C'est difficile de se séparerFilles, le spectacle, de tous les incendies qu'il a déclenchés. Au cours de cinq saisons, la série HBO a été un champ de mines pour les débats autour de la représentation à la télévision, des privilèges et de la politique corporelle, d'une manière qui a souvent éclipsé la série elle-même. Avant la première de la dernière saison dimanche soir, Lena Dunham, Allison Williams, Jemima Kirke et Zosia Mamet se sont assises avec Vulture et ont laissé échapper leurs frustrations face aux critiques qui les ont le plus contrariées. De plus, ils revisitent les moments où leurs personnages les ont laissé tomber, filmant des scènes de sexe avec des acteurs arrogants du jour, et réfléchissent à laquelle des quatre filles s'est rapprochée le plus de la maturité. Ils étaient tous d’accord : à la fin de la saison six, Shoshanna sera celle qui « tiendra la distance ».
QuandFillespremière, il y a eu une réaction violente, où il a répondu de manière quelque peu disproportionnée à de nombreux problèmes qui culminaient à l'époque, plus particulièrement aux frustrations légitimes concernant la représentation à la télévision. Cela a été aggravé par le fait que beaucoup de gens n'ont pas vraiment compris l'humour de la série et à quel point ils étaient conscients du privilège de ces personnages. Parfois, il a été difficile de juger la série en tant que série, en dehors de toutes ces questions.
Léna Dunham: Personne n'a jamais voulu nous parler d'artisanat. Ils veulent juste savoir : « Qu'est-ce que ça fait d'avoir des gens qui vous détestent ? »
Zosia Mamet: "Pourquoi tu te mets autant nue ?"
Allison Williams: Cela ressemble beaucoup aux questions posées aux gens de télé-réalité, et je ne plaisante même pas.
Comment vous sentez-vous tous en regardant en arrière maintenant, et qu'est-ce qui, selon vous, a faitFillestoucher un tel nerf ?
LD: Il y a trois points que je voudrais commencer par souligner. Premièrement, nous n’avons jamais résisté à ces critiques. Nous nous disions : il y a une conversation sur la diversité qui doit avoir lieu dans cette industrie, et si nous voulons être la série qui lance cette conversation, nous sommes ravis d'avoir ce poste. J'avais tendance à penser que nous capturions quelque chose de réel dans la vie de jeune femme, mais pas nécessairement ce qui était réel dans la vie d'une jeune femme.tout le mondela vie de jeune femme. Les gens se sentent connectés à la série, et ils veulent se sentir plus connectés à la série, et ils veulent se sentir davantage vus par cette série. Cela étant dit, nous vivons un phénomène vraiment fascinant, contrairement aux créateurs masculins de télévision. On ne nous a jamais accordé le bénéfice du doute. Ainsi, l'idée selon laquelle nous pourrions comprendre l'humour de notre émission, que notre émission pourrait être un commentaire sur les attitudes des femmes blanches de la classe moyenne, que nous étions conscientes d'elles-mêmes, a été complètement abandonnée sur la base de l'idée que nous étions en quelque sorte quatre idiots. des femmes blanches incapables de comprendre ce que nous jouions ou écrivions.
Église de Jemima: Que tout a été dit au pied de la lettre.
LD: Tout le monde disait « c'était impoli », et c'est comme « ouais, nous écrivons… »
AW: Nous l'avons écrit pour être impoli.
LD: C'est satirique, et c'est une analyse d'un certain type de femme américaine. Il a également été fascinant de réaliser que les personnages féminins compliqués, désordonnés et, parfois peu attrayants, reçoivent plus de haine que les personnages qui commettent des meurtres purs et simples, lancent des réseaux de drogue et violent des femmes.
ZM: Parce que les gens sont prêts à suspendre leur incrédulité pour cela. Ils disent : « Oh, cette personne n'est pas vraiment, vous savez, en train de tuer et de violer des gens. C’est une histoire.
