Les femmes du 20e siècleest l'un des joyaux de cette saison, un portrait sensible et curieux de la mère célibataire Dorothea (Annette Bening), qui élève son fils adolescent Jamie (Lucas Jade Zumann) avec l'aide de deux jeunes femmes, Abbie (Greta Gerwig) artistique mais mélancolique et provocante. écraser l'objet Julie (Elle Fanning). À juste titre, alors que Jamie et Dorothea passent la majeure partie du film à tenter de se comprendre, le réalisateur Mike Mills a utiliséLes femmes du 20e sièclecomme un moyen de s'attaquer à l'héritage de sa propre mère, tout comme le dernier film de Mills,Débutants, a sondé l'expérience de coming-out tard dans la vie de son père. Si vous vibrez avec ce film, ce sera l'une des meilleures choses que vous verrez toute l'année, tout comme ce fut le cas pourClair de lunele réalisateur Barry Jenkins, qui a vu le film ettweeté, « Mon Dieu. J'ai pleuré… Je veux dire, j'ai pleuré et je suis encore en train de comprendre comment/pourquoi. Jenkins étaitparticulièrement frappépar le tempérament à la voix douce de Mills : « C'est un gars très doux mais ces gars-là ne produisent généralement pas de films doux. » C'est l'une des premières choses que je voulais aborder lorsque j'ai rencontré Mills il y a quelques semaines pour une vaste conversation sur la vie, les privilèges et la gentillesse.
Je pense que nous sommes actuellement dans une phase avec les comédies, surtout à la télévision, où les scénaristes n'aiment pas vraiment les personnages et cela se sent. Il s'agit plutôt de « Que fera ensuite cet horrible narcissique ? » Pour moi,Les femmes du 20e siècleétait l'antidote à cela parce qu'il aime tellement ses personnages et est si généreux envers eux.
Ouais. Genre, je n'aime pasSeinfeld. Tout le monde aimeSeinfeld, et c'est évidemment une bonne chose, mais ce genre de sarcasme… comme montrer vos pires parties sous forme de comédie, je trouve incroyablement privilégié.
Je pense que si vous regardez qui réalise ces projets, il y a généralement une certaine part de privilège en jeu.
Je ne veux pas tout juger sommairement, mais je ne m'y retrouve pas. Au contraire, je me trompe dans l’autre sens. Ce que je me plains de moi-même, c'est du genre : « Mike, peux-tu juste être un peu moins gentil et vulnérable ? Peux-tu juste être une personne méchante pour une fois ? Et la réponse est non, je ne peux pas. Les films sont tellement difficiles à faire et c'est un privilège culturel de pouvoir les diffuser, alors je vais mettre mes jetons de poker pour une connexion authentique, authentique et sincère entre les gens. Je préfère regarder les gens faire de leur mieux pour se comprendre plutôt que de les regarder se montrer merdiques les uns envers les autres – « Ha ha, n'est-ce pas drôle ? Pour le meilleur ou pour le pire, c'est mon sort dans la vie en ce qui concerne mon talent et ma créativité. Et je peux pleinement voir à quel point je suis parfois répugnant. [Des rires.]
Vous appréciez la gentillesse. Est-il possible d'être toujours gentil quand on est réalisateur ?
J'aime être gentil sur le plateau et je ne pense pas que les gens le voient venir. J'aime beaucoup applaudir, j'aime beaucoup faire des câlins. Je pense que les réalisateurs ne doivent généralement pas être de grands communicateurs, ni peut-être même pas de grandes personnes, car les gens sont tellement choqués si j'apprends par cœur les noms de chacun ou si je leur serre la main au début et à la fin de la journée. Il est important que les gens se sentent inclus et essentiels, surtout si vous réalisez un film de premier ordre dans lequel les gens travaillent en dessous de leur rythme : ils le font par amour, ils sacrifient quelque chose et ils ne sont pas à la maison avec leur enfants.
Et le réalisateur donne le ton.
Si vous êtes un réalisateur d'humeur énervée et que vous arrivez sur le plateau déçu, vous ne pensez peut-être pas que vous le montrez, mais tout le monde le prend et est déçu en deux secondes. Cela ne fait de bien à personne. Je porte toujours un costume et une cravate sur le plateau pour me rappeler que c'est une performance. Je me souviens que j'ai tiréDébutantsquand Obama venait d'être élu, et je me disais : « Je suis Obama ». C'est une chose totalement prétentieuse à dire, mais peu importe ce qui se passe dans la vie d'Obama, il doit se comporter comme le président, vous savez ? C'est comme être réalisateur, et pour une raison quelconque, c'est facile pour moi d'habiter cela pendant le tournage.
