Damon Albarn et Noel Gallagher sur la réalisation de "We Got the Power" de Gorillaz

Gorillaz se produira à Londres le 24 mars.Photo : Mark Allan/AP

Cela fait sept ans que Gorillaz n'a pas sorti un véritable album, ce qui n'est pas si long compte tenu de tout le travail nécessaire pour en faire un. Bien que cela soit censé ressembler à l'œuvre de quatre personnages de dessins animés fictifs, la tâche consistant à réaliser leur dernier disque,Humanz, leur quatrième, est revenu comme toujours à l'illustrateur Jamie Hewlett, qui crée les visuels, et à Damon Albarn, qui produit la musique et dispute les invités. Pour«Nous avons le pouvoir»l'hymne optimiste qui se termineHumanz, ces invités comprenaient DRAM, la chanteuse de Savages, Jehnny Beth, et, plus intriguant, l'ancien ennemi Britpop d'Albarn, Noel Gallagher. J'ai parlé avec Albarn, Gallagher, Beth, DRAM et Hewlett de la manière dont la chanson a été composée pour le prochain numéro deNew York. Voici une version étendue de ces entretiens.

Nous sommes donc ici pour parler d'une seule chanson : « We Got the Power », le dernier morceau deHumanz.
Cette chanson a sa propre histoire et a eu de nombreuses manifestations différentes avant que j’arrive à la version finale. C'est une de ces chansons qui a attiré l'attention mercurielle de mon label. Non pas que je fasse jamais ce qu’ils disent, mais parfois, vous pouvez leur présenter un ensemble complet d’œuvres et ils deviennent obsédés par un morceau en particulier.

Travailler dans le business de la pop n'a jamais été beau, mais il y a longtemps, quand j'étais un jeune et naïf de 19 ans, c'était encore si abondant que les gens des maisons de disques sortaient déjeuner et ne retournaient pas au bureau, et ils buvaient et prenaient de la cocaïne le mercredi. Les CD rapportaient énormément d’argent aux labels, et aucun des artistes ne recevait ce que nous aurions dû avoir. Mais ce qui était autrefois un jardin d’abondance digne d’Eden est devenu une savane sèche avec seulement quelques arbres fruitiers. Lorsqu’ils entendent quelque chose qui ressemble à un arbre fruitier dans ce paysage aride, ils en deviennent obsédés et s’impliquent dans les choses, ce qui est un vrai problème. C'était un de ces morceaux.

Comment la chanson vous est-elle venue pour la première fois ?
Cela a commencé le 23 mars de l'année dernière, lorsque j'ai reçu unCasio MT-40par mon ingénieur de studio, Stephen Sedgwick, et mon PA, Charlie. Ils m'offrent toujours un nouveau clavier le jour de mon anniversaire. J'ai des centaines de claviers dans mon studio, mais j'étais particulièrement enthousiasmé par celui-ci, car il a le même son que ces morceaux très classiques du reggae des années 80, leRiddim "argot teng"; ça acette ligne de basseprogrammé. Il se trouve que j'étais en studio, alors j'ai pensé,je vais faire une mélodie.Merde. C'est vraiment excitant. C'est mon anniversaire. J'ai donc fait une démo et j'ai trouvé la phrase : « Nous avons le pouvoir de lancer le cours le lendemain matin », ce qui me semblait un peu trop verbeux. Cela s'est donc métamorphosé en un message plus simple : « Nous avons le pouvoir de nous aimer. »

Alors vous avez immédiatement pensé à appeler Noel Gallagher et à lui demander de chanter dessus ?
D'une manière plutôt légère, j'avais promis à Noel qu'il pourrait figurer sur ce disque. Il disait toujours : « Je veux figurer sur le prochain album de Gorillaz » et je disais : « Bien sûr ». J'ai pensé que ça pourrait être mignon, l'idée que nous chantions sur le pouvoir de s'aimer. Bien sûr, personne n’a encore demandé à Liam ce qu’il pensait de la chanson. Nul doute qu’il aurait une réplique fantastique sur la bande de putains de connards que nous sommes.

Liamaiméle dernier album de Blur.
Ouais, maisLe fouet magiqueson frère et moi ne chantions pas notre amour l'un pour l'autre.

