Cameron Esposito et Rhea Butcher sur Take Ma femme, «Le spectacle où les lesbiennes ne meurent pas»

Photo: Emma McIntyre / Getty Images pour Seeso

La semaine dernière, les comédiens Cameron Esposito et Rhea Butcher ont fait passer leur relation au niveau supérieur: ils ont fait une émission de télévision.Emmenez ma femme, un récit autobiographique de leur relation, a fait ses débuts sur sa saison de six épisodes surDormir, Service de streaming d'abonnement de NBC. (Le premier épisode est disponibleicisur youtube.)Emmenez ma femmeHews près de la vraie vie, avec les bandes dessinées jouant des versions légèrement accrues d'eux-mêmes:Esposito est le mentor, avec Butcher comme la bande dessinée plus jeune qui fait son chemin. Le personnel et le professionnel sont invariablement entrelacés: comment gérez-vous le fait que la moitié du couple est plus loin dans sa carrière que l'autre? Le couple qui travaille ensemble peut-il vraiment rester ensemble? Vulture s'est entretenu avec Esposito et Butcher pendant qu'ils prenaient des vacances en Floride, discutant de leur émission, des Jeux olympiques et du moment où un chahuteur a crié une lisier homophobe lors d'un ensemble enregistré.

Je ne savais pas que j'avais prévu cela lors de la compétition individuelle polyvalente de gymnastique féminine, ce qui était mon mauvais.

Rhea Butcher:Nous l'avons dvr.

Cameron Esposito:Nous sommes au bord de la piscine.

Je suppose que vous le regardez avidement.CE:Nous regardons la rediffusion aux heures de grande écoute, et non la diffusion, car je pense que les Jeux olympiques sont l'une de ces choses qui sont vraiment amusantes à regarder avec la communauté Internet. Je sais que cela semble vraiment stupide, mais, Dieu, j'aime vivre des sports féminins comme ça. Nous avons si rarement la chance de se réunir et de regarder, par exemple, un minuscule adolescent l'écraser dans la piscine.

Une grande partie de cela nécessite un soutien institutionnel, qui est sexué.

RB:De plus, j'ajouterais aussi que comme s'il y avait une nike vraiment incroyablecommercialCela est joué pendant les Jeux olympiques à Prime Time, mettant en vedette Chris Mosier, qui est le premier homme transgenre à se rendre dans l'équipe nationale masculine américaine. Chaque fois que je vois cette publicité, je pleure et me déchirais, et tellement ravi, non seulement pour lui, mais tous ceux qui peuvent le voir. Il y a la scène de la salle de vestiaire, qui pour moi en tant que lesbienne Butch en voyant cela, c'est juste balancer mon monde. Je suis tellement ravi pour nous et pour l'avenir.

CE:Et ne commençons même pas à la diversité de l'équipe de gymnastique primée en or olympique. Nous sommes en ce moment en ce moment que cela se sent si effrayant d'être un Américain, car politiquement, chaque jour nous nous réveillons pour lire quelque chose de nouveau que Donald Trump dit, et je pense être une personne blanche qui est silencieuse autour de ce qui est Se produire en ce moment dans notre pays n'est pas acceptable. Je ne crois pas que je puisse me réveiller et vivre ma vie, car il n'est pas acceptable de rester silencieux, d'admettre une complaisance. De toute évidence, ce ne sont pas de nouveaux problèmes, mais parce qu'ils sont évoqués en ce moment, il semble qu'il y ait une demande de protestation et d'être franc. C'est donc merveilleux qu'à ce moment-là, ces jeunes femmes puissent être aussi bonnes qu'elles le sont, qu'une seule équipe unie, et ressemblent vraiment à ce à quoi l'Amérique ressemble.

Lorsque vous déterminez pourquoi il y a une telle faim de regarder des athlètes féminines aux Jeux olympiques, c'est parce que vous ne pouvez pas vraiment regarder cela pendant l'année civile régulière. J'ai l'impression que votre émission fait également quelque chose de similaire où il remplit cette faim.CE: La faimest aussi le nom d'un roman culte lesbien très célèbre, donc j'aime que vous ayez dit cela.

RB:Excellent travail.

