QuandTransparentLa créatrice et désormais réalisatrice deux fois lauréate d'un Emmy, Jill Soloway, a lancé un cri de ralliement aux Emmys le 18 septembre pour « renverser le patriarcat », il y a eu un changement palpable des membres du public dans leurs sièges. Après des années de prétendants à des séries comiques plus traditionnelles voyant leurs réalisateurs monter sur la scène des Emmys (pensezFamille moderne), la lutte pour l’inclusion des trans et des femmes à Hollywood était soudainement télévisée et Soloway en était le leader intrépide.
Mais Soloway etTransparentLa star Jeffrey Tambor, qui a décroché un deuxième trophée consécutif pour son travail en tant que protagoniste trans de la série, Maura Pffeferman, est le premier à reconnaître que son travail sur la série Amazon acclamée par la critique – dont la troisième saison a débuté le 23 septembre – est impossible sans le contributions révolutionnaires et parfois douloureusement personnelles de ses écrivains, producteurs, réalisateurs et acteurs transgenres.
l'actrice Alexandra Billings («Davina»); le producteur Zackary Drucker ; le producteur Rhys Ernst; l'actrice Alexandra Gray («Elizah Edwards»); le réalisateur Silas Howard ; l'écrivain Ali Liebegott ; l'actrice Trace Lysette (« Karité »); et l'écrivain Our Lady J, se sont entretenus avec Vulture au restaurant Edendale dans le quartier de Silver Lake à Los Angeles pour réfléchir à la manière dont la série a changé la façon dont nous racontons les histoires trans, à l'espoir qu'ils ressentent désormais pour les enfants trans et aux raisons pour lesquelles ils ne sont pas d'accord sur l'importance de celle-ci. est de confier aux personnes trans des rôles transgenres.
Qu'avez-vous ressenti en voyant Jill et Jeffrey profiter de leurs moments Emmy pour défendre si publiquement la communauté trans ? Et comment votre vie – personnelle et professionnelle – a-t-elle été affectée par leur soutien et leur travail sur la série ?
course Lysette: Leurs discours ont été le point culminant de la soirée et ont vraiment fait comprendre à quel point notre représentation est importante à Hollywood. La série n'a pas gagné, mais j'ai l'impression que nous avons quand même gagné.
Notre-Dame J: Lors de ma transition, j'allais au centre LGBT pour mon groupe de soutien. Maintenant, je me présente simplement au travail. Ce sont les personnes avec qui je partage actuellement ma vie, mes expériences et mes difficultés. Espérons que notre travail contribue à atténuer les difficultés de la communauté trans.
Rhys Ernst: J'ai beaucoup travaillé dans le cinéma avant cela et j'ai toujours pensé qu'être trans était un handicap, quelque chose que je devais cacher. Dans le meilleur des cas, peut-être que les gens le découvriraient, mais il n’était certainement pas acceptable d’en parler. Je pensais que cela me coûterait des emplois et ce serait toujours le cas.
Vous êtes-vous déjà senti dépassé par la responsabilité et l’influence que vous avez actuellement ?
Lysette: Certainement, mais j'ai aussi l'impression que c'est mon objectif. AvantTransparent,Je n'étais pas dans l'industrie. J'ai appris à compartimenter ma vie. J'ai réservé des emplois de manière « furtive » : je n'ai pas révélé que j'étais trans et je ne me sentais pas épanouie. Et puis une fille trans a été assassinée à Harlem où je vivais. Elle est morte à un pâté de maisons de chez moi. Elle s'appelait Islan Nettles. Elle a été interpellée et battue à mort. Cela m’a profondément secoué. Et c'était à peu près au moment oùL'orange est le nouveau noirfrapper. [Orangeactrice] Laverne [Cox] était une de mes amies et elle m'a emmenée à un cours de théâtre LGBT. C'était la première fois que je parlais ouvertement de mes peurs dans une pièce pleine de monde et que je cherchais comment sortir de ce monde furtif.
Ali Liebegott: Je n'oublierai jamais quand nous avons commencéTransparent,la première chambre d'écrivain se trouvait dans cette petite maison de Silver Lake que Jill avait louée. Amazon avait alors commandé huit semaines de travail ; le pilote avait été réalisé, mais la série n'avait pas encore été reprise, même si la salle des scénaristes était assemblée. J'ai déménagé ici d'une communauté queer de San Francisco et c'était tellement fou de venir à Hollywood où les gens ne connaissaient pas le terme « cisgenre » [une personne dont l'identité est conforme au genre qui correspond à son sexe biologique], un mot qui est désormais vraiment dans l'éther. C'était avant la sortie de Caitlyn Jenner, ce qui pour moi était un énorme marqueur de temps dans le flux médiatique plus large. À partir de ce moment-là, tout ressemble à un rocher qui prend de la vitesse.
Ernst: C'était comme un barrage qui se brisait. Et c’était attendu depuis longtemps. Ce n’est pas que ce mouvement n’existait pas déjà, mais il était très apaisé sous la surface.