Et quand tu ne tires pas ?
Les décisions les plus difficiles sont celles où vous écrivez et éditez, car c'est à ce moment-là que votre déclaration sur le monde est faite. C'est là que je sens la répugnance de porter mon cœur sur ma manche. Parfois, je tombe sur un film qui envoie des signaux similaires à mes films, et je me dis : «Blechh! » Je ne voudrais pas être coincé par cette personne lors d'une fête. « Putain, qui es-tu pour penser que tu peux me faire pleurer et me parler de ta vie de cette façon ? je veux regarderLa vie secrète des animaux de compagnie.» [Des rires.]
Alors, quel est votre processus d’écriture ? L'écriture peut être très solitaire. Il n'y a probablement personne à embrasser.
C'est super dur. Je suis un poisson dans l'eau pendant environ un an sur les trois années qu'il me faut pour écrire un scénario, et les deux autres années sont plutôt infernales. Lorsque vous écrivez, vous échouez au moins la moitié du temps, voire plus. Pour ce qui finit sur la page, il doit y avoir sept ou dix autres choses qui n'y figurent pas. Je ne suis pas une personne très confiante – surprise surprise – et la suspension de l'incrédulité ne fonctionne pas pour moi.
Que veux-tu dire?
Parfois, je l'écris et je n'y crois tout simplement pas.
Vraiment? Même quand c'est aussi tiré de la vie queLes femmes du 20e siècleetDébutants?
Les parties qui ne le sont pas, ou le tissu conjonctif, sont ma propre construction. Pour cela, je peux dire : « Qui s'en soucie ? C’est tellement présomptueux. La solitude de l'écriture… c'est comme si vous étiez des colocataires souffrant de dépression, et vous pourriez facilement vous tromper de porte. C'est un terrain vraiment risqué pour moi.
Par quoi commences-tu ?
Quand je commence à écrire, je ne me lance pas dans le format Final Draft ou dans le format script aussi longtemps que possible. J'essaie d'être vraiment ouvert aux souvenirs, aux événements et aux aspects d'une personne qui sont profondément sauvages à l'égard de l'histoire.
Comment veux-tu dire?
Ils ne sont pas bons pour l'histoire. Ils ne conviennent pas pour une histoire. Ils ne semblent pas importants. Cela ne ressemble pas à des films.
Je suis intrigué par le fait que vous vouliez commencer avec un noyau qui ne ressemble pas à un film.Les femmes du 20e siècleest très axé sur les vignettes, et il n'a pas cette colonne vertébrale traditionnelle d'un incident incitatif et tous ces marqueurs conventionnels.
C'est en quelque sortefaitmais j'ai toutes ces choses ! Ce qui est drôle, c'est que je fais plus confiance aux moments qu'à l'intrigue, c'est sûr, et je ne suis pas intéressé par les personnages qui subissent beaucoup de transformations, mais je veux faire un film qui va être joué à l'Arclight. J'adore Godard, mais je passe aussi plus de 30 minutes dans un film de Godard. Je veux quelque chose de plus que ça. Je dois trouver d’autres moyens de faire avancer le mouvement et d’avoir des types d’incidents incitatifs. Je ne les traite pas de la même manière qu'ils le sont habituellement, mais je lis le livre de Robert McKee, je l'étudie et j'essaie de trouver des moyens de faire en sorte que mon truc ait une structure de plus en plus approfondie où les enjeux augmentent. McKee dit toujours : « Si une scène commence par une charge positive, elle doit se terminer par une charge négative. » Toutes ces petites transformations font partie du cinéma, et je les emploie avec tous mes ingrédients bizarres.
McKee voudrait cependant que les personnages changent. Et ça ne vous intéresse pas forcément.
Je ne veux pas qu’ils changent radicalement. Dans mon film, ils pourraient changer, mais ensuite ils pourraient revenir en arrière. Je savais qu'à la fin du film, je voulais que le fils et la maman soient loin de la maison et qu'ils aient enfin quelques conversations où elle lui parle de sa vraie vie intérieure et de ses complexités. Et puis il dit dans la narration : « Je pensais que c’était le début d’une nouvelle relation avec elle, mais en fait, c’était tout ce qu’elle avait jamais été. » C'est moi qui débranche mon propre film – et j'adore ça ! C'est comme la vie. La vie n'est pas pleine d'épiphanies. Les films rendent toujours les choses condensées et singulières, et cela m’endort.
