Photo : Earl Gibson III/Getty Images
Norman Lear était un célèbre producteur de sitcoms télévisés des décennies avant l’aube de l’ère actuelle des showrunners superstars. Sa série de succès Nielsen du début au milieu des années 1970 —Tous en famille, Les Jefferson,Sanford et fils, un jour à la fois, etMaud– a fait de lui l'un des créateurs les plus puissants d'Hollywood. À un moment donné en 1976,neufles émissions produites sous le nom de Lear étaient diffusées à la télévision. Mais au-delà de son succès d'audience, Lear est devenu une icône autant (et peut-être plus) grâce àtypesdes comédies qu'il a faites. Ses émissions « utilisaient le pouvoir de l’humour au service de la compréhension humaine », comme l’a déclaré le président Bill Clinton.mets-leen remettant au producteur la Médaille nationale des arts en 1999. « Il a tendu un miroir à la société américaine et a changé notre façon de la voir. »
Même si Lear, aujourd'hui âgé de 92 ans, n'a pas produit de nouvelles émissions de télévision depuis un certain temps, il reste un nonagénaire incroyablement actif. Il parcourt le pays depuis l'automne dernier pour promouvoir son autobiographie,MêmeCeJe fais l'expérience.L'hiver dernier, il est passé sur leLe spectacle quotidien. Et ce mois-ci, Criez ! Sortie d'usineMaude : La série complète,une belle collection de 19 disques des 141 épisodes de la demi-heure emblématique de Lear avec Bea Arthur dans le rôle de Maude Findlay, une incendiaire féministe sans vergogne. Nous avons récemment rencontré Lear pour parler de ses souvenirs deMaud,rapporte queTout en familleetUn jour à la foispourrait bientôt être redémarré, et ses inquiétudes quant au fait que l’Amérique puisse, à certains égards, être un pays plus conservateur qu’elle ne l’était dans les années 1970.
Ainsi, lors du récent brouhaha entourantSamedi soir en directÀ l'occasion du 40ème anniversaire de VH1, VH1 a diffusé un marathon et j'ai attrapé leépisode que vous avez hébergé. J'ai adoré la routine que vous avez faite avec votre fille.
Tu as vu la routine ?
Je l'ai fait, oui !
[Lorne] l'a coupé [des rediffusions] ! Ce qui s'est passé, c'est qu'il est venu vers moi juste avant que je sorte pour présenter cette routine et ma fille. Il m'a dit : « Nous courons longtemps. Nous devons le couper et aller au film. Et j’ai dit : « D’accord » – avec la ferme intention de [le couper], parce qu’il était mon producteur. Et je sors, et il y a assez de lumière pour voir les deux, trois premières rangées. Et voilà ma fille assise là avec cet air d'anticipation sur le visage. Dans ma tête, c'est mon producteur qui dit : « Ne faites pas.» Et assis devant moi se trouve le visage de ma fille qui dit : « Fais. » Alors je l'ai fait. C'était en direct ! Il n'y avait rien que Lorne ou qui que ce soit puisse y faire. Et nous l'avons fait ! Il a été diffusé en direct et j'en ai une copie. Mais il l'a coupé plus tard et y a mis ce qu'il voulait.
Je suppose qu'il a sauvegardé la cassette, parce que je l'ai vue l'autre semaine sur VH1. Alors c'est de retour !
Oh, je suis ravi d'entendre ça ! Je ne le savais pas.
Est-ce que Lorne t'a crié dessus après ?
Non, non. Aucun mot n’a été prononcé. De toute façon, il ne crierait pas. Mais il était clair qu’il était bouleversé – comme il aurait dû l’être.
DoncMaud, bien sûr, trouve son origine dans un épisode deTout en famille. Quand tu as prévu sa première apparition dansTout en famille, pensiez-vous que le personnage pourrait être un spin-off potentiel ?
Oh, absolument. Je connaissais très bien [Bea]. Quand j'ai fait le spectacle de George Gobel — c'était quelques années auparavantTout en famille— Je l'ai amenée en guest-star plusieurs fois. Et puis, nous étions amis, donc je la connaissais très bien.
Et la réponse à son apparition surTout en famillea été instantanément très positif, non ?