CE:Lorsque Rhea et moi travaillions sur la série, notre objectif quotidien était que les gens disaient "wow, cela semble honnête et cela semble spécifique et cela semble être des femmes." Et c'est pourquoi c'est universel, parce que c'est tellement spécifique et parce que c'est tellement honnête, donc c'est vraiment traiter les femmes comme si nous étions universels. Comme si nous avions l'acceptabilité à tout le monde, ce que je crois que nous. Si souvent, les femmes sont traitées comme si nous étions un groupe minoritaire et que nous sommes 51% de la population américaine. Nous sommes plus que ne l'ont pas, et nous ne sommes pas quelque chose qui ne peut pas être compris. Nous ne sommes pas au-delà du domaine de la compréhension, pour les hommes, mais aussi pour d'autres femmes. Vous nous parlez un matin où, jusqu'à présent, ce que les gens disent, c'est que cela a réussi, et je suis vraiment époustouflé par cela.

RB:Il s'agit d'un projet qui fait cinq ans en préparation. J'ai commencé à faire du stand-up au micro ouvert de Cameron dans un bar appelé Cole's à Chicago. Elle m'a présenté la première fois que j'ai fait trois minutes de comédie à micro ouvert. La première fois que j'ai vu Cameron faire du stand-up, j'étais comme wow, elle m'a influencé à faire un stand-up honnête et personnel que je ne sais pas que j'aurais fait immédiatement, si je ne l'avais pas vue. Et après avoir commencé à faire du stand-up sur son micro ouvert, nous avons commencé à parler et nous avons tous les deux réalisé que nous voulions travailler ensemble et quelque chose que nous voulions faire était un podcast appeléLesbiennes relatables. Fondamentalement, c'est ce qu'est ce spectacle.

Cela semble très autobiographique. Est-ce le cas?

CE:Oh ouais, définitivement. Nous avons eu la chance d'avoir un grand rédacteur en chef dans la série, et son nom est Shauna McGarry, puis une grande réalisatrice, Sam Zvibleman, et les deux sont venus et ont passé du temps avec nous dans la vie que nous dirigeons réellement. Ils sont venus à notre émission à l'UCB le mardi soir, appeléRassemblez vos mains, et ils ont entendu des histoires de nos vies, et ils sont allés dans notre appartement. Ils ont vraiment essayé de vivre un peu avec nous. Il s'agit d'un projet de passion à petit budget, et tous ceux qui y étaient impliqués, leur objectif semblait vraiment être de nous aider à trouver un moyen de traduire la pleine honnêteté de nos vies dans autant que nous serions prêts à partager avec le écran. Il y a aussi certaines choses qui sont un peu obscurcies et changées, juste pour que nous puissions encore avoir des amis. Nous essayons d'être aussi honnêtes que possible tout en nous protégeant un peu pour avoir une certaine intimité dans notre relation.

Il y a un complexe de rareté, je pense, pour les personnes queer, pour les personnes de couleur, et donc quand il y a un spectacle qui a ces gens comme lead ou comme centre de celui-ci, il y a une pression de représentation. Étiez-vous soucieux de représenter «la lesbienne relatable»?

RB:J'en avais toujours conscient d'une manière que j'ai essayé d'utiliser pour ce que nous écrivions, et pour toujours m'assurer: «Est-ce réaliste pour une expérience que j'ai eue?» Ce faisant, cela a en quelque sorte enlevé la pression de "Est-ce pour tout le monde?" Ce ne sera jamais pour tout le monde, et ce ne sera pas une représentation parfaite, mais ça me semble réel.

CE:Mon pensée à ce sujet a toujours été, numéro un, nous sommes relatables parce que nous sommes de vraies personnes qui parlent de nos vies, et quand les gens sont vraiment honnêtes, cela doit être relatable. Parce qu'il n'y a qu'un certain nombre d'expériences humaines: il y a l'amour, la mort, les emplois, la nourriture. C'est un peu. Et puis la deuxième partie est comme,Va te faire foutre. Toutes les lesbiennes sont relatables.Vous devez faire le travail pour l'obtenir. Quand nous parlons de quelque chose comme le fardeau de la représentation, c'est quelque chose à lequel j'ai toujours été vraiment ouvert et que je voulais prendre dans ma carrière, et la raison en est que nous ne pouvons pas obtenir 100% pour toutes les personnes queer dans ce spectacle. Je sais que c'est vrai: toutes les personnes queer ne sont pas une personne queer. Nous ne sommes pas comme un Power Ranger en minuscule [parties].