Combien de temps Noel a-t-il passé sur « We've Got the Power » ? Est-ce qu'il vient d'entrer en studio, de chanter son rôle et de partir ?
Non, non, non. Il était là toute la journée. Nous traînons. Nous ne sommes pas seulement une question de travail, vous savez. Nous avons beaucoup de choses à dire et de gens sur lesquels nous plaindre. On parle de foot. Eh bien, il le fait. Cette année, il n'est pas aussi passionné de football que moi. Cela change selon la saison.

Alors il est venu et a chanté le refrain avec moi, puis j'ai demandé à Graham Coxon de jouer quelques morceaux de guitare fous et bizarres, et j'étais surexcité à l'idée qu'il soit en studio, alors je lui ai fait jouer des accords de puissance. Et puis Noel a mis une guitare déformée. Donc à ce moment-là, la chanson a commencé à devenir cette étrange sorte d’appel de clairon Britpop sorti de la tombe – elle est devenue assez rock.

J'étais comme,Oh mon Dieu, je pense que j'ai tout foutu, ce que le label était visiblement très contrarié d'entendre. Mais cela ne collait pas vraiment avec le reste du disque. C'était très anglo-saxon. Je voulais faire un record de club, et les records de club anglo-saxons sont rares sur le terrain. Alors je l’ai abandonné, puis j’ai commencé la guerre d’usure. Le label a demandé : « Et cette chanson, « We've Got the Power » ? J'ai dit: "Je n'aime pas ça." Cela a continué jusqu'à l'automne, puis j'ai dit : « Oh, d'accord, je vais y jeter un autre coup d'oeil. » J'ai décidé de mettre toutes les guitares au rebut et de recommencer. J'ai appelé Noel et lui ai dit : « Nous allons devoir recommencer, mon pote. Désolé." Mais il m'a dit : "Oh cool, ça ne me dérange pas."

Quand avez-vous appelé Jehnny Beth de Savages ?

À ce moment-là, [le propriétaire de XL Recordings] Richard Russell a écouté et a souligné que nous étions deux hommes riches d'âge moyen chantant sur le fait d'avoir le pouvoir, ce qui n'est pas une bonne idée. J'ai donc appelé Jehnny Beth, qui, je pensais, tempérerait tout cela. Le disque est une série de conversations entre hommes et femmes, alors j'ai pensé que si nous avions une femme là-dedans, il y avait une chance que cela se reconnecte. Je savais que si quelqu'un pouvait le faire, c'était Jehnny. Je pensais qu'elle pourrait tenir tête à Noel et à moi-même, qui, avouons-le, en ce qui concerne le rock, nous sommes de vieux connards de haut niveau. Elle ressemble à elle-même, mais il y a aussi de forts échos de Siouxsie Sioux. Elle est brillante. Quoi qu'il en soit, au début, j'ai chanté le premier couplet et Jehnny a chanté le deuxième, mais cela ne me semblait toujours pas bien, alors je les ai échangés.

A-t-elle apporté ses propres paroles ?
Elle a écrit ses propres paroles. Je n'écris pas les paroles de tout le monde. Je leur donne un concept dans lequel je veux qu'ils restent, et je verrai plus tard si j'ai l'impression que tout cela s'est éloigné du chemin de la droiture et de la vérité. Mais au fond, non. Tout le monde écrit. Si vous regardez la publication des morceaux, vous verrez que tout le monde a contribué. C'est comme ça que je travaille. Premièrement, je ne paie pas les gens et, deuxièmement, j'attends d'eux qu'ils écrivent leur propre matériel.

C'est un joli vacarme que vous faites.
Eh bien, c'est la seule façon honnête de le faire, n'est-ce pas ? Ne faites pas de musique parce que quelqu'un vous paie de l'argent. Ce n'est pas une raison pour faire de la musique. C'est mauvais. Comme le dit Benjamin Clémentine, c'est leracine de tout mal.

Quoi qu’il en soit, la DRAM est arrivée, et c’était la pièce manquante. Le reste de cet album était très afro-centrique et américain, et cette chanson n’avait rien de tout cela. Il faisait sa part sur « Andromeda » [un autre morceau deHumanz] et je lui ai demandé s'il accepterait de m'aider sur cette chanson ; il a chanté le refrain avec nous, et tout à coup la chanson a commencé à avoir une sensation émouvante. Cela avait finalement du sens. Oh, et j'avais complètement oublié, j'ai aussi passé trois jours à Paris avec Jean-Michel Jarre dans son château à clavier, à jammer comme un fou sur ce morceau. Quoi qu'il en soit, je pensais que ça pourrait ressembler à la chanson à la fin du film, alors je l'ai mis à la fin du disque. C'est la fin hollywoodienne de mon fantasme sombre et dystopique.

