En conversation Chris Rock

La dernière fois que Frank Rich a eu une conversation avec Chris Rock, c'était au début de 1996, quand ils et Pat Boone, l'idole adolescente des années 1950, ont été réunis dans un studio de télévision de New York en tant que panélistes dans l'ancienne émission de Bill Maher.Politiquement incorrect.Cette fois, ils ont eu deux conversations dans le salon d'un hôtel de New York alors que Rock se préparait pour la sortie deTop cinq,une comédie cinématographique douce-amère dans laquelle il assume une triple fonction de réalisateur, scénariste et star.

Nous venons de vivre une élection qui a été un triomphe pour Fox News et un fiasco pour Obama. Qu'en pensez-vous ?

Jon Stewart a déclaré que la raison pour laquelle Fox News fonctionne mieux que CNN est que les gens de Fox News ont compris comment se transformer en victimes.

Alors, sera-t-il désormais plus difficile pour les Républicains de jouer le rôle des victimes ?

Ils n’ont aucun problème à jouer aux victimes.

Même dans la victoire ?

Même dans la victoire. L’Amérique – pas l’Amérique noire, mais l’Amérique dans son ensemble – a commencé en Angleterre et était gouvernée par des rois et des reines et avait un système de classes. Je suis presque convaincu que c’est ce que veut l’Amérique en fin de compte. Peut-être que l’Amérique veut des monopoles.

Ils semblent toujours vouloir un Bush ou un Clinton.

Peut-être qu’ils veulent juste un Bush. Peut-être qu’ils ne veulent pas de réglementation. Il m’est difficile d’imaginer que des gens votent contre leurs propres intérêts. À un moment donné, tu pars,D'accord : est-ce ce qu'ils veulent ?

Est-il possible qu’ils soient simplement en colère, que ce soit contre Obama ou contre Washington en général, et qu’ils veuillent simplement se déchaîner ? Si vous êtes en colère, vous ne considérez pas rationnellement ce qui est dans votre intérêt personnel.

Peut être. Mais nous avons eu Bush pendant huit ans. Ils ont vu ce que c'était. Apparemment, beaucoup de gens veulent y revenir. Beaucoup de gens pensent que les riches sont intelligents.

Malgré toutes les discussions actuelles sur l’inégalité des revenus, la classe sociale reste en quelque sorte l’éléphant dans la pièce.

Oh, les gens ne le savent même pas. Si les pauvres savaient à quel point les riches sont riches, il y aurait des émeutes dans les rues. Si l'individu moyen pouvait voir leSalon de première classe de Virgin Airlines, ils disaient : « Quoi ?Quoi?C'est de la nourriture, et c'est gratuit, et ils… quoi ? Massage? Vous plaisantez j'espère?"

Vous avez récemment hébergéSamedi soir en direct,et dans le monologue, où vous parliez de l'ouverture de One World Trade, ma femme et moi avons ressenti la même chose que vous : nous n'allons pas entrer dans ce bâtiment. Mais tu regardes en ligne le lendemain matin, etcertaines personnes ont été offenséeset vous a accusé de dénigrer les victimes du 11 septembre. Le politiquement correct que l’on croyait mort est maintenant...

Oh, il est de retour plus fort que jamais. Je n'y prête pas beaucoup d'attention. Je veux dire, vous ne voulez pas énerver les gens qui vous paient, évidemment, mais sinon, j'ai vraiment réussi à l'ignorer. Honnêtement, ce n’est pas que les gens aient été offensés par ce que j’ai dit. Ils sont offensés par le plaisir que je semble avoir en disant cela. Vous pourriez littéralement prendre tout ce que j'ai dit samedi soir et le direRencontrez la presse,et ce serait un débat général, et cela disparaîtrait. Mais c'est en partie parce qu'ils pensent qu'ils peuvent blesser les comédiens.

Qu'ils peuvent nuire à votre carrière ?

Ouais. Ils pensent que vous êtes plus accessible que Tom Brokaw qui dit exactement la même chose.

Que pensez-vous de la tentative visant à interdire à Bill Maher de s'exprimer à Berkeley pendantson riff sur les musulmans?

Eh bien, j'adore Bill, mais j'ai arrêté de jouer à l'université, et la raison est qu'ils sont beaucoup trop conservateurs.

Dans leurs opinions politiques ?

Pas dans leurs opinions politiques – pas comme s’ils votaient républicain – mais dans leurs opinions sociales et leur volonté de n’offenser personne. Les enfants sont élevés dans une culture selon laquelle « Nous n’allons pas compter les points dans le jeu parce que nous ne voulons pas que quiconque perde ». Ou simplement ignorer la race à l’excès. Vous ne pouvez pas dire « le gamin noir là-bas ». Non, c'est « le gars aux chaussures rouges ». Vous ne pouvez même pas être offensant pour devenir inoffensif.