LD: Nous avons tellement de chance d'avoir eu autant de conversations culturelles à ce sujet, mais je mentirais si je ne disais pas que c'était frustrant d'avoir le casting le plus talentueux, l'équipe la plus talentueuse qui se présente tous les jours et pousse leur limites, et ensuite, fondamentalement, être traités comme si nous étions le casting deLe COest ridicule.
AW: Nous sommes constamment mentionnés dans les articles sur la série avec notre nom, et malheureusement je pense que Vulture est coupable de cela, mais comme "Allison Williams se fait bouffer le cul", ce n'est pas une chose qui s'est produite.
LD: C'est ce que nous appelons des « fausses nouvelles ».
AW: Et je suis convaincu que ce n'est pas quelque chose qui arriverait à d'autres séries ou à d'autres acteurs, en particulier aux acteurs masculins. Je ne pense pas avoir jamais vu « Bryan Cranston a fait… » quoi que ce soit.
LD: "Bryan Cranston tue sa famille."
JK: Une critique est la suivante : comment êtes-vous censé changer la conversation culturelle si vous n'incluez pas de personnes de couleur dans la série ?J'ai dit ça à Vautouril y a quelques années, je pense à la première chose que la presse a faite, alors que je ne savais pas comment donner une interview… et je ne le sais toujours pas. Mais j'ai dit quelque chose à propos de : « Eh bien, ce n'est pas une émission sur les projets, n'est-ce pas ? Sortons ça de leur contexte, et c'est épouvantable. Mais ce que je voulais dire, c'est que nous racontons ici une réalité, sans essayer de la perpétuer. Il y a un argument pour dire qu'ils sont symbiotiques, la culture et l'art. Mais il est absolument absurde que si vous faites une blague, tout à coup les écrivains croient à cette blague, que les écrivains qui ont écrit cette blague sont de cette opinion.
LD: J'ai toujours ressenti le besoin de dire : « J'accepte toutes les critiques. Merci beaucoup d'avoir regardé l'émission. Je suis tellement reconnaissant. Maintenant que la série se termine, je sens que je suis enfin prête à tout exploser un peu et à me dire : « Vous savez quoi, allez vous faire foutre ». J'ai fait des erreurs en tant que personne. J'ai dit des choses que je regrette, mais en fin de compte, nous avons passé six ans à créer une œuvre d'art qui a complètement brisé la façon dont les femmes étaient autorisées à se comporter à la télévision, et je ne vais pas m'en excuser.
JK: Il y a tellement d'excuses qui arrivent, ça me rend dingue. Combien tout le monde est invité à s’excuser dans les médias aujourd’hui pour…
LD: Nous nous excuserons si nous avons fait quelque chose de mal, mais nous n'allons pas nous excuser pour l'existence.
JK: Mais à propos d'une erreur ? Devez-vous vous excuser pour une erreur en tant qu’artiste ?
LD: Je pense que je dois m'excuser si je dis quelque chose de stupide dans un article.
Parallèlement à tout cela, vous particulièrement, Lena, êtes devenue la personne responsable de tout ce qui ne va pas avec le féminisme blanc. Je me demande si vous avez réfléchi à la raison pour laquelle vous êtes devenu spécifiquement un symbole de cela d'une manière que d'autres ne l'ont pas fait ?
LD: Je pense que c'est une combinaison de problèmes. C'est une question de privilège. C'est le fait d'être issu d'un espace culturellement élitiste et les gens ont le sentiment que je n'étais pas capable de comprendre les expériences des autres. Cela ne m'intéresse pas de dire aux gens que ce n'est pas une affirmation valable. Je continue simplement à venir d'où je viens. Lorsque vous vous exprimez souvent ouvertement sur de nombreux sujets, il est impossible de ne jamais faire de faux pas. L’autre chose est qu’il n’y a pas un seul visage du féminisme, et il n’y a pas non plus un seul visage du féminisme blanc. J'adorerais contribuer à briser les traditions très dangereuses des féministes blanches qui mettent de côté les besoins de leurs sœurs de couleur ou de leurs sœurs trans à la poursuite de leur propre gloire. Je ne veux pas faire partie de cette histoire. Je ne veux pas être un élément de l’histoire des privilèges et de l’oppression que les féministes blanches ont perpétuée. Je ne peux pas non plus le faire seul. Surtout en ce moment, dans ce régime, toutes nos tâches consistent à défendre la manière dont nous savons le faire et à essayer d'être aussi inclusifs que possible pendant que nous le faisons.