Vous avez dit que le concept de cet album était d'essayer d'imaginer « la chose la plus étrange et la plus imprévisible qui change tout dans le monde ». Dans quelle mesure le monde dans lequel nous vivons actuellement correspond-il à celui que vous aviez imaginé ?
Le concept de ce disque était d’imaginer la réponse émotionnelle à l’arrivée de Donald Trump à la présidence des États-Unis. Cela a toujours été le mantra auquel je faisais réfléchir tout le monde avant de partir et d'écrire leurs parties pour l'enregistrement. C’était avant que cela paraisse probable, mais ce genre de chose folle, insensée, arrive de temps en temps, et il y a eu le ressentiment dans certaines régions de l’Amérique qui s’est développé au fil des années à cause d’Obama, que je considère comme une chose très positive, personnellement. Et après le Brexit, il était évident que Trump allait gagner. Il y avait des informations étranges sur les basses circulant partout dans le subconscient anglo-saxon. Ce fut le dernier soupir de la suprématie blanche. Nous avons créé un monstre dans un laboratoire, dans une pièce scellée, et nous n'avons plus qu'à attendre qu'il utilise tout son oxygène.

Vous avez demandé à des artistes de collaborer sur des albums précédents de Gorillaz et vous avez été refusé, notamment par Andy Gibb et Engelbert Humperdinck. Quelqu'un a dit non cette fois ?
Dionne Warwick. Elle m'avait déjà refusé auparavant, et elle m'a encore refusé sur ce disque. Mais j'ai fait des progrès, car elle s'est assise au piano avec moi. Elle a chanté un peu, mais nous ne l'avons pas enregistré. Je l'aime toujours.

En décembre 2015, Jamie Hewlett a publié unIllustration façon Gorillaz de David Bowie sur Instagram, ce qui a bien sûr déclenché des spéculations selon lesquelles il pourrait apparaître sur le nouvel album. Était-ce une possibilité ?
Il a arrêté de me parler en 2004 pour une raison ou une autre, que je n'aborderai pas, donc je n'ai jamais eu l'occasion de dialoguer avec lui. Mais il était plutôt du genre à faire ses propres affaires. Il y a des gens avec qui on ne peut pas vraiment faire autre chose que ce qu'ils veulent. Ils ne collaborent pas vraiment. Cela ne les dérange pas de collaborer, tant que vous travaillez pour eux, mais ils ne travailleront pour personne d'autre. Je suis différent. J'aime collaborer. Cela ne me dérange même pas si je ne suis pas sur une chanson. David et moi aurions pu faire un morceau brillant ensemble, mais cela n'est pas arrivé.

Dan the Automator et Danger Mouse ont programmé la batterie pour les deux premiers albums de Gorillaz, puis vous les avez programmés vous-même pour ceux des années 2010.Plage en plastique. Mais Twilite Tone a fait la batterie pourHumanz. Avez-vous décidé que ce n'était pas pour vous ?
C'est une erreur que j'ai commisePlage en plastique. J'ai réalisé que je pouvais faire beaucoup de choses, mais je ne suis pas un bon programmeur de batterie. Je ne le suis tout simplement pas.

Gorillaz a donné un concert à Londres le mois dernier. J'ai remarqué que tujoué au keytar.
Oui, je joue du keytar maintenant. C'est assez excitant. Dans le passé, je passais beaucoup de temps au fond de la scène avec mes synthétiseurs, mais maintenant je veux avoir l'impression d'être dans Earth, Wind & Fire tous les soirs. Je veux me sentir comme Maurice White.

Vous pouvez entendre un peu de « We Got the Power » aufin de la vidéo « Saturn Barz ». Aura-t-il sa propre vidéo ?
Eh bien, étant donné que cette vidéo de six minutes a coûté 800 000 $, je ne sais pas d'où viendrait l'argent. Mais pour la tournée, chaque chanson aura son propre graphisme. Les graphismes du salon de Londres ont été réalisés en trois semaines. Ils sont le début de quelque chose qui sera beaucoup plus étoffé.

