Photo : Alberto E. Rodriguez/Getty Images
Amazon a abandonné la deuxième saison deTransparentdans son intégralité aujourd'hui, un spectacle dirigé avec brio par la créatrice Jill Soloway et son casting soudé. Cette saison, préparez-vous à ajouter un nouveau Pfefferman à la liste. Hari Nef, actrice et mannequin transgenre, incarnera la mystérieuse Tante Gittel (vous vous souvenez des quelques apartés sur sa bague dans la première saison ?) dans une histoire parallèle qui se déroule sous forme de flashbacks dans le Berlin des années 1930. Vulture a récemment discuté avec Soloway et Nef pour en savoir plus sur la saison deux, les traumatismes héréditaires et les défis liés à la représentation d'une transition du « lendemain ».
Cette saison est nettement plus sombre que la première saison. Quels grands thèmes souhaitiez-vous véhiculer ?
Jill Soloway: Nous voulions aller plus loin et nous voulions laisser les Pfefferman faire leur travail. Je pense que la première année après que quelqu'un fasse son coming-out, la première chose est peut-être l'euphorie. Par exemple, à qui vas-tu le dire, qui va le découvrir, comment vont-ils agir ? Eh bien, tout cela n'est plus de la table maintenant, et vient maintenant le temps de la vraie transition : lorsqu'une personne fait la transition, toute la famille doit faire la transition, et tout le monde doit commencer à faire face au fait qu'il n'était pas lui-même. Cela peut être cahoteux et difficile, et je pense que c'est pourquoi la saison deux semble un peu plus dramatique.
Comment c'était de jouer dans l'environnement berlinois de Weimar, Hari ?
Hari Nef: Quelque chose qui revenait constamment dans le scénario à propos de mon personnage, et aussi à propos de l'environnement dans lequel il se trouvait, c'est qu'elle n'a pas peur. Et c’était l’ambiance à Weimar Berlin. Tout le monde s’y lançait parce qu’ils ne savaient pas ce qui allait se passer le lendemain. La marque était au plus bas, peut-être qu'il y aurait une autre guerre – peu importe, c'est la fête ! C'était vraiment cool de comprendre parce qu'il y a une partie de moi qui ressent cela maintenant, à propos de ce nouveau moment pour les personnes trans. Mais il y a aussi une appréhension que je ressens en tant que personne trans en 2015, essayant de comprendre : quand est-ce que quelqu'un va m'attaquer, ou quand est-ce que je ne pourrai pas trouver un emploi, ou quand vais-je me voir refuser un logement ? Cela peut être difficile, mais pour cette fille à ce moment-là, il s'agissait d'intrépidité et d'accepter cela parce qu'elle ne savait pas que les nazis arrivaient en 1933. C'était donc cool, amusant et un peu effrayant. Mais l’exubérance de cette expérience et de ce moment pour Berlin était une partie vraiment essentielle du spectacle.
Qu'est-ce qui vous a inspiré à ajouter cet élément de Weimar Berlin au récit, Jill, et qu'avez-vous étudié pour vous assurer que vous étiez fidèle à l'époque ?
JS: Il y avait beaucoup de livres que nous lisions, comme celui de Robert BeachyGay Berlinet celui de Christopher IsherwoodLes histoires de Berlin, et un livre intituléPanique Voluptueuse. Puis des livres que [le sexologue] Magnus Hirschfeld a écrit sur ses voyages, et des livres sur Magnus Hirschfeld aussi. Nous avions cet accessoire dans la première saison appelé la bague de Tante Gittel – pour nous, c'était juste une bague, et nous ne savons pas pourquoi nous l'avons écrit, ni pourquoi nous l'avons dit, ni pourquoi Josh l'avait. Donc, dans la saison deux, nous avons commencé à comprendre. Nous voulions aller au-delà des camps de travestissement de la première saison, alors quel autre morceau d'histoire voulons-nous faire ? Nous avons pensé,Oh, découvrons qui était Tante Gittel.Et à peu près au même moment, ma moppa [celle de Soloway etTransparentle mot pour son parent trans, un portemanteau demamanetpapa] m'a envoyé un article sur Magnus Hirschfeld et sur ce qui se passait en Allemagne – il y avait un médecin qui expérimentait l'idée d'être non conforme au genre et d'être en transition. Nous avons donc tous commencé à faire des recherches sur Magnus Hirschfeld et avons pensé :Et si Gittel était là ?C'était à peu près au même moment où j'ai rencontré Hari à New York. À un moment donné, nous avons réalisé que Gittel pouvait être trans, et que Gittel devrait être Hari !
