Photo : C Flanigan/Getty Images
Jonathan Pryce représente deux points de vue religieux à l'écran cette semaine. Dans son film indépendantPâte, sorti vendredi, il incarne un boulanger casher qui ignore que son apprenti musulman glisse de la marijuana dans les produits de boulangerie, provoquant un boom commercial. C'est finiGame of Thrones, Pryce incarne un personnage beaucoup moins tolérant, le High Sparrow, dont le soulèvement religieux extrémiste a inondé les caniveaux de vin, pris d'assaut les bordels et emprisonné des membres de la famille royale. L'acteur a récemment appelé Vulture pour discuter de l'intolérance religieuse, de la punition de Cersei et de sa ressemblance avec le pape François.
AvantPâte, aviez-vous une expérience en pâtisserie ?
De toutes sortes ! J'ai fait du pain correctement à la main dans les années 70. Nous avons acheté une machine à pain et l'avons utilisée environ trois fois, puis elle a été rangée quelque part. Vous pouvez acheter du meilleur pain. Autrefois, ma mère avait un magasin, une épicerie générale, et on y vendait du pain, donc je livrais du pain dans les lotissements, et je conduisais un camion de livraison pour une boulangerie. Alors voilà ! Mon CV de pain ! Et quand nous sommes arrivés à Budapest, j'ai travaillé pendant une journée dans la dernière boulangerie casher de Hongrie, et ensemble nous avons préparé du pain challah. C'était une bonne journée. Quand est venu le temps de faire du pain dans le film, je l’ai fait. J'ai été assez impressionné par moi-même. Le problème avec les scènes de nourriture, c'est que si vous mangez devant la caméra, vous devez parfois le faire encore et encore.
Mais avec ce pain, ce ne serait peut-être pas si mal ?
Oh, le pain des drogués ? [Des rires.] Peut-être que ce serait bien pour quelqu'un d'autre. J'ai bien dépassé l'âge de manger des produits de boulangerie améliorés. J'ai essayé un brownie au pot, mais je n'ai pas inhalé. [Des rires.]
Vous avez déjà joué une série de personnages juifs, mais d’après ce que j’ai compris, il y a eu une certaine hésitation de la part d’au moins un réalisateur à engager un non-juif dans le rôle…
Et puis il s’est rendu compte de l’erreur de sa démarche. Je parlais à Alex Ross Perry pourEcoute Philippe, et tout s'est très bien passé, mais ensuite il a pensé qu'il avait besoin d'un acteur juif pour ce rôle. Comme je lui ai dit à l'époque, j'ai fait une sorte de film d'horreur produit par Mel Brooks dans les années 80,Le Le Docteur et les Diables, et j'ai fait la connaissance de Mel, et un jour, au déjeuner, il m'a dit : « Tu es juif, n'est-ce pas ? J'ai dit à Alex : « Si Mel Brooks pense que je suis juif, ça doit être assez bien pour toi. » Et nous sommes partis de là. C'est une coïncidence, mais j'ai joué plusieurs rôles juifs, dont Shylock dansLe Marchand de Venise, qui aura lieu à New York en août.
Parce que votre personnage est juif et que son employé est musulman, il y a beaucoup de préjugés et d'idées préconçues que chacun doit affronter à l'égard de l'autre.
C'est un aspect très important du film, plus que le côté farfelu et drogué. C'est amusant, mais c'est aussi révélateur et touchant. Il ne s'agit pas de prêcher, mais simplement de suggérer qu'il serait préférable que nous prenions tous les deux un peu de temps pour nous comprendre mutuellement et comprendre nos différentes cultures. Je ressens cela plus fortement quand je faisMarchand de Venise, qui est une pièce que je n'ai pas particulièrement aimé jusqu'à ce qu'on me demande de la jouer et que je la relise. En le lisant du point de vue de Shylock, il prend une toute autre couleur. Je le vois comme une pièce très actuelle et pertinente avec laquelle être sur scène. C'est juste une version beaucoup plus profonde de ce quePâteessaie de dire, à propos de notre situation politique en Europe en particulier, et de votre situation avec Trump, avec la peur des immigrés, la persécution des minorités et son intolérance, qui se reflète dans beaucoup d'intolérance en Europe et au Moyen-Orient .
Il est assez intéressant de voir comment ce même thème est repris à travers les commentaires religieux surGame of Thrones, comme l'épouse votre personnage, le High Sparrow.
