grands écrivains. Nous connaissons Malcolm et Nichelle depuis longtemps, socialement, et avons toujours parlé de faire quelque chose ensemble à un moment donné. Et cela semblait être une bonne chose. Maintenant, nous nous lions sous le feu.
Cependant, dites-moi davantage sur la manière exacte dont vous en êtes venue à concrétiser cette idée. Avez-vous fait beaucoup de recherches ? Peut-être sortir un jour et fumer du peyotl comme Jim Morrison ?
David Bénioff: D'une manière idiote, je suppose que cela remonte à — nous sommes tous les deux des passionnés d'histoire. Je me souviens avoir lu une histoire de la guerre civile, je pense que c'était peut-être celle de Shelby Foote. Et il y a une histoire célèbre, que je vais écraser, parce que ma mémoire n'est plus ce qu'elle était – mais il y a une histoire célèbre de l'époque où Robert E. Lee envahissait le Nord. Pas l’invasion de Gettysburg, mais une précédente. Et l'ensemble des commandes a été égaré et a été retrouvé par un soldat du Nord. Et cela a fini par ruiner l'invasion de Lee. Beaucoup de gens pensent que si les ordres n'avaient pas été perdus, les choses auraient pu être différentes : les Confédérés auraient pu limoger Washington, DC, il est possible que le Sud ait gagné la guerre. Donc cette notion de,à quoi aurait ressemblé le monde si Lee avait limogé DC, si le Sud avait gagné- cela m'a toujours fasciné. Et l’histoire en tant que genre m’a toujours intéressé. C'était vraiment la chose initiale. J'aurais aimé avoir un moment déclencheur plus spécifique pour vous, mais ce n'est pas le cas.
DB Weiss: Oui, en plus de ce que David a dit à propos de l'histoire et de la façon dont nous y sommes tous deux fortement investis depuis que nous sommes enfants, il va sans dire que l'esclavage est la pire chose qui soit jamais arrivée dans l'histoire américaine. C'est notre péché originel en tant que nation. Et l'histoire ne disparaît pas. Ce péché est toujours parmi nous à bien des égards.Confédéré,dans tous nos esprits, sera un spectacle d’histoire alternative. C'est une émission de science-fiction. L’une des forces de la science-fiction est qu’elle peut nous montrer comment cette histoire est toujours présente parmi nous d’une manière qu’aucun drame strictement réaliste ne pourrait jamais faire, qu’il s’agisse d’un drame historique ou d’un drame contemporain. C'est une histoire laide et douloureuse, mais nous pensons tous que c'est une raison pour en parler, pas une raison pour la fuir. Et cela semble être une façon potentiellement précieuse d’en parler.
Avez-vous anticipé les réactions d'hier ?
Base de données: Oh ouais. Nous savions tous que cela se produirait sous une forme ou une autre. Je me souviens de la toute première fois que nous en avons parlé, l’une des premières choses qui est revenue était…
DW: Malcolm a dit, qu'est-ce que c'était ?
Malcolm Spellman:"Il s'agit ici de matériel de qualité militaire."
Alors Malcolm et Nichelle, ramenez-moi à la façon dont David et DB vous ont abordé pour la première fois. Comment avez-vous décidé de vous impliquer ?
MS: Ils m'ont d'abord appelé et m'ont dit qu'ils voulaient nous emmener déjeuner et parler d'un projet qu'ils avaient. Ils nous ont emmenés avec Nichelle dans un restaurant et nous ont raconté l'histoire : ils avaient ce scénario, la version cinématographique, mais ils pensaient qu'il serait préférable de le diffuser à la télévision. Et ils savaient qu’ils avaient besoin de voix noires. Il y avait déjà un niveau de confort entre nous tous. J'ai l'impression que Nichelle et moi, séparément, avons un excellent pedigree – elle en particulier – et cela avait donc du sens.
Pour moi et Nichelle, c'est profondément personnel car nous sommes les descendants de cette histoire. Nous y sommes confrontés directement et cela toute notre vie. Nous y faisons face à Hollywood, nous y faisons face dans le monde réel lorsque nous avons affaire à des amis et des membres de notre famille. Et je pense que Nichelle et moi avons tous les deux ressenti un sentiment d'urgence en essayant de trouver un moyen de soutenir une discussion qui s'infiltre mais qui n'a pas lieu suffisamment. Alors que les personnes de couleur et les minorités en général commencent à avoir une voix, je pense qu’il est de notre devoir de forcer ce débat.