Quand avez-vous commencé à remarquer cela ?

Il y a environ huit ans. Probablement il y a quelques tournées. C'était comme si,Ce n’est plus aussi amusant qu’avant.Je me souviens avoir parlé à George Carlin avant sa mort et lui avoir dit exactement la même chose.

Il y a quelques jours, je parlais avec Patton Oswalt, et il s'est interrogé sur la nouvelle réalité selon laquelle tout comédien qui essaie du matériel un peu bizarre peut se faire baiser par quelqu'un qui le diffuse sur Twitter ou sur un réseau social.

Je sais que Dave Chappelle interdit le téléphone de tout le monde lorsqu'il joue en club. Je ne suis pas allé aussi loin, mais je devrais peut-être le faire pour réunir un groupe pour une tournée.

Est-ce que cela vous oblige à une sorte d’autocensure ?

C’est le cas. Je jure que je viens d'avoir une conversation avec les gens du Comedy Cellar sur la façon dont nous pouvons transformer les téléphones portables en cigarettes. Si vous m'aviez dit il y a des années qu'ils allaient arrêter de fumer dans les clubs de comédie, j'aurais pensé que vous étiez fou.

C'est effrayant, parce que le problème avec les comédiens, c'est que vous êtes les seuls à répéter devant une foule. Prince ne diffuse pas de démo à la radio. Mais en stand-up, la démo sort. Il y a quelques gars assez bons pour écrire un acte parfait et monter sur scène, mais tout le monde s'y consacre encore et encore, et cela peut devenir vraiment compliqué. Cela peut devenir carrément offensant. Avant, tout le monde avait un appareil d'enregistrement et était câblé comme un putainSammy le taureau, vous diriez quelque chose qui allait trop loin, et vous diriez : « Oh, je suis allé trop loin », et vous l'ignoreriez simplement. Mais si vous pensez que vous n’avez pas de place pour faire des erreurs, cela vous mènera à un stand-up plus sûr et plus gluant. Vous ne pouvez pas avoir les pensées que vous voulez avoir si vous pensez que vous êtes observé.

Je suppose que tu as travaillé surSNLmatériel dans les limites du studio et qu'il n'a jamais été présenté devant un public ?

Cave Comédie toute la semaine. Si je me trompais sur un mot ici et là, ce que j'ai fait, cela pourrait vraiment être offensant pour le faire sortir d'ici. Mais il suffit de regarder pour être sûr que personne ne l'enregistre. Vous regardez et vous regardez attentivement. Et tu t'assures que le portier surveille. Ce que Patton essaie de dire, c'est que les comédiens ont besoin d'un endroit où nous pouvons travailler sur ce genre de choses. Et d'ailleurs : un public qui ne rit pas est le plus gros reproche que quelque chose va trop loin. Aucun comédien n'a jamais fait une blague qui fait exploser tout le temps et a continué à la faire. Personne dans l’histoire du stand-up. Pas un seul gars.

Quel est le pire public devant lequel vous ayez joué ?

J'ai eu un très mauvais show à Biloxi, Mississippi. Cela semble tellement cliché. Lors de la dernière tournée, Obama était candidat et je faisais tout mon travail, et c'était hostile.

Le public était-il noir, blanc, mixte ?

Probablement plus blanc que noir. Quelques milliers de places. Jouer au casino.

C'est toujours un problème, je suppose.

Surtout un vendredi soir. Le deuxième spectacle du vendredi soir est le pire parce qu'ils boivent depuis qu'ils ont quitté le travail. Nous nous sommes définitivement dit : « Wow. Allons dans une autre ville. Nous ne devrions pas dormir ici.

Utilisez-vous les réseaux sociaux ?

Vous savez, j'ai mon compte Hulu. Est-ce le compte Hulu ? Attends, c'est quoi ce truc ? Pas Hulu.

Hulu doit regarder la télé.

Mec, je vieillis. C'estQui dit, qui vous permet de tweeter, Facebook et Instagram simultanément. C'est parfait pour quelqu'un qui n'a pas 25 ans.

Est-ce que vous restez assis et lisez les comptes Tumblr d'autres personnes, ou leurs tweets, ou les suivez-vous sur Facebook ?