Vous êtes d'humeur à plaire à tout le monde ces derniers temps. En deux ans, vous avez sorti de la nouvelle musique avec Blur et maintenant Gorillaz, vos projets les plus populaires, tous deux considérés autrefois comme abandonnés.
Ouais. Le disque Blur m'est venu parce que Graham a décidé qu'il voulait travailler sur les cinq jours que nous avons passés à Hong Kong. Je suis vraiment content de l'avoir fait, mais c'était un bébé imprévu, alors que l'album de Gorillaz était définitivement un bébé planifié. Je voulais voir si je pouvais à nouveau faire un disque pop. Je voulais voir si je pouvais reconstituer le groupe,Frères Bluesstyle. Encore une chance au titre,Rocheuxstyle. Et je pourrais proposer un concept commeCredodans le futur, mais pour le moment, je suis toujours dans mon cycle Rocky.

Que veux-tu dire par un concept commeCredo? Comme un reboot de Gorillaz ?
Oui, Gorillaz est très capable d'unCredo-un retour, parce qu'à un moment donné, j'ai l'intention de le transmettre à quelqu'un d'autre – quelqu'un d'autre fera la musique. Et Jamie transmettra l'animation à quelqu'un d'autre. Pourquoi pas? Ce serait toujours Gorillaz. C'est commeGuerres des étoiles, n'est-ce pas ?

À qui le transmettriez-vous ?
Je ne sais pas. Je suis juste en train de le publier. C'est tout à fait possible. C'est une de ces choses que nous pourrions faire, car cela ne nécessite pas la fragilité humaine. Il existe au-delà de cela dans son essence. Vous n’avez jamais besoin de voir quelqu’un. La musique est invisible. Vous avez besoin d'une représentation visuelle pour quelque chose et nous avons nos personnages de dessins animés, donc vous savez, en théorie, ils survivent. La chair est mortelle mais l'imagination est éternelle. J'ai totalement inventé cela, mais cela semble vaguement convaincant.

Comment avez-vous commencé à vous impliquer dans cette chanson ? Damon dit que tu demandais à figurer sur un album de Gorillaz depuis un moment.
Si je me souviens bien, Damon et moi étions à une fête chez Paul Simonon et nous avons eu une conversation très brève et informelle sur la possibilité de faire des choses ensemble. Je suis parti en tournée pendant quelques années, puis quelqu'un m'a appelé et m'a dit : « Seriez-vous prêt à travailler sur le nouvel album de Gorillaz ? J'ai dit : « Si vous pouvez faire en sorte que le temps passe, je suis partant. » Tout redevint calme pendant des lustres. Et puis, un jour, à l’improviste, un de ses collaborateurs a appelé un de mes collaborateurs et lui a demandé ce que je faisais la semaine prochaine. Il se trouve que j'avais une semaine de congé et j'étais à Londres.

Comment se sont déroulées les séances ?
La première séance que j’ai faite durait peut-être quatre heures. J'ai vraiment apprécié. Quand je suis arrivé là-bas, il avait juste cette ligne de basse, la boîte à rythmes et le titre « We Got the Power », et c’était tout. Damon avait cette photo de ce moine asiatique debout sous une putain d'énorme cloche. Il a dit : « La chanson parle de cette image. » Je me suis dit : « D’accord. » Je me souviens d'être assis à la table de mixage, de regarder l'image et d'y lancer des répliques. Je crois que la phrase de la chanson, "Nous avons le pouvoir de faire sonner la grande cloche là-bas au-dessus de nous", est la mienne, qui est plutôt cool. Je ne travaille pas de cette façon, c'est comme jeter plein de conneries sur le mur et voir ce qui colle, donc c'était incroyable à voir.

Avez-vous été ennuyé d'être rappelé dans un deuxième temps ?
Non. La première séance consistait simplement à lancer des idées. Ce qui est intéressant, c'est que lorsque j'y suis retourné la deuxième fois, on ne parlait toujours pas de Jehnny Beth de Savages. Elle n'était alors pas sur la piste. C'est donc arrivé après avoir terminé la deuxième fois. Je n'ai entendu parler de Jehnny Beth que dix minutes environ avant d'entendre le truc terminé. Je suppose que c'est ainsi que fonctionne Damon, ça change constamment jusqu'à ce que ce soit fini, et même alors, ce n'est jamais fini. Le délai est écoulé et c'est tout.