Aimer Dieu: Personne n’avait fait un gros chèque pour cela. C'est ce que j'aime toujours dire. Les gens avec les gros chèques n'avaient pas encore dit « oui ». Les histoires trans n’étaient pas courantes.
Alexandra Billings: Je pense qu'il y avait aussi une réticence que nous allions tous assumer d'une manière ou d'une autre. J'adore ce que tu viens de dire, Ali. Nous devons nous rappeler, historiquement, qu'après Stonewall, lorsque le fléau du sida est apparu, [le groupe de défense des années 1980] Act Up est né de toute cette rage et de cette révolution. J'ai dit [Un cœur normaldramaturge et activiste] Larry Kramer, « Je veux marcher. » Et il a dit très clairement : « Vous ne pouvez pas faire ça. » Et j'ai dit "Pourquoi?" « Parce que personne ne fera attention à nous. Ils penseront que nous sommes tous des hommes en robe. Ce qu’il essayait de faire en me disant cela, c’était de maintenir la révolution en marche d’une manière qui allait de l’avant. Il ne faut pas seulement être révolutionnaire, il faut être intelligent. Et c'est ce qui se passe maintenant.
Avez-vous marché ?
Facturations: Oh, putain oui. [Rire.] C'est mon ami, mais cela ne veut pas dire que je fais tout ce qu'il me dit de faire. Les personnes qui sont invisibles à cette table en ce moment – Jill, sa sœur [scénariste] Faith Soloway et [co-productrice exécutive] Andrea Sperling, et le reste des personnes impliquées dans cette série – l'importance de leurs voix doit être soulignée. souligné d’une manière qui est non seulement historiquement exacte, mais qui se tourne également vers l’avenir de qui nous sommes. Etce que Jeffrey a dit sur scène aux Emmysest extraordinaire. «Je suis bien d'être la dernière personne cisgenre à jouer une personne transgenre. Je suis d'accord avec ça.
Lysette: Les gens derrière moi disaient : « Cisgenre ? Qu'est ce que c'est?" Et je me dis : « Google ! »
Aimer Dieu: [Parler dans son téléphone] « Siri, qu’est-ce que c’est cisgenre ? [Rire.]
Zackary Drucker: Ce qui est étonnant, c'est que ces conversations se déroulent en interne depuis si longtemps, et peut-être que d'une certaine manière nous avons été très cloîtrés. Puis le scandale Matt Bomer a éclaté il y a quelques semaines [quand il a été annoncé que Bomer, un acteur gay cisgenre, allait jouer une femme trans dans le prochain film indépendantRien]. J’ai été très surpris que personne aux plus hauts niveaux de la production n’ait vu cela venir. D’une manière ou d’une autre, cela ne s’est toujours pas répandu.
Pensez-vous que lorsqu'un homme gay se voit confier un rôle trans, il a le sentiment de « Eh bien, il fait partie de la communauté LGBT. Assez près ?
Drucker: Oui. Il y a toujours eu une confusion entre ces identités. Femmes trans contre drag queens.
Alexandra Gris: Je vais probablement avoir des ennuis en disant cela, mais je m'en fiche vraiment de savoir qui joue qui. En tant qu'artiste, je veux juste être mis au défi. J'en ai un peu fini de jouer des rôles trans. J'en ai joué tellement ! Je veux plus de défi maintenant. Le plus gros problème qui échappe aux gens est que la plupart des acteurs trans n'ont pas la possibilité de passer une audition en premier lieu. C'est pourquoi c'est un gros problème.
Lysette: Je vais vous dire pourquoi ça me dérange. Lorsque vous engagez un homme gay ou un homme cis pour jouer une femme trans, cela donne à la société l’idée que nous sommes des hommes en robe. Et nous n’avons pas encore exploré le fait que de nombreux hommes cis hétérosexuels sont attirés par les femmes trans. La société ne l’a pas encore accepté. Je ne sais pas pourquoi ça fait peur aux gens, mais c'est le cas.
Et ton personnage surTransparent,Shea a une histoire cette saison qui aborde spécifiquement cette attraction.
Lysette: Oui, nous en parlons cette saison. Mais [cette peur des hommes hétérosexuels] est la raison pour laquelle je suis célibataire depuis huit ans. [Lady J] et moi en parlons tout le temps. Pourquoi sommes-nous, deux femmes qui vivent ensemble, toujours célibataires ?
Facturations: Et tellement magnifique !
Lysette: La société a encore tellement peur de parler de notre amour. Et nous méritons l'amour.
Je pense qu'il y a aussi une fixation sur l'acte sexuel entre une femme trans et un homme cis et sur ce à quoi cela ressemble. Les hommes hétérosexuels ne veulent pas s’imaginer y aller.
Lysette: Oui, en public, ils ne le font pas, même si beaucoup d'entre eux l'imaginent en privé !
Rhys et Silas, qu'est-ce qui vous a le plus effrayé et/ou surpris dans ce que signifie être un homme dans notre culture ?
