Père John Misty sur Bears, Beyoncé et Pure Comedy

Pure Comedy du père John Misty est maintenant disponible.Photo : Mike Lawrie/Getty Images

Entre la saison électorale surréaliste de 2016 et l'agitation publique sans fin de 2017, les fans pouvaient difficilement imaginer un meilleur moment pour une dose de la marque d'existentialisme sardonique et introspectif de Josh Tillman, livrée sous la forme de son troisième album de Father John Misty,Comédie pure.

Il n’a jamais eu l’intention de créer un album opportun. Tillman a écrit la plupart desComédie pureen 2015 et a enregistré son suivi de base et son chant en mars de l'année dernière. Le mois dernier, nous l’avons rencontré devant le hall drapé de velours de l’hôtel Bowery – qui semble certainement être le bon endroit pour discuter du déclin potentiel de la civilisation américaine. S'excusant à la fois pour sa gueule de bois et ses lunettes de soleil, Tillman a ruminé sur Donald Trump, les médias sociaux et notre culture du ressentiment tout en distribuant American Spirit après American Spirit au flot constant d'hommes qui l'approchaient pour une cigarette. Tillman a plaisanté : « Lorsque les grands livres de l'histoire seront établis, je serai du côté des fumeurs et des masturbateurs. C'est mon peuple. Je veux dire, que fais-tu quand tu es heureux ? Que fais-tu quand tu es triste ?

Vous avez écrit la majeure partie de l’album en 2015, mais il semble que vous auriez pu l’écrire au cours des deux derniers mois. Que voulez-vous écrire maintenant et auquel tout le monde devrait se préparer dans deux ans ?
Oh mon Dieu. C'est drôle, parce que j'ai ce qui pourrait facilement être perçu comme une vision du monde acariâtre. C'est soit capricieux, soit très biblique d'une manière dont je ne suis peut-être pas au courant. J'ai une vision du monde parfois irritable où je me dis, écoutez, les gens sont fous et le divertissement est une farce. C'est comme ça que j'ai géré la vie. Les choses de ma vie, c’était exactement comme ça que je devais les gérer. Puis cet événement traumatisant collectif, cette mort spirituelle de la dignité, s'est produit en novembre et beaucoup d'autres personnes, peut-être pour la première fois de leur vie, ont commencé à dire : « Oh, la vie est absurde. Le divertissement est une farce terrifiante. Puis cet album que j’avais fait est devenu tout d’un coup douloureusement littéral. Ce qui, pour moi, n’était pas l’album que je voulais faire.

je me souviens"Ballade d'un mourant."L’idée de critiquer quelqu’un qui est super critique, ce qui nécessite bien sûr que vous soyez vous-même critique. J'ai l'impression que c'est ce qui attire les gens dans votre travail en ce moment, l'idée qu'il est plutôt cynique, mais vous avez le sens de l'humour lorsqu'il s'agit de reconnaître : « Oh, c'est vrai, je fais ça aussi.
Je suis complice à cent pour cent. J'ai écrit les cinq premières chansons et — écoutez, vous ne pouvez pas écrire sur l'humanité sans en faire l'expérience. Je ne veux pas donner l'impression que je suis le vieil oncle Jerry debout au sommet de Fuck Mountain, agitant son doigt vers les gens. Mais il y a eu un moment où j’ai eu l’impression : « Ça ne peut pas être juste cette chose. » Si vous voulez écrire sur l'humanité, vous devez avoir un être humain au centre de cet album. C'est à ce moment-là que j'ai réalisé ce que « Leaving LA » devait être, là où je devais aller en termes d'écriture. Dans « Leaving LA », j'ai eu cette première phrase pendant un an ["Je vivais sur la colline.] et je le chantais encore et encore. Je me disais, je ne sais pas ce que c'est. Qu'est-ce que c'est censé être ? Je suppose qu’une fois que j’ai réalisé sur quoi j’écrivais vraiment… Je comprends que si les gens ont besoin d’un album politique en ce moment, alors ils regardent mon album et disent : « C’est un album politique. C’est un album anti-Trump. Bien sûr, une partie de moi est déçue parce que ce n’est pas ce que j’avais prévu de faire. Mais si les gens en ont besoin, je veux que ma musique soit utile. Je suis un peu déchiré, parce qu'il y a quelque chose de décevant quand les gens écoutentComédie pure» et ils entendent une phrase comme « Leur idée d'être libre/Est une prison de croyance/Ils ne doivent jamais partir », et ils répondent : « Oh, il écrit sur les républicains ou les chrétiens stupides. » Ce n'est pas ce que je voulais dire avec cette chanson, parce que nous sommes tous… mon album est ma prison de croyances. Ma prison de croyances pense de cette façon et y fait face.