Hari est tellement cool, et donc [je voulais] prendre son Hari-ness et ce qu'il y a de si fascinant chez elle et transposer cela à Gittel, une fille trans imaginaire à Berlin. S'il n'y avait pas Hari, cela pourrait facilement devenir ringard, mais être capable de prendre une partie de l'essence de Hari et de la donner à Gittel a automatiquement donné de la clarté à l'histoire. Il y aurait eu une fille comme Hari à cette époque, qui avait exactement la même forme, la même résonance et la même excitation dans le monde. Il y a tellement de points communs entre ce qui se passait à l’époque et ce qui se passe aujourd’hui, en termes de fondamentalisme et de fascisme et d’utilisation des personnes queer comme moyen de déclencher des guerres et de gagner des élections. Ces idées de l’étranger et de la fermeture des frontières – elles se produisaient à l’époque et se produisent aujourd’hui.
Hari, a-t-il été difficile de filmer séparément du reste du casting ?
NH: J'ai pu interagir avec eux lors des lectures et tout ; J’ai définitivement appris à les connaître tous. J'ai le plus gros béguin pour Kathryn Hahn. Un délice ! Mais en même temps, parce que j'étais fan de la série avant d'y participer, j'ai pu découvrir les Pfefferman d'un point de vue extérieur, comme spirituellement, et canaliser cela pour décrire une génération précédente de eux. Il y a un improvisation que Jeffrey Tambor fait lorsque Maura accueille ses enfants dans la maison dans le premier épisode. Elle regarde Sarah et dit : "Oh, tu es maigre." Et en fait, j'ai dit cela de manière improvisée la première fois que j'ai vu ma « sœur », et je n'avais pas réalisé que je improvisais son ab-lib, mais cela a réussi. De plus, nous nous sommes entraînés ensemble et avons joué du théâtre. cours ensemble. J'avais l'impression de faire partie deTransparentet pas seulement faire une pièce d’époque.
La question de privilège revient plusieurs fois cette saison. Comment parvenez-vous à rendre les personnages à la fois incroyablement égoïstes et sympathiques ?
JS: Je ne pense pas vraiment à la sympathie, je pense juste à l'authenticité. Il y a tellement de gens qui diraient : « Oh, les problèmes des Blancs ! » Les gens disent cela pour rejeter un certain type de divertissement qui concerne peut-être les personnes ayant des privilèges financiers. Mais je ne pense vraiment pas à cela, je réfléchis à la façon de rendre cela réel. Les gens parlent des enfants comme étant des imbéciles ou des narcissiques. Je leur rappelle que quand on grandit dans une famille avec un énorme secret, les gens ne se connaissent pas vraiment. Le secret remplace la frontière. Ces enfants ne savaient donc pas vraiment qui ils étaient, où ils avaient commencé et où commençaient les autres. J'ai réalisé cela à propos de ma propre famille; J'ai grandi dans une famille avec tous les secrets et sans frontières, avec ce sentiment constant de s'accrocher l'un à l'autre pour la vie parce que personne ne sait vraiment ce qui se passe. Et puis tu lèves le voile et tu allumes les lumières et tu vois ce qui se passait, et tu te dis,oh, ma moppa était trans– nous avions une moppa, notre famille est queer, je viens d’un héritage queer. Même en repensant à la famille de ma propre moppa, je me dis :wow, qui était trans et non conforme au genre dans notre héritage ?Même si je reconnais que j'ai un héritage de non-conformité de genre et d'homosexualité dans ma famille dont je ne connaissais pas l'existence, c'est comme si tu étais né soudainement, d'une certaine manière. Ils sont peut-être odieux et narcissiques, mais les Pfefferman sont des enfants, ce sont en quelque sorte des adolescents, des adolescents qui sont vraiment confrontés à la vérité sur qui ils sont pour la première fois. Alors ils vont être maladroits, ils vont faire des erreurs. Il y a un moment cette saison où Ali s'explique à Syd, et elle dit quelque chose comme : "Je veux être avec toi, mais j'ai aussi besoin d'être capable de découvrir qui je suis." Je la soutiens à ce moment-là parce qu'elle a besoin d'être capable de découvrir qui elle est, et je pense que tout le monde essaie de comprendre qui il est ; tout le monde gagne à comprendre. Je suppose que cela peut être considéré comme égocentrique ou égocentrique, mais ils essaient de trouver leur équilibre.