Ernst: L'une des premières choses que j'ai remarquées après ma transition, c'est que j'étais traitée complètement différemment par des hommes inconnus, comme les pompistes ou les commis de station-service. Avant cela, j'étais très non conforme à mon genre et j'étais traité vraiment bizarrement et souvent avec hostilité. Donc, être au courant de ce nouveau comportement, presque comme un agent infiltré, était vraiment intéressant. Je suis une sorte d'agent double féministe derrière les lignes ennemies. [Des rires.] Maintenant, j'essaie d'être aussi trans que possible parce que cela me met mal à l'aise d'être considéré comme un homme cis. Je me trouve dans une position un peu bizarre parce que j'ai parfois l'impression de trahir le privilège qui m'a été accordé. J'ai été une femme socialisée pendant la majeure partie de ma vie, pendant 25 ans, et je m'en remets encore beaucoup plus aux femmes et je veux m'entourer de femmes.
Avez-vous dû, par exemple, feindre de vous intéresser au sport et à d'autres activités masculines stéréotypées afin de vous intégrer aux hétérosexuels ?
Ernst: [Rire.] Oh, mon Dieu, ouais.
Silas Howard: Je pense que je n'ai pas fait de transition pendant des années parce qu'en fait je ne voulais pas être dans ce monde. En tant que personne homosexuelle, j'avais travaillé dans la menuiserie, un environnement très masculin.
Vous êtes-vous senti le bienvenu dans ce monde ?
Howard: Oui et non. Parfois, j'étais littéralement caché dans une pièce sur un chantier de construction. Ils diraient : « Nous ne sommes pas sexistes, mais le patron ne veut pas vraiment que nous embauchions des femmes. Alors peux-tu te cacher dans cette pièce ? Je me suis dit : « Eh bien, tant que vous me payez ! » Mais ensuite, j'en suis arrivé au point où je voulais juste me sentir à l'aise dans mon corps, alors je me suis dit : « D'accord, je vais faire ça. » Mec, les mecs hétéros s’aiment vraiment. J'aime tellement ! C'est au-delà du gay. [Rire.]
Aimer Dieu: C'est choquant !
Howard: Alors maintenant, je suis toujours un homme trans parce que jevouloirqu'ils sachent. J'ai participé à des castings où quelqu'un faisait une blague trans. Et je me dis: "D'accord, vous ne recevrez certainement pas de rappel." [Rire.] Je n'ai fait la transition qu'à la fin de la trentaine et au début de la quarantaine, j'ai donc eu plus de temps pour vivre en tant que personne homosexuelle. Ensuite, vous réalisez… des mecs hétérosexuels blancs de la classe moyenne – ils ont tellement de pouvoir exponentiel. Nous sommes si souvent dans un monde de pénurie ; il n’y a qu’un seul endroit pour les autres et c’est toxique pour tout le monde.
Dame J: La notion de masculinité toxique devrait vraiment être recadrée comme une masculinité fragile. La camaraderie qu’ils entretiennent les uns avec les autres contribue à protéger leur privilège. Lors de ma transition, je ne savais pas que j'avais déjà eu le privilège d'être un homme parce que je me disais toujours : « Je suis une pédé, je suis n'importe quoi. » Ensuite, quand j’ai commencé à passer pour une femme, j’essayais simplement de m’asseoir et de garder la bouche fermée. "Oh, merci!" J'ai été traité très différemment. Avant, lorsque je marchais sur le trottoir, les hommes ne s'approchaient jamais de moi. En tant que femme, les hommes se rapprochent de moi. Ils font des commentaires. Finalement, j’ai subi une grande perte de privilèges et le monde est devenu beaucoup plus difficile. Je pense que beaucoup d’hommes cis savent que le monde est plus difficile s’ils perdent le leur.
C’est pourquoi, pourrait-on dire, Trump s’en sort aussi bien avec certains groupes. Il a puisé directement dans ce genre de peurs.
Dame J: Oui. Il essaie de récupérer ce privilège parce qu'ils voient et sentent que cela pourrait prendre fin.
Aimer Dieu: Si vous regardez les choses dans le cadre d’Hollywood, jusqu’à très récemment, les personnes queer autres n’ont jamais été montrées à la télévision ou au cinéma avec une quelconque forme d’amour. Ils ont toujours été présentés comme des monstres et des avariés. Alors quand les gens nous rencontrent dans la vraie vie, ça prend trois ans avant qu'ils puissent nous considérer comme des personnes parce qu'ils ont toute cette merde dans la tête ! Mais le contrecoup de la représentation est maintenant que tout le monde essaie d'être PC. Mais si vous devez être politiquement correct pour être dans une pièce avec des personnes autres, alors vous ne pensez pas vraiment que ce sont de vraies personnes. Est-ce que cela a du sens ?
