David Hyde Pierce sur When We Rise, Frasier's Legacy et Coming Out

Photo-Illustration : Maya Robinson/Vautour

Jusqu’à présent, vous pouvez diviser la carrière professionnelle de David Hyde Pierce en trois actes. La première a commencé lorsqu'il a déménagé à New York après avoir obtenu son diplôme de Yale en 1981. Il était un jeune acteur de théâtre jusqu'à ce qu'il obtienne sa grande pause télé - une brève saison de Norman Lear.Les pouvoirs en place— avant un encore plus gros :Frayer, qui a marqué le début de la deuxième étape, et la plus populaire, de sa carrière. La plupart des gens le connaissent comme le Dr Niles Crane, légèrement réprimé, esthétiquement élevé, amoureux et adorable, un personnage qu'il a joué avec aplomb pendant plus d'une décennie, accumulant 11 nominations consécutives aux Emmy et quatre victoires. Mais avec les distinctions et l'attention, il a fait l'objet d'un examen minutieux de sa vie personnelle et de questions sur sa sexualité qu'il évitait. Ce n'est qu'en 2007, alors qu'il revient au théâtre pour la troisième étape de sa carrière, qu'il parle publiquement de son mari Brian Hargrove, avec qui il était depuis 1983.

J'ai rencontré Pierce dans l'Upper West Side au Café Luxembourg pour un dîner après avoir terminé les répétitions deBonjour Dolly !,la comédie musicale de Broadway dans laquelle il joue avec Bette Midler. Il arborait une moustache incroyablement épaisse pour le spectacle, ce qui faisait l'envie de notre serveur. C'est l'un de ses restaurants préférés, un endroit où il va avec son mari depuis l'ouverture du restaurant en 1983. « Une fois par an, Brian et moi avions l'habitude de mettre tout notre argent en commun et de venir à cet endroit, parce que c'était le meilleur régal de tous les temps. le monde », a déclaré Pierce. "Et maintenant, c'est l'un de nos lieux de rencontre habituels, car il est ici pratiquement inchangé."

Pierce est également actuellement à la télévision dans un rôle qui rappelle les premières années de sa vie d'acteur vivant à New York. Il incarne le père du militant Cleve Jones dans la mini-série ABC de Dustin Lance Black sur le mouvement des droits des homosexuels,Quand nous nous levons. Autour d'un hamburger et d'une assiette de frites partagée (il a insisté), nous avons eu une longue conversation sur le spectacle,FrayerL'héritage de et son processus de révélation en tant qu'acteur à Hollywood.

Vous êtes actuellement dans la mini-série téléviséeQuand nous nous levons,où vous incarnez le père du célèbre militant des droits des homosexuels Cleve Jones. Il a du mal à accepter son fils à sa sortie. Qu’est-ce qui vous a attiré dans ce rôle ?
C'était l'occasion de jouer le père de Cleve. Je pense que c'est vraiment un héros, Cleve, et quand ils ont parlé de moi pour le projet, il a dit : "Oh, il devrait jouer mon père." Je pense qu'il y avait des similitudes, mais ironiquement, il a dit que son père avait toujours aimé mon personnage dansFrasier.C'était donc juste un bonus supplémentaire. Et j'aime l'opportunité, dans une pièce qui parle clairement des droits des homosexuels, de jouer quelqu'un qui n'a pas compris cela. Je pense que c'est important parce qu'il y a beaucoup de ces gens. Et, vous savez, à quel point cela signifie en tant que personne gay de voir une certaine représentation de l'homosexualité dans la culture. Il est tout aussi important pour un parent qui n'est peut-être pas tolérant de se voir représenté d'une manière, espérons-le, en trois dimensions. Notre histoire n'est qu'une petite partie de cette gigantesque épopée, mais il y a un arc dans l'histoire qui était vrai pour Cleve et son père, où son père est passé d'une refus total à un grand amour et un grand soutien. Parce qu'en fin de compte, la vie de son fils était en danger, c'était plus important pour son père. Je pense que c'était fantastique.