L'album ressemble à une critique des histoires que nous nous racontons tout en reconnaissant que c'est l'histoire que vous vous racontez : que nous devons analyser et discuter des histoires que nous continuons à transmettre.
Vous pouvez regarder le titre de deux manières. L’un étant « Quel rejet insensé des humains. Euh. Pour qui te prends-tu ? Mais lorsque vous tombez amoureux de quelqu'un, par exemple, à moins que vous ne soyez un psychopathe total, ce que cette culture a une efficacité effrayante à créer, et que vous ayez une liste de contrôle de ce que les gens doivent être pour mériter votre amour, pour la plupart chez nous, ce dont vous tombez amoureux, ce sont les absurdités de quelqu'un, les parties de quelqu'un qui sont faibles, impuissantes ou absurdes. Vous ne pouvez pas écrire sur quelque chose qui ne vous intéresse pas profondément. La musique cynique n’existe pas. Il s'agit d'idéaux.

Je dirais que vos albums précédents ont fait de vous un cynique dans la mesure où vous êtes aussi un romantique.
Un cynique ne reste pas assis pendant des heures et des heures à essayer de comprendre : « Quelle est la plus belle façon de dire cela ? » Un cynique dira : « C’est putain de stupide. Je vais boire. Je veux dire, je fais ça aussi.

La chanson titulaire« Comédie pure »ouvre l'album avec l'idée qu'il existe un problème génétique inhérent à la façon dont les bébés naissent et au processus imparfait par lequel ils apprennent le monde. En écoutant l'album, je me demandais : pensez-vous que vous aurez des enfants ?
Oh, je ne sais pas. Il est difficile de répondre à cette question dans le vide. Je suis amoureux de quelqu'un, donc tout dans mon être cellulaire veut un enfant avec lui. Mais alors mon intellect étrange et dérangé d’autoréflexion a peur.

Il y a un obstacle existentiel que vous devez surmonter pour accepter : « Eh bien, je sais tout cela sur le monde et maintenant, cet enfant va devoir se débrouiller aussi. »
Chaque fois que vous entendez quelqu'un dire : « Quiconque est assez stupide pour avoir un enfant dans ce monde ! » Ça a toujours été comme ça. Pensez au début de l'homme. Imaginez un homme des cavernes regardant autour de lui et pensant : « Qui voudrait avoir un enfant dans ce désordre ? Ils seront probablement mangés par un prédateur. Ils auraient pu dire ça. Ils auraient pu le dire à n’importe quel moment de l’histoire de l’humanité. Le début de cette chanson est que nous pensons à l’amour ou à la compassion comme à une chose abstraite, fruitée et éthérée, alors qu’il s’agit en réalité de la substance de la survie. Nous sortons trop tôt, nous ne ressemblons absolument à aucun autre mammifère, nous ne savons pas ce que nous faisons de manière innée et nous sommes impuissants pendant des années. Si les autres ne prennent pas soin de nous, nous mourrons. Nous avons appelé cela l'amour. Pourquoi six hommes iraient-ils dans le désert, sachant que seuls deux d’entre eux reviendraient ? Parce que nous n’avons pas d’autre choix que d’aimer.