Facturations: Oui. Mais ce que nous devons réellement faire, c’est remplacer le concept de politiquement correct par celui de bonté humaine. Si vous avez du mal à agir et à vous comporter avec gentillesse envers les gens, c'est quelque chose que vous devez examiner. Écoutez, quelle est la pire chose qu'on puisse appeler un jeune garçon dans une cour d'école ? Une fille. Nous représentons quelque chose dans le langage américain : la féminisation du mâle américain. Et c’est terrifiant pour les hommes, mais aussi pour les femmes. C'est pourquoi, lorsque nous effectuons une transition, nous nous conformons tous. Nous nous maquillons. Nous nous coiffons. Nous portons des talons hauts. J'étais avec [Transparentactrice] Kathryn Hahn au Governors Ball après les Emmys et elle avait les talons sur la table. Ils étaient énormes et inconfortables. Je lui ai demandé : « Pourquoi portes-tu ces chaussures ? Elle s'est tournée vers moi et m'a dit : « Je ne sais pas. »
Le truc avec Donald Trump, c'est que je crois qu'il s'en sort très bien parce qu'il nous rappelle tout ce à quoi nous nous en tenons depuis si longtemps : les règles masculines stéréotypées et patriarcales. Mais tout cela est un comportement acquis. Comment nous nous asseyons, nous habillons, sonnons, marchons, parlons, nous comportons les uns avec les autres, nous traitons les uns les autres. C'est culturel et c'est tribal. Si nous parvenons d’une manière ou d’une autre à dépasser ce que nous croyons être vrai et à aller au centre de ce que nous savons être vrai, toute cette conversation deviendra sans objet. Nous parlerons de l’humanité dans son ensemble au lieu de nous arracher à nous-mêmes. Il existe une fausse perception de neutralité avec toute position culturelle dominante, qu'il s'agisse de la blancheur, de la masculinité, etc.Transparenta constitué un grand pas en avant dans l’histoire du cinéma et de la télévision. Quand on regarde toutes les manières dont nous avons été déformés, nous faisons maintenant le travail du féminisme : démanteler ces systèmes de pouvoir, c'est pourquoi tout cela est si menaçant. Nous participons désormais en tant que collectif et non plus comme une seule exception.
Le film de 2013Club des acheteurs de Dallasa reçu de nombreuses critiques élogieuses, notamment des Oscars pour l'acteur principal Matthew McConaughey et l'acteur de soutien Jared Leto, qui incarnait une femme trans séropositive nommée Rayon. Rhys, vous avez critiqué Rayon, la traitant de « personnage jetable, de toxicomane qui était là pour que le protagoniste découvre lui-même, et elle a été nommée d'après un tissu synthétique. Ce n'est pas une vraie personne. Qu’auraient dû faire les cinéastes pour éviter ce que beaucoup considéraient comme une autre caricature trans ? À qui incombait finalement la responsabilité ?
Ernst: Eh bien, il est trop tard lorsqu'on arrive à la phase de casting. Cela dit, même si une incroyable actrice trans jouait ce rôle, cela m’aurait quand même été très problématique. L'acteur aurait peut-être pu intercepter ou modifier quelques répliques, mais le personnage a quand même été écrit pour être soumis au protagoniste masculin. Une solution aurait été que les cinéastes s'associent à un écrivain trans très tôt dans le processus d'écriture. C’est pourquoi cette idée de la force du nombre est vraiment importante. Et même si le casting est crucial, et je suis si heureux que cela soit devenu un levier de changement, même si chaque rôle trans était attribué à une personne trans, personnellement, je n'en serais pas satisfait.
Tant de choses ont été faites et célébrées sur le fait que Jared s'est jeté dans le rôle, a perdu du poids, est resté dans le personnage sur le plateau et a « vécu » en tant que Rayon pendant le tournage.
Aimer Dieu: Mais il n’avait pas eu toute une vie de fausses déclarations pour savoir ce que cela signifiait. Les meilleures intentions sont bonnes, mais pas si vous ne comprenez pas l'oppression que les gens [que vous représentez] ont subie.
Howard: SSPT queer et trans.
Aimer Dieu: Droite. Vous ne pourrez pas reconnaître ce qui ne va pas dans le scénario si vous ne comprenez pas les choses que vous avez eu le privilège d'avoir.
Dame J: J'ai entendu cet argument de la part d'écrivains sur la question de savoir si vous avez besoin d'une personne trans dans la pièce pour raconter des histoires trans. "Eh bien, je n'ai pas besoin d'être musicien pour écrire sur la musique." Mais c’est parce que des centaines d’années de belles histoires nous ont été racontées sur les musiciens. Et nous les considérons comme des êtres humains. Mais lorsqu’un groupe de personnes autrui est représenté uniquement sous un jour négatif – et non comme des êtres humains – cela est adapté dans notre subconscient. Et vous allez continuer à écrire ce personnage comme quelqu’un qui n’est pas pleinement humain.
Facturations: C’est hilarant pour moi – assimiler la musicalité au fait d’être trans. Comme s'ils étaient même dans le même conteneur. L’un est quelque chose que vous faites et l’autre est quelque chose que vous êtes ! Il y a des années, ils ont commencé à faire jouer la chanteuse Billie Holiday dans des films et elle jouait le rôle des servantes. À un moment donné, elle a dit : « D'accord, je ne vais plus jouer aux servantes. » Et elle n'a plus jamais travaillé. De la même manière, j'ai dit à mon agent il y a des années : « J'en ai assez de jouer des rôles dans lesquels je meurs dans un hôpital et je suis sauvé par des personnes cis. Et j’ai aussi fini de tuer des gens.