Est-ce que ça vous dérange si je vous demande comment s'est passé votre coming-out ?
Eh bien, ça ne me dérange pas si vous demandez, c'est juste, genre, à quelle heure ? Parce que ça ne s'est pas arrêté.

As-tu eu une conversation avec tes parents ?
Je n'ai jamais eu cette conversation avec mes parents. Je n'avais aucune idée que j'étais gay, même au lycée, parce qu'il n'y avait pas vraiment assez de modèles ou d'images culturelles pour que je reconnaisse ce que cela signifiait. Et donc finalement, ce qui s'est passé avec ma mère et mon père, c'est que j'ai rencontré mon mari actuel, Brian [Hargrove], sans jamais avoir de conversation avec eux, je les ai fait asseoir et leur ai dit : « Maman et papa, je suis gay ». une conversation que je pensais être douloureuse pour eux. J'ai ramené à la maison le gars dont j'étais amoureux. Et ils l’ont rencontré, l’ont aimé et l’ont embrassé, et il est immédiatement devenu membre de la famille. Brian et moi nous sommes rencontrés en 1982 et nous sommes réunis en mars 1983. À l’époque où nous nous sommes rencontrés en 1982, Brian était acteur, j’étais acteur. Nous avions le même agent et nous nous rencontrions lors d'auditions. Mais à cause de la politique de l’époque, il avait une fausse petite amie. Donc je ne savais pas qu'il était gay. Pendant les premiers mois, nous avons appris à nous connaître, nous n'étions que amis. J'aimais juste passer du temps avec lui. J'ai adoré passer du temps avec lui. Il ne m’est jamais venu à l’esprit que quelque chose de plus était possible. Et puis finalement, nous avons compris que c'était le cas, et c'était génial, mais je me demande toujours si une partie de la raison pour laquelle notre relation a duré si longtemps est due au fait qu'elle a commencé par un lien d'amitié.

Vous avez déménagé à New York après Yale, en 1981, et avez vécu le début de la crise du sida. Je ne peux qu’imaginer que c’était une période pénible.
C'était, c'était. Nous avons perdu des amis et des collègues, et la communauté artistique a été dévastée. Nous avons vécu tout cela. Je me souviens que je faisais un spectacle il n'y a pas si longtemps et qu'un jeune gay était mon chauffeur. Et il m'a demandé : « Parlez-moi de la crise du sida. Je n’en sais vraiment rien. La performance des prestations deLe cœur normal,était allumé à ce moment-là. J'ai dit : « Je ne vais pas vous en parler. Je vais vous procurer, à vous et à votre partenaire, des billets pour voir ce spectacle. Parce qu'il n'y a pas de meilleur moyen de montrer viscéralement ce qui se passait, quelle était la crise, quelle était la politique, et tout le conflit, et comment personne ne savait quelle était la bonne chose à faire. Même dans la communauté gay, personne ne le savait. C'était comme être en guerre. Ce fut une expérience de rapprochement intense pour notre communauté. Je pense que beaucoup de gens seraient d'accord pour dire que cela aurait été bien d'avoir une raison différente de créer des liens, mais cela a eu cet effet, qui était la vie ou la mort. Et nous avons dû nous défendre nous-mêmes, car personne d’autre ne nous défendait.

Pensez-vous donc qu'il y ait une importance pédagogique pour quelque chose commeQuand nous nous levonspour les jeunes générations ?
Oui, absolument. Il y a tellement de choses que les enfants ne savent tout simplement pas, et c'est heureux. Il y a une telle diversité d'opinions au sein de la communauté gay sur notre situation. Il y a des gens qui disent : « Oh, allez, plus rien de tout cela ne pose de problème. Tout le monde va bien, les gens sont sortis et personne ne s'en soucie. Et puis il y a des enfants qui sont encore expulsés de chez eux parce qu’ils sont homosexuels. Et aussi la manière dont le paysage politique a changé récemment, qui a le dessus et qui peut raconter l’histoire. C'est pourquoi une pièce comme celle-ci, comme vous le dites, est pédagogiquement une excellente œuvre.