Un peu. Je suis quelques personnes sur Instagram. Vous devez suivre tout ça. Vous devez le comprendre, car si vous ne le faites pas, vous aurez l'air d'un vieil homme. Il faut pouvoir l'utiliser comme référence. La plupart du temps, la différence entre hanche et unhip n’est qu’une référence. Nous en avons faitsketch l'autre soirSNL,et dedans, je dis à ma femme – en fait, nous avons tout raté, mais c'était mieux dans la robe – de toute façon, je dis à ma femme : « Hé, chérie, le taxi est là. Puis je le regarde à nouveau. Je dis : « Tu sais quoi ? Nous devons réécrire cela. "Hé, chérie, l'Uber est là." Cette petite différence, c'est un gros problème. Je me souviens avoir vu Robin Williams à l'hôtel de ville. Il a fait un morceau d'Elmer Fudd, et je me suis dit, mec, si tu changes ça en Bob l'éponge...

Vous allez rire.

Vous aurez l'air beaucoup plus branché. je ne souhaite pas devenirAlan Roipas encore.

Je n'ai pas pensé à lui depuis longtemps. Il avait une longévité incroyable.

Il était incroyable. Mais il existe un certain type deCes enfants d'aujourd'hui et le rock and roll,Vous savez?

Alors que Joan Rivers…

Personne formidable, comédien sous-estimé. Qui est plus drôle que Joan Rivers ? Toute cette histoire de référence : Joan est constamment mise à jour.

Eh bien, elle était vorace.

D'accord, ces blagues de Liz Taylor ont disparu, et ce sont maintenant des blagues de Lindsay Lohan. Le compliment que vous faites à un comédien est le suivant : qui veut le suivre sur scène ? Personne n’a jamais voulu suivre Joan Rivers. Même à 80 ans, personne ne voulait la suivre.

Vous avez toujours été incroyablement respectueux et fan des grands comédiens qui vous ont précédé. Est-ce que quelqu'un a déjà été dédaigneux envers vous ?

Je veux dire, peut-être Cosby au début, mais il a tourné assez vite. A part ça, personne.

Que pensez-vous de ce qui arrive à Cosby maintenant ?

Je ne sais pas quoi dire. Que dites-vous? J'espère que ce n'est pas vrai. C'est tout ce que vous pouvez dire. Vraiment. J'ai grandi sur Cosby. J'adore Cosby et j'espère juste que ce n'est pas vrai. C'est une année étrange pour la comédie. Nous avons perdu Robin, nous avons perdu Joan et nous avons en quelque sorte perdu Cosby.

Qu’en est-il des comédiens conservateurs ? Vous et Dennis Miller étiez surSNLensemble. Est-ce simplement parce que je ne partage pas ses opinions politiques que je le trouve moins drôle, ou y a-t-il quelque chose dans le stand-up conservateur qui ne fonctionne tout simplement pas ?

Ouais, il était là ma première année. Il me cassait les couilles. Il venait dans mon bureau et disait : « Hé, Rock, comment ça se passe ?'le prochain Eddie'ça marche ? Oh, il est définitivement moins drôle. Vous savez où il va. Intelligent comme l'enfer, mais tu sais où il va. C'est au milieu que ça se trouve, comiquement. Je veux dire, qu'est-ce que tu as ? Miller, Stewart, Maher.

Miller à droite, Stewart au milieu, Maher à gauche ?

Et celui du gars qui a le plus réussi…

Stewart?

Stewart est au milieu à gauche, mais il est toujours plus au milieu.

Dans le cas de Miller, pensez-vous que l'identification à ceux qui sont au pouvoir est un obstacle au rire ?

Je dirai ceci. Les pauvres rient plus que les riches. Surtout les Noirs, ils rient aussi avec leurs pieds.

Je sais que c'est Miller qui vous a présenté pour la première fois à Robin Williams. Qu'avez-vous pensé de sa fin tragique ?

Les comédiens se suicident. Parlez à 100 comédiens cette semaine, tout le monde connaît quelqu'un qui s'est suicidé. Je veux dire, nous disons toujours que l'ignorance est le bonheur. Eh bien, si oui, quel est le contraire ? Une certaine forme de misère. En tant que comédien, 80 % du travail consiste simplement à remarquer des conneries, ce qui est aussi un trait des schizophrènes. Vous remarquez des choses que les gens ne remarquent pas.

Et soit cela vous rend fou, soit cela ne vous rend pas fou. Comment vous en défendez-vous vous-même ?

Vous essayez de vous donner d’autres choses sur lesquelles vous concentrer. Je dis toujours que mes enfants m'ont sauvé de ma misère.

Parlons un peu d'Obama. Vous avez été fan. L'avez-vous déjà rencontré ?

Ouais, plusieurs fois.

Et qu'as-tu pensé de lui ?

Plutôt cool. Je dis toujours : plus cool que la plupart des politiciens, pas aussi cool que les gens vraiment cool. Il n'est pas cool comme Jay Z. Ce n'est pas Eddie Murphy. Mais dans un monde de politiciens…

Quand il est arrivé sur scène, nous avons appris qu'il écoutait Jay Z. Il regardaitLe fil. Pensez-vous qu’il a eu un impact sur la culture pop ?