Dame J: Je n'en ai pas fini avec ça. [Rire.]
Facturations: Et je n'ai pas travaillé pendant trois ans ! AlorsTransparentarrive et Faith Soloway me demande de passer une audition. J'ai dit : « Je ne ferai pas ça. » Elle a dit : « Non, non, non. C'est une toute autre chose. Quand j’ai obtenu le rôle, j’ai dit très succinctement à Jill [Soloway] : « Voilà à quoi je ressemble. C'est ainsi que je parle. C'est comme ça que je m'habille. C'est ainsi que je marche. Je ne suis pas en péril. Et si je suis en danger, je m’en sors comme tout autre être humain sur la planète. S’il y a du chaos dans ma vie, je n’ai pas besoin qu’une personne cis me donne un coup de main. Ce que je suis est très différent de ce que je fais. Je ne peux pas enlever mes cheveux bruns. Je ne peux pas enlever ma transness. Il ne se détache pas dans un placard et ne s'accroche pas quelque part. C'est ce que je suis. C'est mon droit de naissance. Donc, assimiler le fait d'être trans avec tant de désinvolture à quelque chose comme être musicien me tue.
Howard: Et ce que je penseTransparentest que cela montre à l'industrie en obtenant tous ces prix que nous ne nous introduisons pas dans la télévision ; La télévision fait irruption en nous.
Aimer Dieu: Merci. Et ils ont de la chance de nous avoir !
Facturations: C'est incroyable. "Ils ont de la chance de nous avoir." Laissez-moi écrire ça !
Drucker: En même temps, nous avons une chance incroyable d'être ici et de travailler ensemble.
Aimer Dieu: Je le sais aussi, je le ressens.
Drucker: Nous avons la chance de vivre à cette époque et dans ce lieu et d'avoir des alliés comme Jill et Jeffrey, qui utilisent leur plateforme d'une manière responsable qu'aucun autre allié n'a fait auparavant. Nous sommes passés de personnages légèrement sympathiques à complètement intégrés dans le tissu même de la façon dont une série est conçue. Mais malheureusement, lorsque vous faites un zoom arrière sur le microcosme deTransparentet à Los Angeles et en Californie, où notre identité de genre est protégée par des clauses anti-discrimination, il y a 32 États où ce n'est pas le cas. Nous avons l'énorme responsabilité de représenter une communauté qui est encore extrêmement marginalisée.
Ernst: Oui, et revenons à la comparaison des musiciens : imaginez si être musicien signifiait que vous étiez assassiné de manière disproportionnée, licencié et/ou globalement non protégé dans la majorité des États-Unis et incroyablement incompris par 99 % de la population. Avoir une histoire désobligeante après une histoire désobligeante écrite à votre sujet. Imaginez si chaque musicien était représenté comme une travailleuse du sexe décédée dans le caniveau.
Lysette: Nous nous préparons à voir le premier personnage trans majeur à la télévision en réseau [avec le rôle de Laverne Cox dans le prochain drame juridique de CBSDoute]. Et le rôle de Jamie Clayton [sur NetflixSens8] est incroyable. Et nous en avons besoin de davantage. Nous avons besoin de personnages entiers. Nous devons voir leurs hauts et leurs bas.
Gris: Tout cela a été un peu contradictoire pour moi. Mon rôle dansTransparentest probablement le plus normal que j'ai eu. Dans beaucoup d’autres émissions que j’ai faites, c’est la première fois qu’ils travaillent avec une femme trans noire. Et certaines des choses que j'entends sur le plateau, je me dis : "Oh, ce n'est pas bon." Et je me sens tellement en conflit à l'idée de prendre la parole parce que je suis heureux d'être là, mais c'est vraiment difficile d'être le pionnier. J'ai l'impression que parfois les gens me regardent jouer et me disent : « Wow, tu es vraiment bon. » C'est comme si je n'étais pas censé être bon ?
Ils sont surpris d'apprendre que vous êtes un véritable artiste et pas seulement un artiste de nouveauté ?
Gris: Ouais. Nous innovons, mais cela reste parfois très difficile.
Ernst: Mais personne ne peut être ou faire toutes ces choses – s’exprimer et dire à la production qu’elle devrait faire les choses différemment, tout en se concentrant sur votre rôle. Ce n'est pas juste d'être la seule personne trans. C'est trop de pression.
Pour les acteurs, que ressentez-vous maintenant lorsque vous allez lire pour d’autres rôles ? Pouvez-vous encore être perçus comme de simples acteurs ?
