Reza Aslan répond à vos dernières questions

Liv Tyler et Chris Zylka dans la finale de la deuxième saison de The Leftovers, "I Live Here Now".

J'ai été assez époustouflé par le final. J'espère qu'il y aura une autre saison, mais si ce n'est pas le cas, c'était une merveilleuse façon de sortir.
Vous savez, je pense que c'est l'attitude de tout le monde. S’il y a une autre saison, tant mieux, mais tout le monde est très attaché à ce qu’est cette saison. Vous avez vraiment vu Damon briller cette saison. La première saison était tout simplement merveilleuse, mais il était en quelque sorte lié par [l'histoire] de Tom, et cette saison était une sorte de saison de ciel bleu. Cela a permis de réaliser tout ce qui fait de Damon Lindelof l’un des conteurs les plus créatifs et divertissants, tous supports confondus, à l’heure actuelle. Alors oui, j'en espère un troisième aussi.

Dans l'épisode neuf, nous nous retrouvons avec la menace de Meg d'utiliser la violence contre Jarden, disant à Tom : «C'est vraiment incroyable, ce que je vais faire. Mais dans la finale, elle conduit les étrangers du camp à Jarden de manière non-violente.
Ce que tu veux dire, c'est qu'elle n'a pas fait exploser la [zone]. C'est exact. L'idée est qu'ils ont attaqué la ville. Nous n’en avons vu qu’un petit peu les conséquences. Vous savez ce que je veux dire?

Nous n’avons donc pas vu le plein effet.
Ouais, non. Nous avons pu voir quand Kevin revient en ville, la ville [au milieu de] l'attaque du Guilty Remnant. Il y a donc évidemment le sentiment que la violence ne s’arrêtera pas. En d’autres termes, je commencerais simplement par dire que je ne suis pas sûr que votre hypothèse selon laquelle elle a décidé de ne pas recourir à la violence soit nécessairement correcte.

Cela me semble logique.
Voulez-vous parler de la question de Meg et de la violence ?

J'adorerais en parler.
Je pense que le Guilty Remnant est comme tant de nouvelles religions apparues après le Départ, luttant pour maintenir un sentiment d’unité. Ce n'est donc pas exactement une religion hiérarchique, mais il y a une hiérarchie, et parce qu'elle fonctionne en groupes semi-indépendants, elle permet à une forte personnalité comme Meg de réellement contrôler le sens et le message de la foi, notamment parce que, comme une religion naissante, ce sens est en pleine évolution. Il commence seulement à s'établir, et il a la capacité de devenir beaucoup de choses différentes, qu'il s'agisse du GR de Patty ou du GR de Meg. L’interprétation de Meg, disons radicale ou extrémiste, de la doctrine GR me semble inévitable. Il est difficile d'imaginer une religion dans laquelle des individus, en particulier des individus charismatiques,pasle poussent vers leur propre agenda, tout en regardant cela se produire tout autour de nous avec des religions très anciennes et très bien établies. Donc regarder quelqu'un comme Meg, qui est une extrémiste, qui est une radicale, est vraiment satisfaisant non seulement pour l'histoire mais, espérons-le, pour les téléspectateurs eux-mêmes.

Y a-t-il des parallèles historiques ou religieux avec Meg ? Des personnages qui vous viennent à l’esprit, ou représente-t-elle davantage cette idéologie ?
Elle représente l’idéologie, mais cette idéologie est représentée par d’innombrables personnages à travers l’histoire. Je pense à Thomas Müntzer qui fut un collègue de Martin Luther. Ils croyaient tous deux que l’Église était corrompue, voire satanique. Ils pensaient tous deux que l’interprétation du christianisme devait revenir aux individus et non aux institutions. Ils étaient tous deux de fervents réformateurs protestants, mais Müntzer croyait vraiment au genre de message anti-papal et anti-royal de la réforme protestante. Sa vision de la question était très radicale, très extrémiste, et en fait, il n'était pas le seul à avoir cette interprétation. Lorsque Martin Luther a découvert la soi-disant « révolte des paysans » de Thomas Müntzer, la réponse de Luther a été que Müntzer et tous ses partisans devaient être tués et leurs maisons incendiées. Ainsi, l’idée selon laquelle une religion m’appartient, que j’en suis le seul interprète et arbitre, et qu’elle doit refléter mes valeurs et mes points de vue, est la plus évidente et la plus instructive. Et un spectacle commeLes restesest la seule émission à la télévision qui donne raison à la religion et qui y approfondit vraiment avec succès à travers ce personnage de Meg.