Tout ce qui concerne la sexualité et le coming out dépend en grande partie de la personne avec qui vous voulez avoir des relations sexuelles. Ce qui m’a toujours semblé être la conversation la moins intéressante que l’on puisse avoir. Mais je viens de réaliser, en pensant à la série, que c'est la raison pour laquelle il s'agit d'une communauté si diversifiée. Parce que ce n'est qu'une chose. C’est un principe organisateur, mais la panoplie de personnes qui possèdent ce trait est aussi diversifiée que n’importe quel autre groupe en Amérique.

Où pensez-vous que nous en sommes maintenant ?
Je ne peux vraiment parler que de là où je me trouve actuellement, ce qui est complètement confus. Nous nous sommes mariés. Nous étions des résidents de Los Angeles, donc en 2008, quand c'est devenu légal, nous nous sommes mariés. Et puis les élections ont eu lieu, et en Californie, les gens ont voté contre nous et nous n'étions pas mariés. Et puis ils ont rejeté la proposition 8 et nous nous sommes remariés. Et puis d’autres États ont commencé à se marier. Et puis New York a été gênée parce qu’elle était si loin dans la liste, mais New York a ensuite adopté le mariage homosexuel. Et puis le pays l’a fait, et il était presque inimaginable que nous en soyons arrivés là. Et puis, dans la foulée, cette incroyable vague du monde transgenre tout entier a fleuri. Maintenant, tout d’un coup, « D’accord, ça suffit » est le sentiment culturel. Et je comprends que nous, qui vivons dans les villes, ne comprenons pas ce qui se passe dans le reste du pays. Je comprends ça. Mais même ici, en ville, le sentiment de : « D'accord, vous avez fait votre temps. Maintenant, cela ne nous intéresse plus vraiment et nous supposons simplement que vous la fermez. Je ne savais pas que cela pouvait arriver aussi rapidement, c'est pourquoi je suis confus.

Frayerétait une grande partie de votre vie. Surtout parce qu’il s’agissait d’une émission diffusée, vous faisiez 22 épisodes consécutifs. Comment repensez-vous à cette époque ?
C'était le bonheur. C'est le mot que j'utiliserais. Cela faisait 11 ans, nous avons passé le meilleur moment, nous avons eu les meilleurs écrivains. Nous étions un bon casting, mais il faut que ce soit une bonne écriture pour pouvoir le voir toutes ces années plus tard et ne pas le démoder. C'est drôle, cela vous semble être une partie plus importante de ma vie, parce que c'est la partie la plus publique de ma vie. Et c'est une partie très importante de ma vie, mais en termes de ma carrière d'interprète, cela représente environ un tiers de ma vie. J'ai passé environ 12 ans à New York à faire du théâtre et j'ai fait environ 11 ans sur Frasier et cela fait au moins dix ans que je suis de retour à New York pour faire du théâtre. Il ne fait donc aucun doute qu'en termes de personnalité publique,FrayerC'était le plus haut niveau, et c'est un moment que je chéris, mais c'est dans le contexte d'un arc plus large de travail sur des projets incroyables avec des gens extraordinaires.