Vous obtenez l'autre côté ! L'intolérance. C'est un peu en retrait avec le High Sparrow, mais c'est définitivement là. C'est intéressant de le jouer, car dans le passé, j'ai été totalement antipathique à l'égard de ce que disent certains personnages, tout type de personnage de droite, tout type de personnage extrémiste, et j'ai hésité à accepter ces rôles. Je ne veux pas être cette personne. Et pourtant, je suis entré dans le High Sparrow en étant conscient. Tout ce qu'il fait cette saison a été évoqué la saison dernière, et son intolérance est là pour tous. J'aime bien le fait que les gens disent : « Oh, c'est un personnage horrible ! » Et je dis : « Non ! C'est l'une des bonnes personnes deGame of Thrones! Il élimine toutes les mauvaises personnes ! »
Tu as raison. Cersei a commis des crimes. Beaucoup de crimes.
Et elle va être punie ! [Des rires.] Peut-être que ce n'est pas fini !
L'ironie, cependant, est que le pouvoir de punir du Grand Moineau lui est conféré par un décret du roi, et s'il réussit à poursuivre Cersei pour inceste avec Jaime et à commettre une trahison en mettant une progéniture illégitime sur le trône de fer, il a également pris le décret de Tommen. nul et non avenu. Que se passera-t-il si le Grand Moineau renverse la monarchie ?
Par quoi va-t-il le remplacer ? Peut-être rien. Régler! [Des rires.]
Ce qui est trompeur, c'est la manière dont il se présente comme ayant des convictions modérées et non extrémistes. Cersei lui propose du vin, il refuse, non pas parce qu'il désapprouve mais parce queil n'aime pas le goût. Puis ses Faith Militant brisent les barils, inondent les caniveaux, comme si c'était contraire à la loi. Même lorsqu'il joue au bon flic et au méchant flic avec son « invitée », Margaery Tyrell, il cache quelque chose.
J'aime qu'il ne révèle pas du tout sa main. [Showrunners] David [Benioff] et Dan [Weiss] tenaient beaucoup à ce que nous présentions son côté calme et bon enfant. Il sourit et sourit et joue le méchant. Son sourire est aussi important que ses actions.
À l'origine, ne vous ont-ils pas demandé de jouer un rôle différent dans la série au cours de la première saison ?
Oui, il y a longtemps. À l’époque, je ne prenais pas cela au sérieux. Quand on me l'a décrit, je pensais que c'était un genre que je ne regarderais pas, les dragons et le réalisme magique, mystique, et ça ne m'attire pas. Je me souviens avoir plongé dans le script et vu tous ces noms étranges, et avoir dit : « Oh, non. Pas pour moi. J'ai donc réussi, puis je n'en ai plus entendu parler jusqu'à ce qu'il devienne un énorme succès, ce qu'il n'aurait peut-être pas eu si j'y avais participé. Et puis ils sont revenus vers moi pour la saison cinq.
High Sparrow m'est apparu à peu près au même moment où le pape François est devenu pape, et les relations publiques qui l'entouraient à l'époque étaient qu'il était un homme du peuple. Qu'il s'abaisserait avec les pauvres et les mutilés, et qu'il leur laverait les pieds. Et c'est ainsi que vous voyez High Sparrow. C'est un homme du peuple. Et une grande partie de ce que veut le Grand Moineau – supprimer la hiérarchie, promouvoir la révolution des travailleurs, représenter le peuple maltraité par les classes dirigeantes, les classes aisées – est en grande partie très bon. C'est juste en chemin, ses convictions ne sont pas les meilleures, étant donné qu'il est assez homophobe et sectaire. Mais c’est un révolutionnaire classique. C’est un chiffre que l’on ne voit pas assez à l’écran. Il existe une infinité de séries sur les classes dirigeantes, et on en voit rarement l’autre côté. Une petite voix socialiste passa brièvement la tête au-dessus du parapetAbbaye de Downton, mais cela a été éliminé très rapidement. Ils ne voulaient pas que ces conneries politiques gâchent nos dimanches soirs ! Mais dans la saison six, vous en apprendrez davantage sur le High Sparrow, sur ce qui le motive, comment il est devenu ce qu'il est et pourquoi il entreprend ce voyage.
Avez-vous déjà entendu des gens dire que vousressembler au pape François?
[Des rires.] J'ai. Je ne vois pas la ressemblance moi-même, mais là encore, je ne le verrais pas, n'est-ce pas ? Le jour où cela a été annoncé, mon fils et ma fille m'ont tous deux envoyé un texto : « Papa, es-tu le pape ? Et mon agent à Londres a reçu un appel d'une société cinématographique de Buenos Aires disant qu'ils voulaient faire l'histoire de la vie du pape François, et ils voulaient m'inscrire. Je fais du bien aux Juifs, mais je ne connais pas les papes ! [Des rires.] Je suis trop grand.