Avez-vous été surpris en entendant la version finale ?
Avant, il y avait plus de chants et différentes sections. Quand on m'a envoyé le morceau final, et qu'il se termine brusquement au bout de deux minutes, je me suis dit :Oh. La prochaine fois que j'ai vu Damon, j'ai dit : "C'est un peu court, n'est-ce pas ?"

Damon dit qu'il a fait venir Jehnny Beth parce que cela ne lui semblait pas bien d'avoir deux hommes riches d'âge moyen chantant sur le pouvoir.
Ouais. Je comprends. Je ne réfléchis pas trop profondément à ce genre de choses. C'est une putain de chanson. Qui s'en fout de ce que les gens en pensent ? Mais quand j'ai entendu Jehnny Beth là-dessus, je me suis dit :C'est putain de méga. C'est l'un des putains de superbes refrains. Ce sera certainement l'une des chansons de cette année.

Il a été demandé à la plupart des collaborateurs d’imaginer ce qui se passerait si Trump était élu. Est-ce que Damon vous a donné ces instructions ?
Non, nous parlons habituellement de football. Je ne me souviens pas avoir eu de conversations spécifiques sur Donald Trump autres que celles que vous auriez normalement au quotidien, comme : « Putain de merde, as-tu vu la conférence de presse de ce type ? Il était vraiment fou. Pour autant que je me souvienne, il n'était pas possible de s'asseoir et de réfléchir à la politique américaine, parce que je m'en fous de la politique américaine, si je suis honnête.

Tant que nous ne déclenchons pas de guerre.
Il n’y aura pas de guerre avec la Corée du Nord.

Espérons que non.
Êtes-vous en train de suggérer que les gens vont commencer à se tirer des putains de roquettes ? Je sais que vous vivez en Amérique, mais peut-être avez-vous regardé un film de trop. Si vous écoutez les informations, vous penseriez que la fin du monde va se produire jeudi prochain. J'en connais suffisamment sur l'histoire pour savoir quand la politique n'est que de la politique et non de la guerre.

Vous avez joué un concert secret avec Gorillaz à Londres le mois dernier. Comment était-ce?
Super. J'aime Gorillaz. Ma femme, moi et nos enfants écoutons tout le temps leurs disques dans la voiture. Comment c'était de jouer avec eux ? La portée de tout cela, rassembler tous ces gens dans une seule pièce, était assez incroyable. Il y avait tellement d’artistes différents dans les coulisses. Il y avait Jean Michel-Jarre, Del the Funky Homosapien, Damon et Graham Coxon. J'étais comme,Putain, il y a du monde dans cette loge.

Serez-vous présent à l’un des spectacles nord-américains cet été ?
Je vais être en tournée avec U2 cet été. Si j'avais été là, j'aurais été là. Je comptais vraiment faire ça seulement une nuit. Mais j'aime passer du temps avec Damon. Il est vraiment loin, mec. C'est une putain de bonne ambiance.

Maintenant que vous avez chanté sur un morceau de Gorillaz, Damon vous rendra-t-il la pareille et chantera-t-il sur l'un de vos albums ?
Eh bien, il était censé jouer sur mon nouvel album, mais au moment où j'enregistrais, il terminait l'album de Gorillaz et n'avait pas le temps. J'espère que la prochaine fois. J'aimerais qu'il joue du mélodica sur quelque chose, et c'est ce qu'il allait faire pour moi sur ce disque.

Damon se demandait ce que Liam penserait de vous deux chantant sur l'amour l'un de l'autre.
Écoute, tout le monde s'en fout de ce que Liam pense de quoi que ce soit.

Quelques semaines avant d'entrer en studio, j'avais écrit une chanson pour moi-même intitulée « Let's Get Out of Here » et je savais que je n'allais pas utiliser les paroles, qui étaient « Et, nous rêvons de chez nous / Je rêve de la vie hors d'ici / Leurs rêves sont petits / Mes rêves ne connaissent pas la peur. Damon m'a dit d'aller au micro et de les chanter, alors je l'ai fait. J'ai enregistré ma partie en une matinée. Je ne sais pas si je serai aux concerts nord-américains. Ils nous ont donné les dates, mais ce sont des gens vraiment sympas, et ils ne nous obligent pas tous à venir à chaque concert. Je pense qu'ils seraient heureux de m'avoir quand je peux venir, et si je ne peux pas, ils ont tourné une vidéo de moi et de tous les chanteurs interprétant leurs chansons, afin qu'ils puissent le montrer en direct si je ne peux pas être là.