En lisant certaines de vos anciennes interviews dans le'Dans les années 90, j’avais l’impression que le regard très public d’être dans une émission télévisée à succès était inconfortable pour vous.
Complètement inconfortable. C'était quelque chose que je n'avais jamais rencontré depuis 12, 13 ans dans le métier d'acteur de théâtre à New York. Ce n’est pas quelque chose qui m’a jamais intéressé ou recherché. J'étais dans une émission avant de le faireFrayer, et j'ai reçu un appel à sept heures du matin chez moi à Los Angeles du tabloïd,Le Globe. La conversation a commencé lorsque le journaliste a dit : « Je suis désolé de vous appeler si tôt, mais votre mère a dit que c'était le meilleur moment pour vous ramener à la maison. » Et j'ai pensé,comment as-tu trouvé ma mère ? Et c'est qui, bordel ?D'une manière ou d'une autre, ils ont trouvé ma famille et elle a pensé que c'était le BostonGlobe. C'était avant que je sois surFrayersur une émission qui a été annulée. Mais c’était ma première introduction à l’invasion de la vie privée qui se produit lorsque vous avez ce genre de célébrité. Il y avait des photographes cachés dans les arbres qui prenaient des photos de moi promenant mon chien avec mon père et des trucs comme ça. Je n'aime pas ça. Je n’ai certainement pas grandi dans une culture où cela faisait partie du métier d’acteur. C'était donc difficile. Ou c'était inattendu.

Michel Mustoa écritun article de 2007 sur le placard en verre des acteurs à moitié sortis. Ils n'étaient pas forcément dans le placard, mais ils n'avaient pas fait de déclaration publique, et il vous mentionne.
Ouais, tu vois, ça m'a toujours rendu fou. Pas cela en particulier, mais juste l'analyse de ce que vous aviez à dire et à quel moment. Je n'aime pas qu'on me dise quoi faire. Je suis d'accord que le réalisateur me dise quoi faire parce que c'est son travail. Mais je me retiens. Et j'admettrai volontiers que j'aurais probablement dû me montrer plus ouvertement en public plus tôt que je ne l'ai été, mais ce qui m'a empêché de le faire, c'est que j'étais juste énervé à l'idée qu'il n'y avait qu'une seule façon de faire les choses. Même lorsque nous avons commencé cette conversation, vous avez dit : « Comment c'était de faire votre coming-out à vos parents ? Et j'ai pensé,Je n'ai pas fait mon coming-out à mes parents. Je n'ai pas accepté ni adopté ce trope, et dites : « Oh, c'est une chose qu'il faut faire. » Au lieu de cela, je leur ai présenté le gars que j'aime et il a fini par faire partie de la famille et préparer la nourriture pour les funérailles de ma grand-mère et être comme il continue d'être. Je ne dis pas que c'était bien ou mal, mais il est absolu de dire : « Je fais mon coming-out ». Et nous voilà tous, toutes ces années plus tard, à dire : « Vous savez, il y a toute une panoplie de personnes, et peut-être que nous ne devrions pas les forcer à dire « Je suis ceci » ou « Je suis cela ». Peut-être que ça va. C'est ce qui m'est arrivé. Mais dès que je commence à entendre : « Oh, les gens qui ont fait ceci, mais ils n'ont pas fait cela », oh allez. J’étais probablement en retard de quelques années. Je n'étais certainement pas un pionnier. Je n'étais pas comme, que Dieu la bénisse, Ellen DeGeneres. Ou Rosie O'Donnell. Cela était en partie dû à mon éducation. Cela tenait en partie au désir d’un acteur de ne pas être catalogué.

Je croyais que vivre sa vie sans se cacher était la déclaration politique. Peut-être que quand on parle de la diversité de la communauté, je pense qu'il est possible que tout le monde ne soit pas obligé de tout faire de la même manière. Nous semblons l’accepter davantage aujourd’hui, mais nous sommes à un stade de la lutte différent de celui d’alors. Je n'étais pas un héros de cette lutte.