Certaines personnes pourraient pâlir à l’idée que l’amour n’est qu’un trait évolué utile.
Droite. "Oh, la religion a inventé l'amour." C'est quelque chose auquel je pensais beaucoup. Je ne suis pas vraiment intéressé par le discours en ce moment. À l'heure actuelle, il y a une génération qui a grandi sur les forums de discussion et qui pense que la clé de la vie est de faire passer quelqu'un à travers une porte logique irréfutable, ce qui est tout simplement ridicule, surtout si vous voulez parler politique. Vous ne pouvez pas convaincre quelqu’un de ce que vous croyez en lui montrant des hypocrisies. C'est quelque chose que j'ai dû réaliser en sortant du christianisme quand j'étais enfant. Quand j’avais 20 ans, j’ai lancé dans mon esprit une croisade personnelle contre le christianisme, et je pense avoir réalisé à un moment donné que l’argument parfait n’existait pas. Même lorsque vous parlez de religion, vous ne parlez pas vraiment de religion, tout comme lorsque vous demandez à quelqu'un s'il veut avoir des enfants, vous ne le dites pas.vraimentse demander s'ils pensent ou non qu'avoir des enfants est intellectuellement éthique. Il y a de la fumée et des miroirs. Parce que la vraie réponse est que j'ai eu un traumatisme dans mon enfance et que je fuis quelque chose et qu'il existe un moyen de me venger de ma propre vie en n'ayant pas d'enfants. Nous avons peur, pour cause, de parler de nos véritables raisons de croire.

Ce qui me semble vraiment intéressant à l’heure actuelle, c’est que nous constatons que les républicains et les conservateurs ne s’en soucient pas vraiment. Ce ne sont pas des idéalistes de Buckley. Ils ont voté pour ce lourdaud nihiliste. En même temps, les libéraux ne sont pas vraiment des révolutionnaires culturels. Aujourd’hui, tout ce qui reste de cette conversation, la dynamo bourdonnante au centre de toutes les convictions politiques de ce pays, c’est une culture du ressentiment. Il est maintenant prouvé que personne ne s'en soucie vraiment. Vous pouvez faire en sorte que les mots fassent n'importe quoi. Je pense que ce qui se passe, c'est qu'il y a beaucoup de bruit de cage. Le 20ème siècle a été une expérience grotesque de formes de contrôle toujours croissantes, certaines subtiles et d’autres moins subtiles, et les gens font trembler la cage et paniquent.

Dans « Quitter LA », vous écrivez « Tout ce que vous pouvez obtenir en ligne/Un mythe de la création ou un .45 ». Pensez-vous que nous canalisons simplement vers les médias sociaux ces choses dont nous devrions nous occuper dans la vraie vie ?
Pourquoi Twitter existe-t-il ? Pourquoi les gens veulent-ils ce média où ils peuvent volontairement ignorer le contexte et se crier dessus ? Ces choses ne sortent pas de nulle part. Ce sont des efforts de collaboration dans l’imaginaire collectif. Il y a quelque chose dont nous avions besoin pour exister et qui l'a manifesté.

Vous avez déjà parlé d'écrire sur BeyoncéLimonade, en particulier sur la chanson « Hold Up ». Comment c'était de passer du travail sur votre album, qui est très personnel et qui touche à votre enfance, à l'écriture de ce qui s'est avéré être cet album intime et émotionnel pour Beyoncé ? Saviez-vous à ce moment-là à quoi cette chanson allait faire partie ?
Hmmm, eh bien, c'est difficile à expliquer sans avoir l'air d'un complètement psychopathe.

Oh non, s'il te plaît, fais-le. Est-ce que vous plaisantez?
Eh bien, quand vous écrivez des chansons pour quelqu'un d'autre… Je n'étais dans la pièce avec personne. Il y avait une sorte de direction vague, mais je comprenais surtout le rythme, puis le refrain, et j'écrivais ensuite des paroles et une mélodie.