L'industrie du divertissement est extrêmement droite. Donc, depuis si longtemps, les gens qui ont écrit des personnages queer ont été des gens hétéros, et spécifiquement, des hommes blancs droits. C'est la même chose quand je racontais des blagues sur l'égalité du mariage avant que le mariage homosexuel ne soit légal à l'échelle nationale. J'en parlerais souvent lors des spectacles, et parfois les gens se disaient "nous l'obtenons, vous êtes gay, pourquoi parlez-vous de cela?" Et pendant ce temps, j'en avais entendu parler de chaque émission en direct que j'ai fait, et ce serait une bande dessinée directe en parlant à ce qu'ils percevaient comme un public droit. Les gens seraient des alliés, ou les gens seraient ignorants; Il exécuterait toute la gamme. Mais je viens de réaliser que si je ne parle pas de mon propre nom, cette décision est prise pour moi et cette conversation se produit sans moi. Et aussi, parce que je suis queer, je sais qu'il y a des gens queer dans le public. Je ne vais pas sur scène et je vais comme: "Vous et moi convenons que les homosexuels devraient se marier, bien, toutes les personnes qui ne sont pas gays?" Ce n'est pas la vérité.

Et donc j'y pense comme, il y aura d'autres créateurs de comédie queer et ils créeront des émissions plus honnêtes pour eux, et j'ai hâte de voir ces émissions. Mais pour l'instant, nous faisons le spectacle où les lesbiennes ne meurent pas, parce que les écrivains qui sont les lesbiennes comprennent quels types d'expériences lesbiennes peuvent avoir en plus de la mort.

RB: Quelque chose que j'ai réalisé était que les premières et deuxième saisons deLe mot létaient comme mes premiers amis gays. Je viens d'Akron, Ohio, c'est une petite ville / ville qui contient des homosexuels, mais les chiffres sont très petits. C'étaient des lesbiennes West Hollywood. Ce n'était pas du tout ce que j'étais, mais j'ai pu me voir quelque peu reflété dans ce spectacle. Et donc je voulais faire un spectacle où quelqu'un pouvait trouver quelque chose et ensuite il sera inspiré pour faire son truc, puis cela reflétera quelqu'un d'autre. Je veux juste le rembourser.

Lorsque vous faites du stand-up, combien ressentez-vous une pression pour vous expliquer à un public en termes d'identité? Si le public est principalement des hommes blancs droits, sentez-vous que vous devez vous expliquer, ou dites-vous simplement «baiser»?

RB: J'aime parler de mon identité externalisée parce que chaque fois que vous marchez sur scène et que vous n'êtes pas perçu comme un homme blanc droit dans un sweat à capuche ou un t-shirt, qui est une position neutre dans le monde debout sur scène, il y a va toujours être peut-être au moins une personne qui va,Attendez, quoi?Qu'ils le savent ou non. Je sors sur scène dans les vêtements de travail essentiellement, et j'aime en parler pour de nombreuses raisons, car cela invite tout le monde dans cette expérience,Attendez quoi?Et les gens qui n'ont pas cette expérience peuvent rire de cela et rire à travers cela, puis les gens qui ont cette expérience peuvent alors comprendre le sexe que je présente au monde. Je suis une lesbienne de sexe-queer-buck qui s'identifie comme une femme, donc je suis cis-sex-queer: j'aime vraiment combien cela va ensemble. J'aime en parler parce que j'ai passé ma vie à faire des gens qui me donnent des regards bizarres ou parfois des regards effrayants. C'est moi qui le reprend, et c'est moi comme, "Non, c'est cool et c'est amusant." C'est formidable de vous présenter comme vous voulez être - pour porter les choses que vous voulez porter et avoir le sexe que vous voulez avoir, car le genre est une construction et c'est une construction que vous pouvez construire. Et il se trouve que je ressemble à un travailleur de la construction lorsque je construis mon sexe.

CE: Qu'est-ce que diable, Rhea. C'était une superbe citation.

RB: Merci, Cameron.