Nichelle Tramble Spellman: Lorsque nous nous sommes assis pour la première fois, nous avons fait une blague : « Oh, ça va être un noirGame of Thronesspin off! Ça va être génial. Et puis [Benioff et Weiss] sont entrés dans le sujet de l’histoire, et je me souviens avoir été si excité – et absolument terrifié en même temps. Je ne me souviens pas de la dernière fois où j'ai abordé une histoire comme celle-là. Alors Malcolm et moi avons quitté le déjeuner et n'avons pas pu arrêter d'en parler pendant tout le chemin du retour. Et immédiatement cette nuit-là, cette chaîne d’e-mails a juste commencé. Du genre : « Avez-vous lu ceci ? Avez-vous lu ça ? Et ce morceau d’histoire ? Comment pouvons-nous intégrer tout cela dans une histoire contemporaine.
Et immédiatement, la conversation s'est transformée en la façon dont nous pourrions établir des parallèles entre ce qui a été décrit comme le péché originel de l'Amérique et une conversation actuelle. Dans ce monde futuriste, on pourrait avoir cette conversation de manière simple, sans qu’elle soit imprégnée d’histoire : « À quoi cela ressemble-t-il maintenant ? Je pense que ce qui était intéressant pour nous tous, c'était que nous allions gérer cette série et gérer le contenu de la série, sans utiliser d'images typiques d'avant-guerre. Il n'y aura pas, vous savez, de grandAutant en emporte le ventmanoir. Nous sommes aujourd’hui, ou presque, et voyons comment le monde aurait évolué si le Sud avait réussi à se séparer de l’Union. Et ce qui m’excitait aussi, c’était l’idée que pour construire cela, il faudrait reconstruire l’histoire du monde…D'accord, si cela s'était produit ici, comment le reste du monde aurait-il changé ?C’était un autre énorme facteur bonus pour moi : l’idée de réécrire une partie de l’histoire de la Révolution française, par exemple. Que s’est-il passé dans le monde entier si cet événement s’était terminé différemment ?
Je sais que vous n'êtes pas prêt à approfondir les détails de la série, puisque vous n'en avez encore rien écrit. Mais dans le communiqué, il est mentionné que cela se déroule après la troisième guerre civile. Cela m'a dérouté, ainsi que beaucoup de gens. Pouvez-vous expliquer cela un peu plus ?
Base de données: Droite. Quand je l'ai relu, j'ai réalisé que cette ligne était un peu déroutante. Donc l'idée, et oui, nous n'entrerons pas trop dans les détails parce que nous n'avons même pas encore écrit toute l'histoire fictive. Mais l'idée dont nous parlons depuis un moment est que si la première guerre civile s'est produite en même temps que la guerre civile de notre époque, il nous semblait peu probable que ces deux pays, ces deux pays hostiles qui partagent une frontière massive, n'aurait pas combattu à nouveau entre les années 1860 et aujourd'hui. Donc, dans notre esprit, il y a eu aussi une guerre civile au XXe siècle.
Mais ceci souligne que nous n'avons pas encore écrit de scripts. Nous n'avons pas encore de plan. Nous n'avons même pas de noms de personnages. Donc tout est neuf et rien n’est écrit. Je suppose que c'est ce qui était un peu surprenant dans cette indignation. C'est juste un peu prématuré. Vous savez, nous pourrions tout foutre en l'air. Mais nous ne l’avons pas encore fait.
MS: Ce n’est pas un monde dans lequel le pays tout entier est asservi. L'esclavage existe dans la moitié du pays. Et le Nord est le Nord. Comme le disait Nichelle, l’imagerie ne devrait être ni fouet ni plantation.
Je t'ai vu dire ça sur Twitter hier, Malcolm. C'est peut-être le bon moment pour poser des questions sur la réponse de Twitter mercredi. Il y a beaucoup de gens que je respecte, commeRoxane GayetJoie Reid, qui a eu des réactions très vives et très négatives au communiqué. Comprenez-vous leurs inquiétudes ? Pensez-vous qu’ils ont mal interprété vos intentions ?
N.-É.: Je comprends leur inquiétude. J'aurais aimé que leur préoccupation soit réservée au soir de la première, sur HBO, un dimanche soir, lorsqu'ils ont regardé, puis ils ont pris une décision après avoir regardé la télévision pendant une heure quant à savoir si nous avions réussi ou non ce que nous avions prévu. faire. L'inquiétude est réelle. Mais je pense que nous sommes tous les quatre très réfléchis, très sérieux et que nous ne nous tournons pas vers ce dans quoi nous nous embarquons.de quelque manière que ce soit. Ce que j'ai fait dans le passé, ce que Malcolm a fait dans le passé, ce que les DB ont fait dans le passé, le prouve. J’aurais donc adoré avoir l’occasion de commencer la conversation une fois l’émission diffusée.