Alors que la série prenait fin à New York – le générique était toujours en cours à New York – un membre de ma famille m'appelait pour me dire à quel point la série était géniale. Mais il a fallu attendre, car Fred Silverman, [le responsable du divertissement chez] CBS, était au téléphone. Il a dit : « Il y a un spectacle chez cette femme. » Ce que nous savions évidemment très bien. Mais Silverman voulait un pilote.
Un de mes épisodes préférés deMaud, et l’un des plus puissants, est « L’Analyste ». C'est juste Bea qui parle à son psychiatre invisible pendant tout l'épisode et qui parle de la façon dont son père [alerte spoil !] a façonné qui elle était. Ce serait incroyable de faire cet épisode aujourd’hui, encore moins il y a 40 ans.
La genèse de cela est l’une des plus grandes histoires personnelles de ma vie. J'avais 16, peut-être 17 ans. J'étais amoureux d'une pièce intituléeLis, de Ferenc Molnár, qui deviendra plus tard, bien des années plus tard,Carrousel. Le film était joué au Westport Playhouse, dans le Connecticut, et mettait en vedette Tyrone Power, qui était une très grande star à l'époque, une star du cinéma. Il était marié à une femme appelée Annabella, un nom, qui était aussi une grande star. Et ils y jouaient au Westport Playhouse. Et ma copine s'appelait Charlotte, elle est devenue ma femme plus tard.
Tout cela se passait avant la guerre, et j'étais au lycée. Et j'ai eu des billets. Je possédais une Ford modèle A. J'allais conduire jusqu'à West Hartford et la récupérer. Mon père m'a dit : « Je serai à la maison à temps pour te laisser ma voiture », qui était une Studebaker neuve. Il allait me donner sa voiture, parce qu'il savait à quel point c'était important. Alors, disons à 15h30, il a dit qu'il rentrerait à la maison. À 15h30, il n'était pas chez lui. Quatre heures moins le quart, il n'était pas chez lui. Cinq heures moins quatre, je suis monté dans ma petite Model A et j'ai roulé jusqu'à Hartford pour récupérer Charlotte. Je suis sur Parkway, après avoir traversé Middlebury, Hartford et New Haven. Je suis à environ 20 minutes de Westport, et il y a unklaxonne, klaxonne, klaxonne, klaxonne.Mon père m'a rattrapé. [Nous] changeons sur Merritt Parkway, et je prends sa Studebaker pour le reste du trajet, et il rentre chez lui dans ma voiture. C'était le moment le plus proche que j'ai jamais vécu avec un gars qui est allé en prison quand j'avais 9 ans, et qui a été absent pendant trois ans. Il n’a jamais été un bon père – à l’exception de quelques-uns de ces moments flashy. C’était la chose la plus importante de ma vie.
Et cela a inspiré l'épisode.
Je voulais faire ça avec Maude. La façon dont nous avons fait cela avec Maude, c'est qu'elle est entrée dans le bureau de son psychiatre, amère à propos de quelque chose qui s'est passé avec Bill Macy – avec son mari, Walter. Au cours de laquelle elle se souvient que son père a fait quelque chose, elle dit : « Oh, je déteste mon père. » Et puis, alors qu'elle parle de son père, elle se souvient de ce moment, et elle finit par raconter ce moment, en pleurant et en disant : « Oh, comme j'aime mon père. Comme j’aime mon père. Elle sent au bout de tout cela que sa thérapie est terminée. C'est le moment qui me tue : elle dit ça au médecin : « Eh bien, ça fait trois ans ou quelque chose comme ça, mais je suppose que c'est tout, Doc ; Je sais ce que j’ai besoin de savoir. Et elle se dirige vers la porte, puis elle fait une pause. Elle dit : « À mardi. » Le « À mardi » vit avec moi pour toujours.
L'une des choses les plus intéressantes du coffret DVD est la bobine de présentation de syndication, dans laquelle vous vendez essentiellementMaudaux chaînes de télévision locales. C'est incroyable qu'il ait fallu convaincre quelqu'un d'acheter une émission de télévision aussi classique.
Vous connaissez cette histoire ?
Quelle histoire ?
Vendre la série à la syndication et bénéficier de l'aide de Betty Ford.
Non! S'il vous plaît dites-moi.