Donc on vous a juste dit de manière générale de quoi parlait la chanson ?
Ouais, en quelque sorte. Lorsque vous faites cela, vous devez déployer vos antennes psychiques et vous dire, d'accord, je vais prendre ce que je sais sur cette personne, qui est beaucoup d'informations abstraites, les fusionner et penser : « Si j'étais cela personne… » Tout ce que je sais d’elle, c’est ce que tout le monde fait. Je n'ai aucune piste intérieure. Mais vous pouvez faire preuve d'empathie. Vous pensez : « Si je continue à tirer ce fil… » J’ai aussi été surpris lorsque le disque est sorti et j’ai vu quel était le récit. J'ai pensé: "Euh, j'en ai assez pour mon argent." D'un côté, il y a le fait de recevoir cet appel et de penser : « Excusez-moi ? » Puis, d'un autre côté, on m'a demandé : « Qu'est-ce que ça fait de travailler avec des femmes artistes fortes ? Nous ne sommes que des artistes. Je viens vraiment d'artiste à artiste. Nous avons tous les deux les mêmes valeurs. Il y a quelques écarts, mais nous croyons aux mêmes choses. J’en ai en quelque sorte l’intuition, ou je le ressens. Vous n'êtes pas obligé d'imaginer que vous êtes quelqu'un d'autre. Vous imaginez : « C'est ce que je ressentirais si telle était ma vie. »

Dans votre récentEntretien de Beats One avec Zane Lowevous avez fait valoir un point intéressant sur la difficulté de se rebeller alors que toute la culture pop actuelle dit : « Oh ouais, tudevraitrebelle." Dans cet esprit, que pensez-vous de « Chained to the Rhythm » de Katy Perry ?
En fait, j’applaudis cela. Quelqu'un devrait faire ça. Mais dans un sens plus large… écoutez, je ne veux tout simplement pas dire de la merde à propos de Katy Perry, parce qu'il y a totalement une partie de moi qui dit : « Putain. L’establishment ne peut pas dire ça. Cela ne le mérite pas. Il n’en a pas le droit. Il y a deux points de vue différents, car elle, en tant que personne, je comprends. C'est drôle. Elle a aussi grandi en tant que chrétienne et on ne peut jamais se débarrasser de cette culpabilité, de ce sentiment de : « Eh bien, je ne peux pas ne rien dire.»Mais ensuite vous l'avez aux Grammys, et puis c'est la ratée des Oscars, et puis c'est comme, putain, qui s'en soucie ?

Bien sûr, c'est une fonction d'Internet. Les gens ressentent le besoin d’avoir une conversation sur tout et n’importe quoi, puis la conversation continue.
Nous employons tous une telle ignorance délibérée parce que nous aimons nous déformer à propos de choses. C'est encore le bruit de la cage. L'ignorance volontaire est que nous savons tous que cela n'a pas d'importance. Nous le savons tous. Nous le savons. Mais si vous voulez accomplir quelque chose émotionnellement, si vous voulez ressentir cette douce décharge de dopamine d'indignation, nous sommes devenus très doués pour omettre des choses afin de pouvoir dire « OH MON DIEU ». Je n'ai entendu parler de l'affaire des Oscars qu'hier. C'est drôle, mais traiter cela comme le 11 septembre de l'industrie du divertissement, c'est un peu trop. Pourquoi nous en soucions-nous autant ? Savons-nous ce que signifie s’en soucier ? Réalisons-nous à quel point c'est absurde, cette perle qui s'agrippe ?

En parlant de la folie des Oscars, je ne sais pas si tu as vu par hasardceNew-Yorkaisarticle discutant de cette théorie selon laquelle le monde est une simulation?
Je sais. C’est comme utiliser la Russie comme excuse pour expliquer qu’une technocrate profondément impopulaire n’a pas été élue parce qu’elle examinait les données alors que le Midwest se transformait en un désert d’eau fédérale empoisonnée et d’usines vides. C'est du genre : « D'accord, si vous ne voulez vraiment pas y penser… » Donald Trump n'est pas un bug. Ce n'est pas une anomalie. Si vous regardez les courants politiques et philosophiques, depuis la désindustrialisation jusqu’à Internet et l’immersion totale dans la culture des célébrités, qui d’autre sera notre président ? C'est en fait le seul gars qui a du sens, si vous regardez où nous allons. Une célébrité est invincible parce qu’elle a des motivations perverses. Qu'il s'agisse de « attraper la chatte » ou de se moquer du journaliste, tout cela était passe-partout. J'écoutais une interview de Matt Taibbi dePierre roulanteet il disait : « Vous savez, vous n'êtes pas vraiment censé dire ça, mais les médias, nous savons ce que nous faisons. Vous pouvez vous débarrasser d’un candidat à la présidentielle si vous publiez 5 000 articles. »