Je veux parler un peu de Kevin. Toinous a déjà parlé de ses qualités chamaniques. Pourriez-vous revenir sur cela avec ce que nous savons maintenant ? Nous l'avons vu empoisonné dans l'épisode huit, et dans la finale, Kevin se fait tirer dessus par John et ne meurt toujours pas.
Eh bien, permettez-moi de le dire de cette façon. Si Kevin est vraiment un chaman, ce qui est universel dans toute expérience chamanique, c'est la mort et la renaissance. Vous ne pouvez pas devenir chamane parce que vous êtes né chamane. Et vous ne pouvez pas devenir pleinement chaman avant de mourir. Dans les tribus de pratiquement tous les continents, les chamanes doivent se soumettre à des rituels et à des initiations au cours desquels ils doivent mourir symboliquement, ou parfois littéralement. Ils prendront des hallucinogènes. Ils prendront du poison. Souvent, ils sont enterrés dans le sol ou laissés dans les arbres, et le but de cela est que la fonction d'un chaman est de communiquer avec tous les niveaux d'existence, tous les niveaux du cosmos. C'est essentiellement ce que fait un chaman. C'est pourquoi les chamans sont souvent appelés guérisseurs ou guérisseurs, non pas parce qu'ils travaillent eux-mêmes comme médecins dans une tribu, mais parce que lorsque vous leur posez un problème, ils peuvent voyager vers d'autres plans et revenir avec une réponse. Mais pour y parvenir, pour avoir ce pouvoir, la première tâche d'un chaman est de se débarrasser de la peur, et il n'y a pas de plus grande peur que la peur de la mort. Il y a en fait des étapes très claires : il y a le processus de la mort réelle ; le processus de passage de l'autre côté et de dépassement d'un certain obstacle ; et puis il y a la renaissance.

Ce qui est vraiment fascinant, c'est que dans tous ces récits chamaniques, la renaissance crée une toute nouvelle personne, un tout nouveau personnage. En fait, ce qui est vraiment, vraiment fascinant, c'est que dans beaucoup de tribus chamaniques, quand on voit par exemple des dessins rupestres des chamanes, ils ont souvent des yeux gigantesques, et c'est parce que le passage vers la mort et leur retour leur ont donné un sens particulier. vision qui a littéralement transformé leurs yeux. Ils changeront parfois de couleur ou grossiront. Cela leur permet d’une certaine manière de voir entre les dimensions d’une manière que d’autres personnes ne peuvent pas voir.

Alors en théorie, dans une potentielle troisième saison, verrions-nous un Kevin complètement différent ?
Je ne vais pas commenter directement ces points de l'intrigue. Tout ce que je peux faire, c'est vous donner le contexte mythologique qui non seulement a éclairé l'histoire et les saisons, mais qui, je pense, peut éclairer le plaisir et l'interprétation que les gens en ont.

Je voulais poser des questions sur la scène émouvante où Kevin chante « Homeward Bound » dans la finale. Y a-t-il un contexte historique derrière le chant, ou était-ce censé être plus symbolique de son cheminement du moment et de sa direction ?
Si vous vous souvenez de l'homme de pont, il explique cela assez clairement à Kevin. Kevin va au puits parce que nous savons deépisode un que Jarden est un Axis Mundi, droite? Il y a ces attractions cosmiques partout sur la terre qui représentent ces passages entre les différents royaumes, les différentes dimensions. Et Kevin, qui est un homme très littéral, se dirige vers ce qu'il croit être le point d'accès littéral, l'Axis Mundi littéral. Ce qui est remarquable dans cette scène dont vous parlez, c'est que l'homme du pont rappelle à Kevin de penser de différentes manières, de penser de manière plus figurative, et il vit donc cet incroyable moment de vulnérabilité. Que dit l'homme de pont à Kevin ? Quelque chose comme : « Tu ne veux pas chanter parce que tu as peur d'avoir l'air vulnérable ? C'est ce que fait Kevin et c'est un beau moment – ​​cela montre cette intense vulnérabilité que, franchement, nous n'avons pas vraiment vue de Kevin. Je ne sais pas si on décrirait nécessairement son personnage comme vulnérable jusqu'à présent dans l'histoire. C'est Kevin qui reconnaît que l'Axis Mundi n'est pas nécessairement une chose littérale, mais qu'il est aussi figuratif et métaphorique.

Vous mentionnez le puits, et dans l'épisode huit, Kevin apprend qu'il ne peut pas boire l'eau.
Ouais, je n'ai vraiment rien à dire à ce sujet.

Nous avionsposé des questions à ce sujet après la première, mais juste en général, la signification de tous les tremblements de terre du final, et la question de la disparition de l'eau. Y a-t-il quelque chose que vous puissiez dire à ce sujet maintenant ?
Non. Attendez, laissez-moi réfléchir très vite… Je ne pense pas pouvoir dire autre chose que ce que j'ai dit dans le premier épisode qui faisait référence au concept de Jarden en tant qu'Axis Mundi, et que ces Axis Mundis, ils sont universel. Ce sont des portails, si vous voulez, vers les différents niveaux du cosmos, et ce sont des lieux qui permettent à certains individus d'accéder à ce cosmos. Ainsi, par exemple, le temple de Jérusalem ou les pyramides de Gizeh ou de Stonehenge sont tous considérés comme Axis Mundis.