AW: Je pense aussi que tu as eu du cran. Ce qui demande du courage pour quiconque, dans une culture médiatique comme celle que nous vivons, c'est de continuellement défendre ce qu'il croit. Cela nous inspire tous et c’est quelque chose dont j’ai essayé d’apprendre. Parce que ce n'est pas comme si tu ne recevais pas de menaces. C'est réel. Lorsqu’elle parle de choses en lesquelles elle croit, sa sécurité personnelle est en jeu. Les gens ignorent le fait que lorsqu’une personne publique s’exprime si clairement et si haut en faveur de quelque chose comme les droits des femmes ou les droits reproductifs, elle le fait à ses propres risques, pour le bénéfice des autres.
JK: Il y a quelque chose d'héroïque là-dedans. Mais c'est aussi là que les erreurs entrent en jeu. Si vous êtes prêt à exprimer vos mots et à défendre constamment ce que vous voulez dire, vous allez dire certaines choses de travers. C’est ce qui fait que les gens restent si silencieux : personne ne veut dire quoi que ce soit de mal ou faire une erreur.
LD: Alors personne ne dit rien.
Je me sens tellement soutenue par ces filles et par leur travail, mais je suppose que ce que je veux toujours dire, c'est que je comprends que cette série a pu avoir lieu parce que j'ai été élevée par les systèmes. J'étais aussi loin qu'ils étaient prêts à aller, c'était une fille blanche potelée. Mais toujours une fille blanche, et toujours quelqu'un dont l'histoire n'était pas particulièrement effrayante et n'était pas particulièrement offensante et ne correspondait pas aux lignes directrices de ce que les gens considéraient comme étant une femme archétypale à la télévision. Le fait est que ce dont nous avons besoin, ce n’est pas de plus de créateurs comme moi. Bien sûr, nous avons besoin de représentation. Bien sûr, nous devons avoir des personnages de couleur dans chaque émission. Nous avons plus que jamais une diversité de genre, de sexualité et de religion, mais ce que nous devons vraiment faire – et ce que j'essaie vraiment de faire avec Lenny Letter et ma société de production – c'est d'utiliser les mêmes systèmes qui m'ont aidé à lever faire entendre la voix d'autres créateurs. Pas seulement essayer d'apaiser un public en colère en remplissant mon émission de voix dont je ne comprends pas personnellement comment écrire.
Revenir àFilles, un autre phénomène qui s'inscrit dans tout cela est qu'il s'agissait d'une émission où les gens se sentaient autorisés à la commenter sans l'avoir vue.
LD: Nos audiences ne sont pas assez élevées par rapport au nombre de personnes énervées par la série.
AW: La plupart des gens sont tout à fait disposés à me dire que ce n'est pas pour eux.
JK: Ça ne me dérange pas, on me dit que ce n'est pas pour moi. Mais je ne suis pas celui à qui s'adresser lorsque vous avez une vraie critique à formuler. Je me dis que tu me mets dans une position vraiment délicate, parce que je ne veux pas me défendre et ensuite ressembler à un nerd.
AW: J'ai depuis longtemps abandonné ma peur de ressembler à un nerd.
LD: Ce que je préfère, c'est qu'avant de quitter Twitter, je voyais ces tweets qui disaient : « Putain, je déteste Lena Dunham mais j'ai hâte de voirFillesrevenir. C'est mon émission préférée. Si vous aimez la série, vous m'aimez, parce que ma série, c'est moi. Si vous avez un énorme problème avec moi mais que le spectacle vous procure un grand plaisir, vous devez réexaminer.