Comment avez-vous choisi de gérer le voyage difficile de découverte de soi de Maura dans la saison deux, en particulier avec les problèmes qui surviennent lors de sa transition plus tard dans la vie ? La scène qui m'a marqué est subtile : Maura est dans un bar et une femme s'assoit à côté d'elle, et les événements qui s'ensuivent après qu'elle lui propose de lui offrir un verre.
JS: Je suis content que vous ayez évoqué ce moment. En ce qui concerne cette scène en particulier, nous avons une nouvelle scénariste cette saison qui est trans, Our Lady J, et elle a vraiment pitché et voulait sortir avec une scène qui était juste sur les petits changements très, très, très subtils liés au fait d'être absent. dans le monde et être trans. Il ne se passe rien de vraiment dramatique, c'est plutôt,Est-ce que j'imagine cela ?Cette personne ne veut-elle pas s'asseoir avec moi parce que je suis trans, ou parce que je flirte, ou parce qu'elle a du travail à faire ?Ce sont des questions que beaucoup de personnes cis ressentent également. Un sentiment d'altérité, un sentiment d'inconfort. C'est ce que nous voulions montrer pour Maura : les petites choses authentiques de la vie.
NH: Pour le meilleur, ou probablement pour le pire, les récits sur l'expérience trans après le moment de transition et de découverte ou la révélation du secret sont si rares. Tout est question de transition, de transition, de transition.Transparentest l’une des premières représentations majeures dans les médias de la transition du « lendemain », du genre, que faites-vous de cette nouvelle identité ? Cela ne peut pas se terminer par : « La voilà, elle l'a fait ! » Cela devient de plus en plus étrange, de mieux en mieux, de pire et de plus en plus déroutant. Surtout dans cette scène, où vous essayez de suivre les rituels de votre vie antérieure et de les rencontrer de nouvelles manières, pas nécessairement comme des échecs, mais comme différents – c'est tellement réel et tellement trans. [Des rires.]
JS: Avant, ça marchait pour moi de proposer d'acheter un verre à quelqu'un, mais tout d'un coup, si j'achète un verre, cela signifie quelque chose de différent maintenant que je suis une femme trans.
NH: Ouais, ou maintenant je suis lesbienne, n'est-ce pas ? C'est super réel. Lorsque les personnes trans vivent cette situation, cela peut sembler vraiment déroutant ou isolant. C'est vraiment cool de représenter quelque chose comme ça à la télévision parce que c'est vraiment nuancé, et quand cela vous arrive, cela semble vraiment privé ou bizarre. Alors oui, cette scène m'a aussi marqué, même si je n'en faisais pas partie.
Je suis curieux d'en savoir plus sur l'idée de traumatisme héréditaire qui revient souvent cette saison.
JS: Épigénétique, oui, nous ne savions pas qu'il y avait un mot pour cela, en fait. Gaby [Hoffmann] nous a dit ce que c'était. Lorsque nous avons étudié ce qu'était l'épigénétique et ce que cela signifie d'avoir un traumatisme héréditaire sur votre ADN, ou, comme Ali dirait, « sur votre ADN réel », cela commence à nous sembler correct. Notre génération se promène toujours avec ce sentiment : « J'ai des ennuis, j'ai fait quelque chose de mal, je suis pourchassé, je vais avoir des ennuis, qu'ai-je fait de mal ? Je suis en retard, je vais me faire prendre. Par exemple, vous passez la sécurité dans un aéroport. Pour les personnes trans qui voyagent, c'est totalement traumatisant, mais même pour les personnes cis, les choses prennent ce sentiment incroyablement anxieux et angoissant d'avoir des ennuis. Donc pour nous, c'était, oh, peut-être que c'est notre mémoire épigénétique, ou c'est notre traumatisme dont nous avons hérité sur notre ADN, ce sentiment d'être pourchassé et d'être en difficulté. Et en fait, ce dont je pense qu'il s'agit, et ce dont parle cette saison, c'est ce genre de chose juive, mais cela s'extrapole probablement à d'autres publics – si vous avez du plaisir, vous allez avoir des ennuis. Vous n'avez pas le droit d'avoir du plaisir, surtout féminin. Le désir féminin et le plaisir féminin susciteraient d’une manière ou d’une autre la colère de Dieu ou une punition.