CE: Rhea et moi avons des expériences vraiment différentes dans la comédie parce que nous avons également des expériences vraiment différentes dans la vie. J'ai commencé environ dix ans avant Rhea, et dans l'histoire des droits des homosexuels dans le pays, cette décennie est commeledécennie que les choses ont le plus changé. J'ai aussi commencé quand je n'avais pas cette coupe de cheveux que j'ai en ce moment. Bien que je me considère vraiment comme étant plus masculin que féminin, je pense que j'ai lu vraiment différemment de Rhea. Et donc quand j'ai commencé à faire de la comédie, quand je marchais sur scène, il n'y avait aucune perception que j'étais gay. Et c'était aussi une époque où les gens ne percevraient pas vraiment que les homosexuels étaient aussi inclus dans la culture qu'aujourd'hui. J'ai définitivement commencé dans les chambres grand public, et mon expérience de la comédie est de moi-même, vraiment, quand je marche sur scène. Et puis en parler à partir de là. Le public très hétéro supposerait que je suis hétéro et que je dirais: "Non, je suis gay, et voici pourquoi c'est important."

Il y a aussi un côté égoïste. Lorsque vous sortez sur scène et que vous êtes-vous sorti vous-même, vous augmentez votre sécurité. Vous dites aux gens qui vous êtes et vous riez avec eux, et donc ils vous aiment, et donc ils ne vous font pas de mal. Pas seulement physiquement, mais émotionnellement et mentalement. Ce sont les conversations que les gens queer ont eu avec les membres de la famille au cours des 15 dernières années. C'est pourquoi les attitudes sur le mariage homosexuel ont changé si rapidement - parce que les gens parlaient honnêtement avec les membres de leur famille et les amis. Et donc nous faisons cela aussi. Nous prenons de la place pour faire, espérons-le, vivre mieux pour les personnes queer partout. Mais aussi nos propres vies mieux. Rhea et moi avons tourné juste avant que l'égalité du mariage ne soit légalisée, et nous avons visité tous les États. États où nous ne pouvions pas faire livrer de la pizza à notre mariage. Et tout le temps où je serais sur scène, je pensais juste comme,Ce sont les gens qui voteront sur mes droits. Je dois les convaincre que je mérite l'égalité.

Avez-vous rencontré un public hostile?

CE: Je veux dire, certainement. Dieu, quelqu'un a déjà appelé ma digue au milieu d'un enregistrement télévisé. Comme crié du public. J'enregistrais quelque chose pour Carson Daly et son spectacle actuel,Dernier appel.Et ils avaient les producteurs les plus gentils, les meilleurs et les plus gentils. Nous le colis dans un club de comédie, donc ce n'était pas dans un studio. Mais le public savait que c'était un enregistrement télévisé. Il y avait des caméras partout. Ce que je veux dire par là, c'est ce que vous êtes censé faire en tant que public lors d'un enregistrement télévisé, ce n'est pas vraiment interagir avec la bande dessinée, car ils ne peuvent pas vous utiliser à la télévision. Et un mec se leva un appelé une digue au milieu de mon set. Je me disais: "C'est pour la télévision." Fondamentalement, je viens de recommencer et ils ont monté autour de lui et le paquet a fière allure. On dirait que ça s'est très bien passé. Plus traditionnellement, l'expérience d'être une femme sort sur scène et les gens ne s'attendent pas à vous voir. Beaucoup plus souvent que l'hostilité n'est juste, c'est une offensive de charme. Vous devez les mettre de votre côté.

Mais je pense aussi que nous gagnons cette bataille. Pas seulement Rhea et I. Femmes en général en ce moment, dans la comédie. Nous avons un moment et c'est beau. Ce n'est pas ainsi qu'il y a cinq ans. Ce n'est pas ainsi qu'il y a dix ans. Il y a tellement de grands spectacles en ce moment, deGrande villeàLady DynamiteàEx-petite amie folle.Deux reines de dopeest un podcast qui prend le contrôle des ondes. Nous vivons à ce moment où les femmes sont recherchées. Kristen Schaal est surDernier homme sur terresur Fox, puis aussiBob's Burgers.Elle est sa propre introduction à la télévision.Queest le moment où les femmes de la comédie ont en ce moment.