Lysette: Eh bien, je n'ai plus besoin de donner mon portrait aux gens du casting, Dieu merci. [Des rires.] Et il y a l'impression que j'auditionne probablement comme un fou maintenant, mais ce n'est pas le cas. J'en ai eu peut-être six cette année au total. Et quand je parle à d’autres acteurs avec qui je suis en parallèle en termes de carrière, ils disent : « Oh, je sors environ quatre fois par semaine. » Alors je sors pour des trucs non trans, mais aussi des trucs trans. J’espère juste que toute ma préparation et mon expérience vécue m’emmèneront quelque part. Et cette saison trois deTransparentmontrera plus de mes côtelettes.
Dans la nouvelle saison, il y a est un incroyable épisode de flashback, écrit par Lady J, qui montre Maura en fille, et elle est interprétée par une jeune actrice trans nommée Sophia Grace Gianna. Il décrit les défis douloureux rencontrés par certaines familles alors qu'elles luttent pour accepter l'identité de genre de leur enfant. Pour les personnes qui vivent cela, que peuvent-elles apprendre de la série et de vos expériences ?
Drucker: Je pense que nous avons tous fait savoir à nos parents au début de notre adolescence que nous n'avions pas l'impression que notre corps s'alignait sur la façon dont nous étions traités. Et beaucoup d’entre nous ont des parents qui nous soutiennent, mais ils ne savaient pas vraiment que les personnes trans existaient, ni que c’était une option.
Dame J: Je pense qu'il s'agit de recadrer ce qu'est l'enfant. L'enfant n'est pas un garçon qui devient une fille. L’enfant est une fille à qui vous attribuez le mauvais sexe. Il n’est donc pas nécessaire de dire « Je dois traiter mon enfant différemment ». Acceptez simplement votre enfant et écoutez-le. Si les parents n'avaient pas de bavardage dans la société pour leur dire comment leurs enfants devraient se comporter, ils pourraient plus facilement permettre à leur enfant de prospérer quelle que soit l'identité de genre qu'ils assument.
Aimer Dieu: Il n'y a rien de plus horrible que les couleurs genrées d'une baby shower, n'est-ce pas ? Je viens de voir un excellent article sur un parent dont l'enfant était de genre non conforme. L’enfant atteignait un âge difficile, peut-être 10 ou 11 ans, lorsqu’il commença à avoir honte. Mais les parents laissaient leurs enfants découvrir le monde tel qu’ils sont.
Howard: J'ai deux filleuls. Et avant la naissance du plus jeune, j'ai dit à l'aîné : « Tu vas avoir un petit frère ! Et il m'a grondé et m'a dit : « Tu sais, Silas, nous pensons tous que c'est un garçon maintenant, mais nous n'en sommes pas sûrs. C'est peut-être une fille. Et je me suis dit : « Tu as tellement raison, mon filleul de 8 ans ! [Des rires.]
Gris: C'est pourquoi je pense que mon personnage cette saison est si important. J’ai su dès l’âge de 4 ans que je voulais être une fille. Mais en grandissant dans le quartier, on ne sait pas ce que c'est. On ne parle même pas d’être gay.
As-tu dit à quelqu'un ce que tu ressentais ?
Gris: Je ne l'ai pas fait. J'étais en famille d'accueil. Je n'ai pas eu le temps de dire : « Hé, je veux être une fille ! »
Tu essayais juste de survivre.
Gris: Oui. De plus, dans la communauté afro-américaine, ce sujet n’est même pas sujet à discussion. Pour mes parents adoptifs, c'était comme : « D'accord,peut êtrele truc gay, ça va. Mais ensuite, quand j’ai dit que j’étais trans, c’était comme : « Tu dois y aller. »
"Nous ne nous sommes pas inscrits pour ça."
Gris: Ouais. C'est pourquoi il est si important que nous présentions ce personnage, car il y a des adolescents et des parents noirs qui ont besoin de voir cela. Cela peut arriver à n’importe qui, quelle que soit votre couleur. Cela pourrait être votre enfant.
Aimer Dieu: Quand j'étais à l'école, nous n'avions pas de clubs LGBT. Donc, pour les enfants d'aujourd'hui, pouvoir dire : « Cette salle de bain ne me convient pas » est un signe de progrès. Et que l'école dise : « Nous allons fournir un espace sûr. » Cependant, je déteste suggérer qu’il y ait un changement positif dans la société. [Des rires.]
Dame J: Lors de ma transition, j'enseignais dans des écoles publiques de New York. Je ne recommande jamais la transition pendant l'enseignement. Pas à cause des enfants. Les enfants disaient : « D’accord, cool. M. J, Miss J, cela nous est égal. [Des rires.] J’enseignais la musique.
Aimer Dieu: Donc être trans et être musiciensontla même chose! [Rire.]
Dame J: Et puis j'ai introduit l'idée de faire de la salle de classe un espace sûr pour tous les genres. Mais alors un collègue disait : « D’accord, les filles devraient faire ceci, et les garçons devraient faire ceci. » Et je voyais le boucher au fond de la pièce complètement éteint. Accepter qu’il y ait des enfants trans est donc nouveau et énorme. Il y a encore dix ans, on disait encore : « C’est un problème d’adultes ».