[Légers spoilers pour la saison deux dans ce paragraphe.]C'est pourquoi, avant de tourner cette scène dans la baignoire dans l'épisode deux, j'ai eu ce moment de prise en main avec Jeffrey et Judith [Light] et notre directeur de la photographie. Nous n'étions que quatre, sortant du sentiment de "Ça pourrait être embarrassant de tourner" et abordant cette question plus large de "Nous montrons quelque chose que personne n'a jamais vu auparavant" - le plaisir de maman, matriarche. joie, la matriarche lâche prise. Nous sommes tellement habitués à ce que nos mères courent partout et prennent soin des autres, et en tant que culture, nous sommes en quelque sorte dépendants de cette idée selon laquelle seules certaines femmes sont autorisées à avoir du plaisir. C'est comme s'ils devaient aménager une toute petite boîte, ce quart de pouce d'espace immobilier, où une femme est autorisée à se tenir debout et où elle doit avoir un certain âge. Vous ne pouvez pas être trop jeune, vous ne pouvez pas être trop vieux, vous ne pouvez pas être trop gros, vous devez être cette chose particulière que notre culture peut tolérer d'avoir du plaisir, et personne d'autre n'est censé donner du plaisir aux femmes, en particulier des femmes plus âgées, et surtout une maman. Alors quand je pense à ce traumatisme héréditaire, à cette [idée de] : « Nous avons des problèmes, c'est ma faute, c'est ma faute parce que je suis une femme, et ma faute parce que j'ai eu du plaisir et je me suis arrêté et j'ai regardé autour de moi pour assurez-vous que nous étions en sécurité », je pense qu’une partie de cela peut être un traumatisme génétique héréditaire.
Comment avez-vous fait connaissance ?
JS: C'est une excellente question ! Ma sœur était la conseillère du camp de Hari à Boston.
NH: J'avais 12, 13, 14, 15 ans. Sa sœur m'a appris l'improvisation et le théâtre musical. Des trucs sympas. Nous sommes restés en contact sur Facebook et elle a vu que j'avais commencé ma transition et que j'étais mannequin à New York. J'étudiais le théâtre et je voulais devenir acteur, mais je ne faisais rien parce que j'étais à l'école.
JS: Elle était tellement excitée qu'elle disait : "Nous devons trouver un rôle pour Hari."
NH: Elle a organisé une rencontre entre moi et Jill.
JS: Nous sommes sortis ensemble. J'ai des images de cette soirée, nous nous sommes tellement amusés. J'ai l'impression de connaître Hari depuis toujours, elle fait partie de la famille.
J'ai entendu dire que vous aviez organisé un sacré bon dîner de Roch Hachana. Qu’implique une Jill Soloway Rosh Hashanah ?
JS: Oh mon Dieu, c'est la même chose que la série. J'essaie de m'amuser, j'essaie juste de créer un monde où les gens peuvent être libres de lâcher prise, de s'amuser, de se détendre et de séparer le rituel du judaïsme de ce sentiment de douleur. Si c'est une fête juive, nous allons souffrir, et nous sommes au temple, ça va être horrible ; si c'est Shabbat, ça va être ennuyeux. Non! Nous pouvons prendre notre héritage et nous amuser avec, célébrer, avoir de la joie et lâcher prise. J'essaie de faire la même chose si j'organise un dîner que lorsque je réalise : obtenir le bon éclairage et créer l'ambiance. Tout le monde devrait bien paraître et nous devrions nous amuser, et abandonner le sentiment que nous allons avoir des ennuis et que quelqu'un viendra nous chercher. C'est ce dont j'essaie toujours de me débarrasser.