Parlons de Mary, que l'on voit revenir à la vie dans cet épisode ; nous l'avons également vue à l'hôtel dans l'épisode huit.
Je dirais que cela a été semé très tôt. En le voyant en tant que fan, je m’attendais à ce que ce moment arrive. La foi de Matt est l'un des aspects les plus fascinants de cette série. La question de la foi en général, qu'il s'agisse de la foi de Matt, de la foi de Meg ou de la foi de Michael - cette série raconte comment nous traitons de quelque chose qui est si totalement inexplicable qu'il appuie sur le bouton de réinitialisation, non seulement sur la société mais sur toutes les religions, et tout. il faut tout recommencer. Ce qui est étonnant, ce sont certains individus comme Holy Wayne, comme Tom, Kevin, Matt, Meg, qui tentent de naviguer dans le nouveau paysage spirituel que le Départ a créé. Oubliez le paysage social et politique, mais le paysage spirituel lui-même, dans la mesure où chacun d’eux a des croyances profondes sur ce qui se passe et ce que cela signifie. Ce que j'aime chez Matt, c'est qu'il vient de cet endroit vraiment horrible, de ce rejet du Départ comme ayant une quelconque signification religieuse, et il est maintenant arrivé à cet endroit où il réconcilie le Départ avec sa foi et essaie d'obtenir ce surnaturel. sens de cela. Et la clé de cette réconciliation est Marie, parce que Marie est entrée dans cet état végétatif le 14 octobre, elle représente donc, à bien des égards, sa foi et ce que ce jour signifiait réellement. Et pour lui, avoir cette foi quelque peu validée avec son réveil dans ce dernier épisode est un très beau moment. Le personnage de Matt n'est pas encore écrit.

Pourriez-vous nous donner un aperçu de la scène où l'on voit une femme au camp voler le bébé de Nora, puis l'abandonner sur le pont ?
Non.

Et le pont lui-même ? Nous le voyons dans l'épisode huit dans l'état après la mort de Kevin, et c'est le site du point culminant de cette finale.
Le pont est un seuil. Cela sépare le sacré du profane, le miraculeux du banal, et c'est littéralement une séparation physique entre l'utopie de Jarden et le reste du monde, c'est pourquoi tout le monde s'y concentre, Meg en particulier, parce que pour elle, il y a cette idée que Jarden garde pour lui cette utopie perçue. Bien sûr, ce n’est pas l’utopie qu’elle pense, mais néanmoins, il y a l’idée qu’ils l’accumulent essentiellement. Le pont en est la représentation parfaite car il constitue la barrière à l’entrée. C'est ce qui sépare les élus des masses. Bien sûr, le pont aura cette signification symbolique centrale, non seulement pour Jarden et Miracle lui-même, mais pour l'histoire qui est racontée.

John ouvre enfin le cadeau qu'Evie lui a offert dans la finale, qui est un grillon dans une boîte ; nous entendons également la sonnerie du téléphone portable de Meg, dans l'épisode neuf, et ce sont des grillons. Pourriez-vous expliquer quel est le problème avec les grillons ?
Je dirai juste que c'est Damon qui est Damon.

Nous voyons Virgil pour la dernière fois à l'hôtel avec Kevin, dans l'épisode huit. Comment l’appelleriez-vous exactement et quel rôle joue-t-il ?
Virgil admet qu'il a lui-même vécu un parcours similaire [à Kevin]. Ainsi, quel que soit le chemin emprunté par Kevin, c'est un chemin que beaucoup d'autres personnes dans ce monde post-départ ont également emprunté et ont vécu. Joseph Campbell, dans ses écrits sur les chamanes, parle de ce personnage qui apparaît dans de nombreuses traditions appelé le gardien des ténèbres, et le gardien des ténèbres est quelqu'un qui accompagne souvent le chaman dans ces expériences de mort. Mais lui-même est une sorte de personnage filou à qui on ne peut pas faire confiance, qui donne ou non les bons conseils, et qui devient en un sens quelqu'un qu'il faut aussi vaincre pour que le chaman puisse enfin renaître et se refaire. C'est tout ce que je dirai à ce sujet.

J'aimerais parler de la scène finale, où on voit Kevin entouré de tous les gens de sa vie, de tous les gens qu'il aime, qui m'a rappelé un peu à quel pointPerduterminé. Y a-t-il un sentiment d’atteindre ce genre d’endroit paradisiaque ?
Eh bien, je n'utiliserais pas le mot paradis, mais oui. Pour Kevin, dès la première minute du premier épisode de cette émission, tout est question de famille. Il s'agit de récupérer sa famille, de reconquérir sa famille. Déménager chez Miracle, c'était créer une nouvelle famille. Donc terminer sur cette note avec toute sa famille, tout le monde, Laurie et Tom, Mary et Matt, Jill et Nora et le bébé, est censé être ce genre de moment magnifique dans lequel Kevin, après avoir vécu cette expérience incroyable, est maintenant à la maison. C'est une si belle fin et les scénaristes ont juste réussi ce moment. Mais ce que j'aime aussi vraiment, c'est qu'au milieu de ce genre de moment merveilleux et réconfortant qui clôt ce chapitre, il est difficile d'oublier qu'à l'extérieur de la maison, l'enfer se déchaîne. Mais bon, ça ferait une plutôt bonne troisième saison.