ZM: Je pense que notre série est sortie à un moment précis où le monde aspirait à quelque chose de cet acabit, et à bien des égards, elle a ouvert la porte à tant de choses qui se sont produites depuis en termes de femmes dans le divertissement. Mais comme il s’agissait d’une première, elle a été examinée sous un microscope incroyablement puissant. Je me souviens que Judd [Apatow] a dit quelque chose lors de notre première saison : « Les gens vont adorer ou détester ça, mais ils vont en parler, et c'est ce qui est important. » D'accord, oui, certaines personnes l'adorent et cela rend littéralement certaines personnes enragées, mais ils en parlent, et ils parlent des choses dont nous voulons qu'ils parlent.
Pensez-vous que l'héritage de la série changera avec le temps ?
LD: C'est tellement drôle. je viens dea écrit un article sur Mary Tyler Moore pour leNew-Yorkaisparce que c'était une énorme influence. Je me souviens que lorsque nous faisions la série pour la première fois, j'avais dit à tout le monde dans la salle des scénaristes de regarder certains épisodes deMary Tyler Mooreet certains épisodes deMarie Hartman,Ma soi-disant vie. C'était intéressant pour moi du genre : "Oh, je réfléchis à l'héritage de Mary Tyler Moore en tant que personne qui est née 17 ans après son annulation et qui a commencé à le regarder 24 ans après sa diffusion." Donc je le regarde sans contexte politique, je comprends ce que cela signifiait de représenter une seule femme, mais je regarde ça et je me dis : « Il n'y a pas de Noirs sur Mary Tyler Moore. C’est problématique. J'ai un objectif complètement différent sur la série. Je serai très heureux et honoré si, à 60 ans, nous pouvons aller à une projection et voir la réaction de filles qui n'étaient même pas nées au début de la série, et j'espère, j'espère sincèrement, qu'elles "C'est fou que les gens voient des personnages féminins comme celui-ci à la télévision tous les jours." J'espère qu'ils seront choqués par l'idée que les gens ont été scandalisés, comme « les filles surFillessont de mauvaises salopes. J'espère qu'ils diront : « Euh, c'est toutes les émissions de télévision que j'ai jamais regardées. » C'est vraiment excitant de voir quelque chose devenir politiquement dépassé. Malheureusement, nous sommes à nouveau politiquement obsolètes, mais ce serait vraiment un beau cadeau si cette série devenait normale d'une manière ou d'une autre.
En tant qu'acteurs de la série, avez-vous déjà dû faire quelque chose en tant que personnage qui vous a obligé à recalibrer qui est ce personnage ? Quelque chose qui vous a fait changer votre compréhension de qui est le personnage ?
JK: Eh bien… je devais sortir avec Adam. C’était donc une question difficile.
LD: Forcé de sortir avec Adam Driver.
AW: Chaque fois que Marnie couchait avec l'ex de quelqu'un d'autre.
LD: Un de ses passe-temps favoris. Ce n’était même pas toujours l’ex de quelqu’un d’autre.
AW: Non, c'était souvent le cas. Desi était le petit ami de Clémentine. Ray était l'ex de Shosh. Elijah était ton ex. Puis, dans la dernière saison, elle triche encore une fois. Elle est en désordre. Chaque fois qu'elle le faisait, je devais lui dire : « Lena, pourquoi ? Les gens détestent déjà tellement Marnie.
LD: Jemima était vraiment bouleversée par cette histoire d'Adam parce que quelque chose que les gens seraient surpris de savoir à propos de Jemima dans la vraie vie, malgré sa personnalité luxuriante, malgré son côté britannique coquin…
JK: Je suis extrêmement névrosé…
LD: … et morale.