Un jour, mon manager m'a dit : « Seriez-vous prêt à travailler avec Damon Albarn et Gorillaz ? Et je me suis dit : "Putain ouais !" Pensez à être capable de capter le cerveau et de capter l'ambiance de quelqu'un que vous avez grandi en écoutant. Il était cool comme l'enfer. Ce fut l’une des meilleures expériences de collaboration que j’ai eues avec quelqu’un. Il savait ce qu’il voulait et il savait exactement comment l’obtenir. Damon m'a amené à Londres pour chanter sur un autreHumanzchanson «Andromeda», puis il a dit: «Laissez-moi vous emmener sur cette autre piste.» J'ai inventé toutes mes parties sur « Andromeda », mais pour « We Got the Power », j'ai simplement chanté dans le refrain qu'ils avaient déjà prévu. J'ai grandi en écoutant Gorillaz, mais je ne savais pas que Damon était aussi le gars de Blur jusqu'à ce que mon DJ me le dise. Je me disais : « Flou ? Puis il m'a joué la chanson "Woo-hoo!" - et j'étais comme,Oh, c'est vrai, bien sûr.

Quand Damon et vous avez-vous décidé de faire revivre Gorillaz ?
Nous avons eu une conversation fin 2014. Je suis allé voir Damon jouer son albumDes robots du quotidien, et nous étions à une fête après. Nous avions un peu bu et il a dit : « Veux-tu en faire un autre ? Et j'ai dit : " Et vous ? " et il a dit: "Vraiment?" Et j'ai dit: "Ouais, bien sûr." J'ai tout de suite commencé à travailler dessus, réapprenant à dessiner les personnages. J'ai joué seul pendant huit mois alors qu'il jouait avec Blur en 2015. Et puis il a commencé à m'envoyer des démos, et quelque chose a commencé à prendre forme. Nous nous disions : « Imaginez un monde où Donald Trump arrive au pouvoir – que faites-vous quand la merde tombe en panne ? Vous faites la fête. Et imaginez ensuite la gueule de bois du lendemain lorsque vous vous réveillerez et réaliserez que le monde a changé. C’est devenu la prémisse du disque.

Réalisez-vous une vidéo pour « We Got the Power » ?
Nous n'avons pas encore décidé. Nous avons réalisé un film d'animation pour "Saturn Barz" et vous pouvez entendre un extrait à la fin. Mais j'ai des idées. C'est une super chanson.

Quel genre de visuels prévoyez-vous pour la tournée cet été ?
Nous développons depuis un an une idée qui implique une animation en temps réel. Où les personnages peuvent entrer dans une émission de discussion, s'asseoir etrépondre aux questions de l'hôte. C'est quelque chose que nous voulions faire avec le premier album mais la technologie n'existait pas. Mais ces derniers mois, cette technologie a fait un pas de géant. Idéalement, nous aimerions faire un spectacle en direct où les personnages animés montent sur scène et où les musiciens humains portent des combinaisons de capture de mouvement derrière le rideau pour les contrôler. Si vous faites les choses correctement, cela semble spectaculaire. Nous avons fait beaucoup de tests et les gens ont été étonnés par son look cool. Murdoc et la 2D peuvent interagir avec le public, et Damon et moi pouvons être dans l'ombre – ou pas du tout. Nous pourrions jouer dix concerts dans dix villes du monde le même soir. Vous retirez les gens de l’équation et cela devient beaucoup plus intéressant.

Damon a mentionné que vous pourriez un jour transmettre l'ensemble du projet Gorillaz à une jeune équipe de musiciens-illustrateurs. Est-ce une possibilité réelle ?
Nous avons eu la conversation. Les personnages peuvent vivre sans nous. Ne nous leurrons pas : nous vieillissons. Alors pourquoi ne pas le transmettre à quelques jeunes sympas ?

*Une version de cet article paraît dans le numéro du 1er mai 2017 deNew YorkRevue. Ces entretiens ont été édités et condensés.