Nos gars ne pouvaient pas le vendre à la syndication. Les gars qui achetaient pour leurs groupes de stations disaient : « Je n'ai pas besoin de ce vieux casse-couilles sur mon réseau » – et c'est ainsi que les choses se sont déroulées. Il allait y avoir une NATPE — une conférence des dirigeants [de syndication] — et j'ai eu une idée. Betty Ford, lorsqu'elle était à la Maison Blanche, avait [parfois] besoin de récupérer la [cassette vidéo de certains épisodes]. Alors elle m'écrivait et elle signait chaque lettre « Fan n°1 de Maude ». J'ai donc appelé le fan n°1 de Maude et lui ai dit : « Mme. Ford, nous avons le plus de mal à vendreMaud, et si vous voulez bien excuser le langage, c'est ce que j'entends.
Les directeurs de la station traitent Bea de casse-couilles.
Cela l’a mise en colère. Et j’ai dit : « Je peux amener beaucoup de ces gars à venir à un dîner si vous co-organisez avec moi, parce que ce sera vraiment impressionnant. » Et elle a dit : « Donnez-moi trois rendez-vous et j'en choisirai un. » L'invitation a donc été lancée, indiquant qu'il s'agissait d'une invitation de Betty Ford, Norman Lear et Bea Arthur. C'était… un dîner sur la pelouse devant ma maison, et ma femme et ma fille étaient les hôtes, avec Betty Ford. Les gars ont dansé avec elle [jusqu'à] près d'une heure du matin. C'est à ce moment-là que j'ai dit aux gens des services secrets : « Sortez-la d'ici ! Elle a servi, elle n'a plus rien à faire ! Mais elle était si heureuse d'être là. Alors le lendemain matin, nous avons eu une réunion avec les mêmes gars qui étaient là ce soir-là – et nous avons vendu le spectacle.
J'adore le fait que l'épouse d'un président républicain ait aidé l'un des libéraux les plus célèbres d'Hollywood à vendre sa série.
J'ai aussi fait un [spécial] appeléJ'aime la liberté,et Gerald Ford et Lady Bird Johnson ont coprésidé. C'était la seule façon pour moi de le diffuser à l'antenne, car ils me savaient que j'étais un libéral. Et j’ai dit : « Cela concernerait l’Amérique, le drapeau et à qui il appartient. » Je pense que c'est l'affaire de tout le monde, et pas seulement de la droite. La seule manière pour le réseau d’y parvenir était de confier la coprésidence à Gerald Ford et Lady Bird Johnson. Et j'avais Barry Goldwater sur la même scène avec Jane Fonda. J'ai adoré ça.
Il semble que, malgré tous les progrès que nous avons réalisés depuisMaudlaissé de côté, le pays semble également plus conservateur qu’il ne l’était à l’époque. Peut-être même plus divisé – et les choses étaient assez divisées dans les années 70. Cela vous surprend-il ?
C'est très troublant. Et j’ai une autre façon d’y penser – mais votre pouce est sur le même bouton. Quand je suis sorti de la Seconde Guerre mondiale, nous étions amoureux de l’Amérique. Nous étions amoureux de l’idée de l’Amérique. Il y avait des cours d'éducation civique dans notre école et nous avons découvert le premier amendement, la Constitution et la Déclaration des droits à l'école. Nous saluons le drapeau dans de nombreuses salles de classe chaque matin. La façon dont je vois les choses est la suivante : nous étions amoureux de l’Amérique. Je ne remets en question le patriotisme de personne aujourd’hui : nous aimons notre pays. Mais ledansLe facteur amour n'existe pas, à mon avis.
Partout, les dirigeants sont prêts à déjeuner. Eisenhower a quitté ses fonctions en nous mettant en garde contre le système militaro-industriel – dans sa première version, il l’appelait « le système militaro-industriel ».Congrèscomplexe." Il disait que le pays pourrait appartenir à ce complexe. [Et] je pense que ça nous ronge vivant. C’est sous contrôle, et il est difficile d’être amoureux de l’Amérique dont nous étions amoureux. Personne ne nous parle des choses qui nous protègent. Ils se comportent simplement comme si tout le monde avait tout ce dont il avait besoin. Comme si nous avions tenu nos promesses. Le fait est que nous n’avons pas encore tenu nos promesses. Quand vous regardez ce qui se passe actuellement avec Ferguson et l’immigration – c’est si clair de la manière la plus large, dans tous les domaines que vous regardez… les entreprises, les sociétés qui possèdent des prisons, le Congrès lui-même nous mentent.