Drucker: Et il y a des personnes trans partout, qu’elles aient fait une transition ou non. Je suis constamment surpris par les hommes barbus que je rencontre et qui me révèlent qu'ils ont une seconde vie ou une partie d'eux-mêmes qu'ils n'ont jamais exprimée à personne.
Dame J: Caster un enfant trans dans notre série a aussi vraiment changé notre opinion sur qui est Maura. Dans la salle des écrivains, nous considérons Maura comme une fille de naissance. Nous ne l’appelons jamais à un garçon du genre : « Il était Mort à l’époque. » Non, Maura a toujours été Maura. C'était le monde qui la considérait comme Mort.
Ernst: Un parallèle que je n’entends pas très souvent est que les personnes homosexuelles n’étaient pas hétérosexuelles avant de faire leur coming-out. Ils ont toujours été gays, mais ils ne l'avaient pas encore fait savoir. Et c’est une métaphore facile à utiliser pour désigner la transité. J'ai entendu parler de nombreux enfants trans qui le font savoir vers l'âge de 3 ou 4 ans. Et si un enfant persiste à dire « C'est qui je suis. Je suis anxieux lorsque vous me confiez cet autre rôle. » Cela ne va probablement pas disparaître. Pour une raison quelconque, la transness fait partie de la diversité communautaire, comme si on était pris au dépourvu. C'est juste quelque chose qui arrive, et nous ne savons pas vraiment pourquoi. Et nous n'avons pas besoin de savoir pourquoi. Cela fait partie de l'expérience humaine.
Drucker: La transness déstabilise définitivement l’ordre social.
Howard: Et la pensée binaire, qui nous tue en ce moment.
Drucker: L’avenir du genre s’annonce très différent de ce qu’il est aujourd’hui. La grande question est la suivante : comment pouvons-nous nous définir davantage en tant que personnes trans dans un monde à dominante cis, alors que pendant si longtemps nous nous sommes définis fondamentalement en résistance à cette autre chose ?
J'ai entendu quelques personnes trans dire queTransparentest trop douloureux à regarder pour eux, et qu'ils veulent juste s'intégrer tranquillement dans la société, à l'opposé de la visibilité. Que dites-vous aux gens qui ressentent cela ?
Facturations: C'est une excellente question. Il y a un don à honorer l'individualité dans l'assimilation. Je viens d’une génération où nous étions pourchassés et ciblés. J'approche la soixantaine et j'ai vraiment hâte d'y arriver. Ma femme approche également la soixantaine. Cela fait maintenant 40 ans que nous sommes ensemble. Si nous nous étions mariés lors de notre rencontre, tout aurait été bien. Mais ensuite, en vivant extérieurement comme j'ai décidé de vivre, tout d'un coup, j'étais contre la loi. Je n’ai donc jamais vécu furtivement. Je parle au nom de plusieurs personnes autour de cette table qui ont perdu des amis dans les années 1980 et 1990 à cause de la peste, des gens qui ne peuvent plus parler. Nous sommes donc une représentation de leurs voix arrêtées. Et il est important que nous soyons bruyants de manière à provoquer un craquement. Pas seulement pour ouvrir un voyage, mais pour briser l’existence humaine. Pour nous intégrer, nous devons nous permettre d’être vrais à chaque instant. Et si cela implique de prendre énormément de place, c'est génial. Et si cela signifie se contenir, c’est très bien aussi. Nous devons simplement être capables d’honorer qui nous étions pour pouvoir bénir qui nous sommes. Et c’est vrai quelle que soit l’expérience que vous avez vécue.
Drucker: Chaque être humain mérite le droit au bonheur, d'être à l'aise dans son corps et d'être en sécurité dans son environnement.
Aimer Dieu: Le droit de faire pipi quand ils en ont besoin !
Lysette: J'ai fait la transition il y a presque 15 ans. Et à l’époque, on nous enseignait que le simple fait de « réussir » était le but. C'était une question de survie. Quand j’ai commencé à vivre ma vie de femme, je n’ai pas réussi au début. J'ai fait la transition à Sunset Park, Brooklyn, dans un quartier espagnol. Et je passais devant ces mécaniciens tous les jours pendant mes deux pâtés de maisons jusqu'à la station de métro. Ils m'ont crié dessus et m'ont appelé "maricon» [un terme d'argot désobligeant en espagnol pour gay]. Mais finalement, plus je devenais « passable », leurs cris se transformaient en sifflements et en sifflements. Pour moi, c'était le moindre des deux maux. Au moins, je ne risquais pas d'être critiqué par les gays ! Et puis j'allais travailler chez Bloomingdale's où je n'avais pas le droit d'utiliser les toilettes des femmes. Pour moi, il s’agissait de m’éloigner de tout cela et de faire partie d’une société où je me sentais en sécurité. Et pourtant, c’est l’année la plus meurtrière jamais enregistrée pour les femmes trans.
Howard: Nous sommes constamment confrontés à tellement d’anxiété.