Ce que j'ai trouvé fascinant dans le personnage d'Annette, et que j'ai senti comme chez ta mère, c'est qu'elle est une personne extrêmement curieuse qui déteste être analysée par les autres.
Vous avez réussi. Cela correspond très bien à la façon dont je la décrirais : elle est très perspicace, mais elle ne veut pas être perçue. C'est une contradiction très intéressante qu'Annette a eue. Pour beaucoup de gens, cela nécessiterait quelques explications, mais pour moi, c'est incroyablement familier.
J'admire un scénario qui laisse ses personnages vivre ces contradictions. C'est comme la vie.
J'imite simplement les écrivains que j'aime et qui sont assez courageux pour faire ça. Des gens plus talentueux que moi le font très bien, que ce soit Lydia Davis, Milan Kundera ou Woody Allen à la fin des années 70. J'ai l'impression de suivre une longue lignée de personnes dont la pièce d'or n°1 est de capturer ce qui n'est pas programmatique – ils ne sont en aucun cas soignés ou impeccables dans leur représentation des gens. Annette est un excellent membre de l'équipe pour ce match parce qu'elle est tellement excitée par cela. Elle pourrait dire : « Cela ne marche pas », mais elle dira ensuite : « Et c'est intéressant. Comment vais-je être ceci et cela ? Comment vais-je habiter la scission et ne pas la refermer ? C'est super rêveur, en termes de collaboration.
Cela doit être utile d’avoir une vraie femme sur laquelle s’appuyer, un modèle qui vous donne la confiance nécessaire pour capturer ces contradictions.
C'est définitivement mon pôle Nord. Si vous avez une vraie personne, cela aide beaucoup parce que vous savez que vous pouvez aborder toutes ces parties contradictoires de sa constellation. Juste parce qu’ils sont présents dans le monde, vous savez que cela a du sens d’une manière ou d’une autre. Ma mère est toujours un mystère pour moi et je suis toujours intimidée par l'idée que j'ai essayé de l'habiter suffisamment pour lui écrire, mais parce qu'elle a existé et a vécu sa vie pendant 74 ans, je sais que d'une manière ou d'une autre, cette constellation fonctionne.
Dans ce film etDébutants, vous aimez jouer avec le temps pour montrer le long arc d'une vie. Je ne pense pas que ça gâche quoi que ce soit de dire ça assez tôtLes femmes du 20e siècle, à travers la narration, on apprend que le personnage d'Annette mourra d'un cancer du poumon longtemps après la conclusion des événements du film.
Encore une fois, c'est un geste très milanais Kundera pour moi : j'adoreInsupportable légèreté de l'êtreet il commence à parler des personnages qui meurent bien avant la fin. C'est une structure émotionnelle plutôt qu'une structure linéaire. Annette parlant de sa propre mort… cela a changé les enjeux pour tout après. Cela a mis le film dans le bon registre pour moi. Chaque fois qu'elle prend une cigarette, elle a un poids différent.
Un poids que le personnage ne lui aurait pas du tout attribué.
Techniquement, c'est de la triche, parce qu'en tant qu'auteur, je l'ai recadré de cette façon. C'est au-delà du naturalisme, mais c'est aussi justement ce qui me passionne, le brouillage des règles.
Vous n’avez pas non plus peur de contourner les règles de la narration. La mère et le fils racontent tout au long du film et à la fin du film, plusieurs autres personnages commencent à raconter pour la première et la dernière fois.
C'est comme celui de FelliniAmarcord. C'est aussi comme le post-scriptum à la fin deMaison des animaux— c'était émouvant même à la fin ! J'aime avoir des héros et des modèles en tant qu'artiste. J'ai une relation sans contrepartie avec tous ces gens et tous ces films.
C'est presque le sujet de ce film : devenir une pie pour les choses et les personnes qui vous intéressent, et comment tout cela forme une personnalité.
Il y a une sorte de nid de poule dans la manière dont les gens traitent leur vie et dans la manière dont le film traite leur vie.
Lisez-vous les critiques ?
J'ai lu un peu. En tant que réalisateur de nos jours, vous finissez par entendre des trucs parce que votre équipe parle de ceci ou de cela.