JK: Beaucoup de choses viennent du fait que je suis profondément préoccupé par la façon dont les choses devraient être.
LD: Nous avions un ami dans une université qui couchait avec l'ex-petit-ami d'un autre ami, et Jemima était celle qui disait : « Si tu ne lui dis pas, je le ferai. » Elle était vraiment intense à ce sujet. Donc devoir jouer à ça, cela ne correspondait pas vraiment à votre boussole morale particulière. J'ai l'impression que Shoshanna a toujours été une très bonne fille.
ZM: Cela a toujours été un défi de jouer quelqu'un de si intrinsèquement opposé à moi, qui grandit alors à une période de la vie où l'on grandit si durement et si vite. Donc, de cette façon, j'ai dû continuellement changer de vitesse, mais je ne pense pas avoir jamais vraiment eu quoi que ce soit qui ressemble à une énorme bosse comme,Elle ne ferait pas ça.
JK: Des petites choses comme baiser un mec dans le hall d'un hôtel.
LD: C'était juste une séance de préparation et de palpation.
ZM: L'acteur, à chaque prise, s'est excusé, ce que j'ai trouvé plutôt hilarant.
AW: C'est un tel soulagement étant donné la façon dont nous sommes souvent traités par ces acteurs.
ZM: Je sais! C'est tellement terrible.
LD: Souvent, ces acteurs sont comme,vous êtes les bienvenus.
AW: Genre, ton nez vient d'effleurer mon vagin, je ne te remercie pour rien.
ZM: Non merci.
AW: L'autre chose à noter est que je ne saurais trop insister sur le fait que nos 20 ans collectifs ont été moins de 20 ans en tant que personnes. Tout ce que nous avons fait, c'est du travail. Nous avons vécu à peu près la même relation pendant toute la durée de la série. Nous avons tous des animaux dépendants.
LD: Ou des enfants.
AW: Et nous avons eu vraiment de la chance grâce à la série de pouvoir nous permettre de vivre là où nous voulions vivre, de faire beaucoup de bons choix, d'être autonomes financièrement en tant que femmes. Dans ce sens étrange, je dirais que j'ai vécu mes 20 ans à travers l'expérience de Marnie parce que la mienne ressemblait beaucoup à une décennie plus classique des années 30.
ZM: À coup sûr.
AW: L'une des choses les plus étranges à propos de la fin de la série est d'espérer que j'ai absorbé toutes les erreurs de Marnie plutôt que d'avoir à les commettre toutes.
Y a-t-il un personnage qui a plus mûri que les autres au cours de ces saisons ?
AW: Je dirais Shosh.
LD: C'est elle qui tient la distance.
AW: Surtout vers la fin de six heures.
LD: Nous le lui avons vraiment donné. Elle le méritait et elle l’a eu.
AW: Elle a appris de ses erreurs. Elle nous regardait tous lutter contre le monde et était le seul personnage capable d'apprendre des erreurs commises par les gens autour d'elle. C'est la moins narcissique.
ZM: Ses névroses à trouver la manière la plus cool, la plus juste et la plus intéressante de faire les choses sont ce qui la sauve à la fin. Elle dit, attends, je veux en fait comprendre ça au lieu de faire tourner mes roues. Toutes les expériences des autres filles, collectivement, sont tellement foutues que cela lui fait vraiment peur.
Qui a le moins mûri ?
LD: La plupart d’entre nous sont encore au coude à coude. Nous faisons tous de notre mieux. Je fais toujours cette blague : je veux repartir comme un camping, mieux que tu ne l'as trouvé ; Je pense vraiment que nous l'avons fait.
AW: J'ai l'impression que nous l'avons terminé comme Hannah quitterait un camping.
LD: Ce qui est commetype demieux.
AW: C'est comme jeter de la terre sur un feu encore qui couve [des rires].
LD: Cent pour cent. J'aime le laisser ouvert pour notre film.
ZM: Mais comme, peut-être mettre des fleurs sur les braises qui prennent feu.