MS: Vous ne pouvez pas contester cela sur Twitter. Ce n'est pas possible. Il y a un nouveau groupe émergent de cinéastes noirs, n'est-ce pas ? Et nous y jouissons d’une bonne réputation auprès de nos pairs. Mais il n’y a aucun lien entre nous et ce qui sort dans les médias. Je ne sais pas si nous pouvons faire changer d'avis n'importe qui… mais ce que les gens doivent comprendre, et ce que nous sommes obligés de répéter dans chaque entretien, c'est : nous avons des tantes noires. Nous avons des neveux et des oncles noirs. Parents noirs et grands-parents noirs. Nous les traitons quotidiennement. Nous sommes confrontés à cette lutte chaque jour. Et les gens ne sont pas obligés d’adhérer à ce que nous faisons sur la base d’un communiqué de presse. Mais lorsqu'ils écrivent sur nous et commentent à notre sujet, ils doivent être conscients du fait qu'il n'y a pas de salle comble dans cette émission. Nichelle et moi ne sommes pas des accessoires utilisés pour protéger quelqu'un d'autre. Nous sommes des gens qui ressentent le besoin d’aborder les problèmes de la même manière qu’eux, et ils devraient au moins humaniser l’autre bout de ces tweets et articles. Tu sais ce que je dis ?
Je suppose que cela nous ramène à David et DB. Nous n'avons pas beaucoup de temps, et ce n'est probablement pas l'entretien pour approfondir ce sujet.Game of Throneset comment cela est géré avec la race. Mais c’est clairement un problème qui s’est posé. Je veux dire, il y a une blague à propos de ta série dans le premier épisode deChers Blancsça raconte commentTrônesgère la course. Pensez-vous que cela explique en partie pourquoi Twitter a réagi comme il l’a fait ? Que ce n'était pas seulement l'idée de ce spectacle, mais ce spectacle de votre part ?
DW: Nous étions très conscients de la différence entre une série avec une histoire fictive et un monde fictif, et une série qui est une histoire alternative de ce monde. On sait que les éléments en jeu dans un spectacle commeConfédérésont beaucoup plus bruts, beaucoup plus réels, et les gens y entrent beaucoup plus sensibles et plus investis, qu'avec une histoire sur un endroit appelé Westeros, dont aucun d'entre eux n'avait jamais entendu parler avant de lire les livres ou de regarder la série. . Nous savons que ce sont des choses différentes et qu’elles doivent être traitées de manières très différentes. Et nous prévoyons, nous tous, je pense, d'approcherConfédérédans un esprit bien différent, par nécessité, de celui que nous aborderions un spectacle nomméGame of Thrones.
Je veux savoir comment le processus créatif sera superviséConfédéré. David et DB sont les showrunners, mais vous serez tous les quatre producteurs exécutifs et scénaristes. Vos quatre noms figuraient dans le communiqué de mercredi et votre relation a été décrite comme un partenariat. Cela signifie-t-il que vous aurez tous votre mot à dire dans la direction de la série, même si DB et David sont en quelque sorte les plus grands producteurs et créateurs ? Qu'il s'agit d'une véritable collaboration, par opposition à la simple vision duGame of Thronesles gars?
Base de données: Ouais, ouais. Absolument. Et je pense qu’il y a… on parle de la précipitation du jugement. Il y a toutes ces hypothèses sur ce qui se passe lorsque nous parlons tous les quatre, comme si Dan et moi dirigeions la salle et les commandions. Et je dirais que quiconque pense que Malcolm et Nichelle sont des accessoires n'a jamais rencontré Malcolm et Nichelle. L’idée que nous leur dirions n’importe quoi – aucun d’eux n’a peur de nous traiter de connard. Crois-moi. Cela s'est produit plusieurs fois auparavant. [Rire.] Et cela se reproduira. C'est un partenariat.
Écoutez, la réponse honnête à la question, la réalité est,Game of Thronesa été une émission à succès pour HBO, ce qui nous a permis de venir présenter une autre émission et de les enthousiasmer. Et c’est ce qui nous a aidé à arriver ici. Mais quand nous nous asseyons et planifions cette série, la saison et les personnages, nous serons tous les quatre en train de nous disputer sur tout. Il n’y a aucun précédent qui puisse gouverner par décret. Et les gens peuvent le croire ou non, mais c’est la vérité, et ils ne sont pas dans la pièce, donc ils ne le savent pas.