Cependant, votre équipe parle probablement des bonnes critiques.
Non, pas toujours. J'essaie de lire les critiques avec beaucoup de parcimonie, mais je ne veux pas être déconnecté du discours. En tant que scénariste-réalisateur, j'ai vraiment faim de savoir ce qui s'est passé : « Comment ça s'est passé ? « Je travaille là-dessus depuis des années, alors qu'est-ce que cela signifie pour vous ? » Même Bergman voulait plaire. Mais une chose à garder à l’esprit lors de la lecture des critiques est que les critiques sont également des acteurs pour un public. N'oubliez pas cela.
La raison pour laquelle je vous pose la question, c'est parce que vous êtes étonnamment conscient de vous-même. Vous craignez que vos films soient perçus comme trop précieux.
Je sais.
Alors ça vient d'où ? Avez-vous lu une mauvaise critique au début et elle vous trotte dans la tête depuis ?
Je suppose que j'ai laissé flotter mon drapeau bizarre il y a longtemps. Je suis allé dans une école d'art, pas dans une école de cinéma, et ils vous apprennent à savoir que vous ne serez pas aimé. Cela fait partie du jeu. Cela fait partie du fait d'avoir sa propre voix.
Une de mes scènes préférées dansLes femmes du 20e siècleoù Jamie lit l'essai «Ça fait mal d'être obsolète» à sa mère. Il essaie de se connecter avec elle, de lui indiquer qu'il a lu cet ouvrage sur le vieillissement et le genre et qu'il l'a comprise d'une manière plus profonde, et elle l'arrête immédiatement. Elle est offensée par la façon dont il la perçoit.
D'accord, c'est donc une décision totale de Robert McKee.
Comment?
Le personnage A veut se connecter avec le personnage B, et il pense qu'il a le meilleur moyen d'y parvenir, et bien sûr, cela se retourne contre lui et l'éloigne plus qu'il ne l'a jamais été. Ce sont des manigances cinématographiques hollywoodiennes traditionnelles.
Je ne vois jamais les leçons de McKee se plier au service…
… ce genre de matériel. C'est peut-être mon truc. Mais j'ai totalement consciemment pensé à McKee lorsque je l'ai monté.
Comme Jamie, je pensais qu'elle serait tellement impressionnée par le passage qu'il lui lirait.
C'est une astuce de cinéma hollywoodien ! Ils sont tous basés sur cela : je vais faire cela pour obtenir ce que je veux, mais quand je le fais, ce que je veux s'éloigne. Même la scène des menstruations… pour moi, c'est une scène d'Howard Hawks. J'ai regardé beaucoup de ces films parce que ce sont les films que ma mère regardait. Tous les dialogues de Dorothea, vous pourriez les remplacer par ceux de Humphrey Bogart, ou ceux de Raymond Chandler.
Vous avez interviewé beaucoup de femmes lorsque vous écriviez le scénario, n'est-ce pas ?
J'ai beaucoup interviewé ma sœur, sur laquelle Abbie est basée. Nous sommes très proches et très ouverts. Nous avons tous suivi une thérapie. Il s’agissait donc d’obtenir plus de détails, mais aussi d’obtenir sa permission et d’explorer plus consciemment. Je connaissais l'histoire de sa vie : aller à New York, se retrouver, avoir un cancer du col de l'utérus, rentrer à la maison. Je lui ai demandé : « Je pense que je veux qu'un personnage traverse ça, est-ce que ça va ? » Et puis pour le personnage d'Elle, j'ai interviewé un groupe de femmes qui auraient alors eu cet âge. Les habitudes de lecture d'Elle viennent d'un de mes amis. Ses premières règles viennent d'une amie, et quand elle perd sa virginité, c'est une autre de mes amies qui perd sa virginité. J'aime travailler de manière semi-journalistique, rassembler des détails concrets et trouver un moyen de les intégrer dans ce collage. Et j’ai confiance que ces détails, pour citer le grand George Burns, ont une certaine véracité.
Quand mon amie Lindsey a vu ce film, elle a dit : « Je n'arrive pas à croire qu'un homme hétéro ait fait ça. » C’était tellement spécifique et empathique.
Eh bien, j'ai grandi dans un matriarcat. J'ai grandi avec une mère très forte, deux sœurs fortes et un père gay. Tout cela est un peu mélangé dans mon éducation.