Quelque chose que j'adorais dans le fait de te regarderFrayerC'était la façon dont vous bougeiez et mainteniez cette retenue dans votre corps. Est-ce que c’est la physicalité par où vous commencez lorsque vous construisez un personnage ?
Bonne question. Je pense que ce qui m'intéresse, c'est le contraste entre ce que nous sommes et ce que nous voulons. Le personnage surFrayerc'est cette tension entre quelqu'un qui est retenu mais qui a ce désir intense, et dans ce cas, il est amoureux d'une femme. Je suppose que c'est de là que vient cette physicalité. Je crois beaucoup à la comédie musicale dans le sens où la musique et la comédie sont liées. Je pense que c'était vrai pour Kelsey [Grammer], je sais que c'était vrai pour moi. Que nous sommes tous les deux en quelque sorte musiciens. Il ne s'agit pas seulement de prononcer une ligne, il s'agit aussi de la façon dont un corps se déplace dans l'espace, illustre un point ou exprime un besoin ou peu importe ces choses que je pense presque musicales. je pense àFantaisie,où il y a un graphique étrange qui représente la musique jouée. La même chose se produit lorsque vous incarnez un personnage. C'est un langage d'immobilité et de mouvement.

Pensiez-vous que Niles était un bon thérapeute ?
Oui.

Parce qu’on ne l’a jamais vraiment vu travailler.
Non. Il y a très peu de scènes de l'un ou l'autre en thérapie, mais nous avons tous convenu dès le départ que ces gars étaient bons dans leur travail. Sinon, cela porte en quelque sorte atteinte à leur intégrité et à qui ils étaient. Je pense que Frasier est à l'antenne donnait toujours de bons conseils à moins qu'il ne soit compromis par son propre état émotionnel du moment.

Était-ce un soulagement lorsque Niles et Daphné se sont enfin réunis ?
C'était une situation où c'était un personnage qui était amoureux de cette fille et ils ne le savaient pas soi-disant et nous avions tous l'impression que si nous continuons avec eux sans reconnaître leurs sentiments l'un pour l'autre, ils ressemblent simplement à des idiots. . Alors les scénaristes sont venus nous voir, ce qui était une chose très respectueuse à faire, et nous ont dit : « C'est ce que nous envisageons de faire pour vous réunir. Avez-vous des suggestions ? Et nous ne l'avons pas fait parce qu'ils avaient trouvé une façon vraiment merveilleuse de rassembler les personnages. Le plus dur, c'est que l'amour non partagé est tellement amusant à regarder qu'une fois ensemble, c'était difficile de penser,Eh bien, maintenant, qui sont-ils ? Que fait-on avec eux ?Parce que tout cela était cette tension sexuelle. Cela a rendu les choses plus difficiles. C’était devenu le point central de l’émission. Une fois qu’ils se sont réunis, le centre du spectacle a dû aller ailleurs.

Aujourd’hui encore, les gens viennent me voir et me disent : « Ma famille traversait les moments les plus difficiles. Mon père était à l'hôpital en train de mourir. C’était le moment où nous pouvions tous nous réunir et rire. Et cela arrive encore et encore. Je suis sûr que cela arrive aussi avec d'autres émissions. Mais il y a quelque chose dans cette série… David Angell, qui était l'un des trois créateurs de la série, lui et sa femme sont morts dans le premier avion à heurter les [World] Trade Towers. D'après ce que j'ai compris, il a toujours fait très attention à ce que l'humour soit présentFrayern'a jamais été cruel parce que c'est l'endroit le plus facile pour rire. C'est un spectacle très intelligent et drôle. Ce n'est pas comme si c'était du pablum. Mais ils n’y sont jamais allés. Je pense que c'est pour cela que les gens ont pu continuer à en profiter, à en rire, mais aussi les gens qui se trouvent dans des circonstances extrêmes savent que c'est un endroit où ils peuvent aller en toute sécurité.

Y a-t-il eu des défis ou des difficultés à faire le spectacle pendant aussi longtemps ?
Non, je veux dire, oui, des choses se sont produites. Kels a eu une vie très compliquée. Mais la vraie réponse est non. Cela revient aussi aux scénaristes parce que c'est ce qui est diabolique dans le fait de faire une série comme celle-là. Vingt-deux épisodes, pour maintenir cette qualité d'écriture pendant 11 ans. C’étaient eux qui étaient sous le coup des armes. Mais le fait qu’ils aient pu le faire signifiait que nous jouions sur un coussin de créativité. Cela n’est jamais arrivé au point où cela est simplement devenu un travail. L'autre chose que je dirais à propos de la série, c'est que les créateurs ont vu l'avenir du réseau et se sont dit : « Je ne sais pas combien de temps il nous reste », alors ils ont décidé d'y mettre fin.