Je nous ai en quelque sorte emmenés sur une route différente.
Je ne m'attendais pas à ce que cette conversation prenne cette tournure !
Nous pouvons revenir à la télévision.Maudest maintenant disponible sur DVD, et beaucoup de vos émissions sont disponibles sur DVD – mais pas toutes. Souhaitez-vous voir toutes vos séries disponibles en streaming ? Aimeriez-vous voir un jour où tout le monde pourrait aller en ligne et voir toute votre bibliothèque ?
J'adorerais ça. Y compris certaines des émissions qui n’ont pas fonctionné. Ou quelques émissions que je pensais avoir fonctionné mais qui n'étaient pas assez bien notées pour que le réseau puisse s'y accrocher.
Tel que?
Tout ce qui brille. C'était cinq fois par semaine commeMarie Hartman.Fernwood 2 nuits,vous vous en souvenez probablement. Il suivait Mary Hartman, avec [Martin] Mull et Fred Willard, ce qui était drôle comme tout. Je veux dire, mon Dieu, j'ai adoré.
Avez-vous toujours les droits sur toutes vos émissions ?
Non, c'est tout Sony. Mais ma relation avec Sony est excellente.
Y a-t-il eu des discussions avec Sony sur la mise en ligne de toutes les émissions pour le streaming ?
Je n'ai pas eu ces conversations, mais il pourrait bien y avoir un réseau pour ces émissions. Tous saufChaud L Baltimore.Oh mon Dieu.
Il y a eu des rapports selon lesquels Sony serait venu vous voir au sujet d'unTout en familleremake. Et je sais que Sony travaille sur un LatinoUn jour à la fois. Des mises à jour à ce sujet ?
Nous y réfléchissons. En passant, je ne penserais pas à le faire un jourTout en familleavec les Bunkers. Ce serait l'utilisation du titre dans une famille différente, donc ce seraitTout en famille2016.
Une de vos émissions que je pensais pouvoir facilement mettre à jour estBons moments.
Oh, j'aimeBons moments.
Cette série a eu certaines des batailles les plus féroces en coulisses avec les acteurs, ou du moins c'est ce que cela semblait d'après les rapports de l'époque. Vos deux protagonistes ont quitté la série à un moment ou à un autre.
Tout cela était très compréhensible. Imaginez ceci : il n’y a pas de familles afro-américaines à la télévision. Soudain, vous — Esther Rolle et John Amos — représentez le premier couple afro-américain avec enfants à la télévision américaine. Vous êtes les modèles télévisés des habitants de votre communauté. C'est une lourde responsabilité. Je ne suis pas sûr d'avoir compris cela à l'époque aussi bien que je l'ai compris quelques années plus tard. Mais j’ai en quelque sorte compris la lourdeur – le poids qui pesait sur eux.
Il y a eu un épisode avec Thelma qu'ils n'ont pas aimé.
Je voulais faire une émission sur Thelma, la fille, qui avait 16 ans. Les garçons la poussaient, vous savez – le sexe. Et je voulais ouvrir cela à la famille, et ils ne veulent pas faire ça. Ce n’était pas comme si je ne comprenais pas que cela venait du bon endroit. Mais certaines décisions ont dû être prises qui ne seraient pas populaires auprès de ces acteurs, et j'ai dû prendre quelques-unes de ces décisions. Je veux dire, nousa faitfaire cet épisode. Il n’y avait aucune intention que Thelma couche avec qui que ce soit. Nous n’y penserions jamais. Mais parler du problème était quelque chose que nouspourraitfaire, et j'ai fait. Et ce n’était pas le bienvenu, mais nous l’avons fait. Et nous y sommes parvenus.
Avez-vous vu l'une des nouvelles comédies de cette saison qui explorent la race ?
j'ai vuFraîchement débarqué du bateau, Ouais. Je pensais que c'était bien.
On doit souvent vous demander votre avis sur les émissions.
Je n'ai tout simplement pas le temps de tout regarder. Vous savez, il y a tellement d'émissions que les gens – les gens que je respecte et auxquels je tiens – disent : « Vous plaisantez, vous n'avez pas vuEmpire?»Je ne l'ai tout simplement pas fait.
Dernière question : en une phrase, pourriez-vous dire quel serait votre héritage ?
[He was] quelqu’un qui a aidé tout le monde à comprendre à quel point chacun de nous compte.