Donc il dit qu’ils auraient dû faire ça avec Trump ?
Ah non, non. Ils ont essayé sept fois. Il était invincible parce que la célébrité n'est pas une question de dignité. Ils ont des idéaux pervers qui ne s'appliquent pas aux politiciens. Un homme politique pense : « Si je suis déshonoré, cela ne vaut pas la peine de faire cela parce que je n'aurai pas la dignité dont vous avez besoin pour être un leader. » Une célébrité est avant tout une question d’indignité. Je pense vraiment qu'à l'avenir, nous n'aurons pas de personnes célèbres. Nous aurons juste des gens infâmes. Regardez le truc des Oscars. Regardez ce dont les gens profitent, ce qui est vraiment scandaleux. Pour maintenir cette culture, vous ne pouvez pas avoir des personnes appréciées. Nous aurons juste des gens infâmes pour que nous puissions nous asseoir et dire : « AAAAGH. Pouvez-vous croire cela ? Mais nous n'aurons pas à nous sentir responsables. Nous dirons des conneries du genre : « Oh, c'est une simulation. C'est la Russie. Au lieu de dire que le monde est ainsi, parce que c'est ainsi que nous le voulons et qu'il n'y a pas d'autre explication. À la seconde où nous voulons que ce soit différent, cela peut être différent. Le problème avec la gauche, je pense, c’est que depuis un certain temps, il n’y a pas d’alternative. Notre imagination est en train de mourir et nous n’avons pas d’idée pour une meilleure version du monde. Si nous le faisions, pensez-vous que nous vivrions de cette façon ?

Le problème est-il qu'il existe une meilleure solution, mais que cette méthode obligerait les gens à réfléchir à ce qu'ils devraient abandonner pour y parvenir, ou même simplement à ce qu'ils imaginent devoir abandonner, et cette perspective est si terrifiant qu'ils ne peuvent pas vraiment aborder l'idée ?
La gauche pense que la révolution va ressembler à une bataille d’idées qui se déroulerait dans la culture. La révolution a toujours été celle d’un peuple qui n’a rien à perdre et qui se débarrasse d’un peuple qui a tout à perdre. Si nous pouvons nous permettre de nous déformer à cause des erreurs des Oscars, alors nous avons tout à perdre.

Il y a une énorme sous-classe dans ce pays et les Américains ont toujours délibérément ignoré les classes sociales. Nous nous promenons en nous disant que nous avons la démocratie, que nous avons une égalité que nous n'avons clairement pas, comme cela se voit avec ces expulsions. Maintenant, il y a cette merde où vous ne pourrez pas utiliser d'argent liquide dans la plupart des magasins. Cela commence à Los Angeles. J'étais au magasin et ils ont dit : « Nous supprimons progressivement les espèces. » Je me disais, tu es sérieux, putain ? Ils ont dit : « Oh ouais, c'est un truc de Trump. » Je suppose que j'étais juste occupé à examiner les erreurs d'Oscar.

Pendant ce temps, il y a un problème plus grave auquel nous devrions prêter attention. Un plus gros problème.
Les personnes non représentées dans ce pays, de quelle raison de plus ont-elles besoin ? Nous brisons leurs familles et leur enlevons la capacité de fonctionner dans notre culture. Pas de soins de santé. Pendant ce temps, les libéraux diront : « Mais j’ai respecté votre politique identitaire ! J'ai lu des articles de réflexion sur tout ça ! Je ne suis pas l'ennemi ! Ouais, tu l'es.

Dans les notes de doublure deComédie pure, vous lancez l’idée de réintroduire les ours dans la société moderne, comme un moyen de nous unir autour d’un ennemi commun. Pensez-vous que Trump pourrait être l’ours ?
Je pense que ce sont littéralement des ours. Si le changement climatique existe, s’il fait de plus en plus chaud, alors les animaux vont devoir commencer à venir dans nos villes.

Certains endroits connaissent déjà des problèmes avec les loups et les pumas dans les zones résidentielles.
Peut-être que nos préoccupations sont sur le point de devenir beaucoup moins abstraites.

Cette interview a été éditée et condensée.