Depuis combien de temps vous connaissez-vous tous les quatre ?
N.-É.:Une dizaine d'années.
DW: Depuis la dernière grève des écrivains.
Certains critiques en ligne se sont également demandé pourquoi vous aviez choisi de réaliser cette idée alors que, franchement, votre influence sur HBO signifiait probablement que vous pouviez réaliser n'importe quelle idée que vous vouliez et la diffuser. Alors pourquoi une émission sur une histoire alternative de la guerre civile ? Avez-vous d'autres idées ?
DW: Nous avons lancé un tas de choses, mais écoutez, nous avons la chance d'être dans la position dans laquelle nous nous trouvons actuellement avec la série, toucher du bois. Et nous savions qu'il y avait l'opportunité de faire une autre série avec HBO, ce dont nous étions très, très heureux car ce sont des gens formidables avec qui travailler. Et nous savions que nous pouvions faire quelque chose de facile et qu’il y avait beaucoup de choses faciles que nous aurions pu faire. Mais nous savions aussi que nous pouvions utiliser le fait que la série soit un succès et que cela nous donne un certain levier pour tenter quelque chose de difficile, qui ne serait pas facile, qui serait un défi, qui nous causerait toutes sortes de problèmes. de problèmes que quelque chose de facile ne poserait pas. Et nous pensons que l’idée difficile était bien plus précieuse pour nous et bien plus intéressante que n’importe laquelle des idées les plus faciles. Nous avons donc pensé qu'utiliser le spectacle actuel comme tremplin pour faire quelque chose qui ne pourrait pas se produire autrement semblait être une façon intéressante de dépenser ce capital. Que ce soit le cas ou non, nous devrons attendre et voir.
Base de données: Je veux revenir sur quelque chose que Nichelle a dit plus tôt. C'est effrayant, pour nous tous. C'est effrayant pour différentes raisons. Mais c’est une perspective assez terrifiante de s’y lancer. Nous savions que ce serait le cas, et maintenant c'est devenu réalité. Cela crée évidemment beaucoup de controverses avant que quoi que ce soit ne se produise sur la seule base d'un communiqué de presse, et cela ne fera que continuer à mesure que nous nous rapprochons. Mais même en dehors de cette partie extérieure, il y a juste la partie effrayante de – nous allons tous nous mettre beaucoup de pression pour bien faire les choses. Et c'est effrayant, mais c'est aussi excitant. C'est ce qui fait monter l'adrénaline et ce qui vous donne envie de vous asseoir devant votre ordinateur et de commencer à taper des thèmes et à les exécuter sur les trois autres. Et il n'y a rien eu depuis que nous avons commencéTrônescela m'a tellement excité de recommencer à écrire de nouveaux personnages. Donc, j'ai peur et aussi je suis excité.
Une autre préoccupation soulevée par certains est qu’une émission comme celle-ci pourrait se transformer en quasi-pornographie ou en réalisation de souhaits pour les suprémacistes blancs et l’alt-right. Quelle est votre réaction face à cette inquiétude concernant une série dans laquelle le Sud a gagné la guerre civile ?
MS: Je pense que [utiliser le mot] « gagner » crée une mauvaise image. [Dans le monde deConfédéré], c’était l’arrêt. Ils maintiennent leur position, le Nord maintient la leur. Ce que les gens doivent reconnaître, et cela me donne vraiment envie de participer à la série, c'est que la merde est vivante et réelle aujourd'hui. Je pense que les gens doivent cesser de prétendre que l’esclavage est quelque chose qui s’est produit et a disparu. Cette merde affecte les gens de nos jours. Et il est facile pour les gens de s'en cacher, car parfois on n'est pas en mesure de le cartographier, surtout si l'on considère à quel point le racisme est devenu insidieux. Mais tout le monde sait qu’avec l’arrivée de Trump au pouvoir, un tas de conneries qui avaient toujours existé ont refait surface. L’idée selon laquelle il s’agirait de pornographie remonte donc aux gens qui imaginaient des fouets et des plantations. Ce qu’ils ont besoin d’imaginer, c’est à quel point les choses sont foutues aujourd’hui, et une histoire qui nous permette maintenant de la dramatiser de manière plus tangible.
Nichelle, veux-tu ajouter quelque chose à cela ?
N.-É.: Comment pourrais-je ?