Gris: J'avais cette conversation avec quelqu'un aux Emmys. Les gens pensent que c’est facile parce que je suis « passable ». Et c'est comme : "Euh, non !" Je peux probablement évoluer dans la société un peu plus facilement maintenant, mais c'est toujours aussi dangereux pour moi. Et je suis encore plus terrifiée maintenant que les gens me voient à la télévision.
Facturations [Faisant signe à Grey, Lady J, Lysette et Drucker] : J’ai une question pour vous tous. Cela ne m'est jamais venu à l'esprit, probablement parce que c'est générationnel, mais vous dites-vous consciemment à tout moment de la journée : « J'ai besoin de parler d'une certaine manière, d'agir d'une certaine manière et de me comporter d'une certaine manière ? Et quand et pourquoi ?
Dame J: Absolument. Mais je veux juste aller chercher mon putain de lait au magasin ! Je ne veux pas m'occuper du [caissier] et de ses sentiments à propos de mon sexe. Mais en Californie, c'est différent. La raison pour laquelle j'ai déménagé ici, c'est parce qu'à New York, on me poursuivait dans la rue. Ma vie a été menacée à maintes reprises. Je portais les pires vêtements du monde pour avoir l'air aussi simple que possible. Et j'ai vraiment essayé de me cacher. Mais ce n’est pas facile pour quelqu’un qui a six ans et deux. Je me suis donc ghettoïsé à West Hollywood et c'est beaucoup plus facile.
Aimer Dieu: Mais j'ai l'impression que toute cette violence renvoie à ce que Trace disait au début : les hommes ne peuvent pas y faire face.
Lysette: Ils n’ont jamais considéré que nous étions désirables et que cela était acceptable. Je ne quittais jamais ma maison sans une lame et une masse parce que chaque jour dans le métro à 15 h 15, à la sortie de l'école, je savais que ça allait être une bataille. Et je marchais la tête baissée jusqu'à ce que je récupère suffisamment d'argent pour subir les opérations chirurgicales d'affirmation de genre qui me permettaient de me sentir en sécurité. Il y a toujours le SSPT de cette époque, mais j'ai l'air si différent maintenant. J'habite à Los Angeles, je n'ai pas besoin de prendre le métro. J'en ai donc un peu guéri.
Gris: C'est bouleversant parce qu'elle est si belle, non ? Mais aussi, pour les femmes cisgenres aussi, la quantité d'attention qu'elles reçoivent est presque écrasante, au point que j'essaie même de ne même pas parler aux hommes !
Lysette: Surtout dans le capot.
Gris: Parce que quand ils le découvrent, cela devient très dangereux.
Drucker: Il faut aussi une meilleure multiplicité des représentations des personnes trans. Il y a tellement de femmes trans comme Maura qui ne sont pas, disons, une ingénue ou une bombe.
Dame J: Et pour cela, j'aimerais utiliser cette plateforme comme un défi. Dans le monde des célébrités, nous n’avons pas cet homme de premier plan qui puisse servir d’exemple à d’autres hommes, quelqu’un qui est attiré par les femmes trans. Cet acteur. Cet athlète. Ce politicien. Nous savons tous qui ils sont.
Lysette: Oh, oui, j'ai une liste. [Rire.]
Dame J: Mais nous avons besoin que cet homme cis célèbre et hétérosexuel qui est attiré par les femmes trans dise : « C'est ma partenaire et je l'aime. Alors arrête de tuer des gens comme elle. C'est une attraction naturelle et c'est magnifique.
Quelle est la question à laquelle vous espérez ne plus jamais avoir à répondre sur qui vous êtes ?
Facturations: « Avez-vous subi une intervention chirurgicale ? Quel type d'opération avez-vous subi ? Qu'avons-nous fait ? Qu’aurais-je aimé faire ? Quand l'as-tu fait ? Combien aurais-tu aimé faire ? Comment ça marche ? Comment ça ne marche pas ? Pouvez-vous encore avoir des orgasmes ? On m'a posé toutes ces questions.
Dame J: "Quelle est la taille de ta bite?"
Facturations: j'étais surLe spectacle Phil DonahueIl y a 150 ans. Et une femme dans le public s'est levée et c'était exactement sa question : « Alors, quand vous jouez sur scène, je vous ai entendu utiliser du ruban adhésif. Est-ce que ça ne fait pas mal à ton pénis ? Je me suis assis là et j'ai pensé : « D'accord, je peux soit lui répondre, soit trouver une sorte de réponse philosophique. Et j'ai dit : « Je vais vous dire quoi. Si vous voulez voir le mien, j’aimerais beaucoup voir le vôtre. [Rire.] Nous devons nous rappeler autant que possible que nous n'avons pas à le faireessayerêtre connectés les uns aux autres. C'est une affaire accomplie. Tout le reste n'est qu'un comportement étranger, acquis, qui, lorsque nous serons tous partis, reviendra là où il a commencé. Alors pour l’instant, concentrons-nous sur la raison pour laquelle nous sommes tous ensemble sur la planète.
Cette interview a été éditée et condensée.