C'est intelligent.
Oui, prendre le contrôle de la créativité et dire : « L’année prochaine sera notre dernière année ». De cette façon, nous pouvons façonner l’année dernière. Et c'est la même expérience que j'ai vécue en faisant des spectacles à Broadway. Un an et demi, c'est à peu près la plus longue période où j'ai fait un show. Et dans de nombreux cas, j'ai fini par quitter la série, ou la série a été fermée, alors que je souhaitais encore que nous puissions faire plus. Et c'est vraiment génial. Ne jamais avoir quelque chose d’aussi précieux comme une corvée. Ou pire, s’en sentir indifférent. C'est important pour moi. Je pense que c'est peut-être pour cela que je ne suis pas non plus resté à la télévision. Parce que je ne voulais pas rester uniquement à la télévision après avoir vécu une expérience aussi particulière.

Beaucoup d'émissions commeX-Fichiers,Full house, etVolonté et grâcesont en train d'être relancés. Voudriez-vous redémarrerPlus Fraîche ?
Non, et je ne pense pas qu’ils en voudraient un. Ce qui est bien avec quelque chose commeVolonté et grâceest l'essence deVolonté et grâcec'était l'actualité du moment et cela concernait le tissu de ce qui se passait à l'époque. Nous en avons besoin maintenant. C'est un moment fantastique pour quelque chose comme ça.

Que retenez-vous de votre dernier spectacle ?
Lors de notre dernier spectacle, lorsque nous avons salué le public, comme à chaque spectacle, ils nous ont surpris et ont fait ressortir Moose, qui est le chien original, Eddie. Il ne travaillait plus sur la série, mais le chien recevait toujours le premier salut et ils laissaient Moose sortir. Nous l'avions vu récemment, mais il était blanc comme neige. Il avait à peine des taches, tellement il était vieux. Sa fourrure est devenue blanche. Il était rond comme un saucisson. Et il est sorti en se dandinant. Il était, comme les chiens, l’encapsulation de tout le temps qui s’était écoulé. Nous avons tous vieilli, des choses arrivent, mais c'était là, dans ce petit bonhomme, tout notre temps ensemble, dans ce gros petit chien ancien. Métaphore canine.

J’ai réalisé que la précarité est en réalité la nature du monde. Je suis dans une comédie musicale maintenant ; Je sais que ça va se terminer. Je sais que cela se terminera dans un an ou n'importe quand. C'est ça être un acteur. Mais c'est ça la vie. Parfois, nous sommes capables de nous leurrer en pensant que tout est sûr ou fiable. Et il y a une grande liberté et un grand calme dans le fait de reconnaître qu’on ne sait jamais. Notre chien est mort vendredi. Nous ne savions pas que cela allait arriver. Cela ne change pas la valeur du temps dont nous disposions. C'est tout simplement emblématique, surtout quand on arrive à — j'ai presque 60 ans — alors j'ai assez vécu et j'ai assez perdu, remontant à l'époque de la crise du sida et avant. Avec l'âge, on comprend mieux que la perte et le changement ne sont pas l'exception, c'est la règle, c'est l'accord. Une grande partie de notre culture est consacrée à se cacher de ce fait. Cela ne rend pas moins douloureux le changement ou la perte, mais vous pouvez le laisser vous imprégner. Ce que nous faisons en tant que société, c’est ce processus d’abandon de l’armure. Tout le monde ne peut pas tout faire en même temps. Mais c’est une chose qui nous permet de vivre la vie telle qu’elle est réellement et non telle que nous prétendons qu’elle pourrait être.

Cette interview a été éditée et condensée.