Je ne suis pas sûr. Je veux dire, le temps nous le dira, et ce que j'entends par « le temps nous le dira », c'est : nous verrons qui se lance en politique. C'est le vrai test. Bizarrement, le fait qu'il dise qu'il écoute Jay Z — c'est plutôt révolutionnaire, parce qu'il a l'âge qu'il a.censépour écouter ce genre de choses. Il est donc un peu plus lui-même que la plupart des politiciens. Nous verrons si davantage de politiciens finissent par n’être qu’eux-mêmes.

Que pensez-vous de la façon dont il a fait ? Nous voici dans les deux dernières années de sa présidence, et ses partisans ont un sentiment de déception, de désengagement.

J'essaie de trouver la bonne analogie. Tout le monde voulait Michael Jordan, n'est-ce pas ? Nous avons Shaq. Ce n'est pas une déception. Vous savez ce que je veux dire? Nous avons Charles Barkley. C'est toujours une carrière au Temple de la renommée. Le président devrait être noté sur l’emploi et la paix, et le reste est discutable. Y a-t-il plus de gens qui ont un emploi et y a-t-il plus de paix ? Je suppose qu'il y a un peu plus de paix. Pas autant de paix qu'on le souhaiterait, mais je veux dire, c'est un peu le boulot. Je ne me souviens pas que quelqu'un soit parti en bonne voie. C'est juste ce genre de travail. Je veux dire, les libéraux qui sont contre lui se sentent déçus parce qu'il n'est pas Bush. Et le truc avec George Bush, c’est que ce gamin a révolutionné la présidence. Comment? Il a été le premier président à servir uniquement ceux qui ont voté pour lui. Il fonctionnait littéralement comme un réseau câblé. Vous savez ce que je veux dire?

Il s'est plié à son public cible.

Il est le premier président de la télévision par câble, et ce que les libéraux n'aiment pas chez Obama, c'est qu'il est un gars des réseaux. Il est du genreLes Moonves.Il essaie d'avoir tout le monde. Et je pense qu'il a compris, et peut-être un peu tard, qu'il y a certaines personnes qu'il n'aura jamais.

Quand vous avez mentionné Bush, je pensais que vous alliez dire autre chose, c'est-à-dire qu'il avait cette façon de parler du « bien contre le mal », le shérif occidental venu faire la loi. On a reproché à Obama de ne pas montrer de colère en public et de ne pas s'exprimer dans des Bushismes simples et déclaratifs. Bien sûr, dès qu’il fait cela, il est accusé d’être un homme noir en colère.

Bush avait un avantage qu’Obama n’a pas. Les gens qui pensent que tu es stupide sont un avantage. Obama a commencé comme un génie. C'est comme,Quoi? Je dois continuer à faire ça ? C'est difficile à faire !Ce n’est donc pas qu’Obama soit décevant. C'est juste que son meilleur album aurait pu être son premier album.

Qu’est-ce qu’Obama a fait de mal ?

Lorsqu’Obama a été élu pour la première fois, il aurait dû tout laisser tomber.

Laisser tomber quoi ?

Laissez simplement le pays stagner. Laissons mourir l’industrie automobile. Ne sauvez personne. Dans le sport, c'est ce que fait tout nouveau directeur général. Ils s'assurent que la catastrophe est sur le dos de l'ancienne direction et ensuite ils nettoient. Ils n’essaient pas de sauver les erreurs de l’ancienne direction.

C'est intelligent. Vous avez tout laissé aller en enfer.

Laissons tout aller en enfer, sachant bien que c'est leur faute. De cette façon, vous pouvez mettre en œuvre. Vous engagez votre propre coach. Vous obtenez vos propres joueurs. Il aurait pu faire bien plus. Vous savez, nous avons tous été dans des avions qui avaient d'énormes turbulences, mais nous oublions tout cela. Si vous vivez un accident d'avion, vous ne l'oublierez jamais. Peut-être qu’Obama aurait dû laisser l’avion s’écraser. Vous obtenez le mérite d'avoir ramené quelqu'un d'entre les morts. On n'obtient pas vraiment de mérite lorsqu'on aide une personne malade en lui administrant des antibiotiques.

Une chose qui a tellement excité beaucoup de gens, y compris vous et moi, quand Obama est arrivé au pouvoir, c’était l’espoir, aussi illusoire soit-il, que son élection marque une sorte de progrès racial en Amérique. Alors qu’en fait, je ne pense pas qu’il y ait eu grand-chose du tout.

Les adultes, les gens de plus de 30 ans, ils ne changent pas. Mais vous avez des enfants qui grandissent.

Vos propres enfants sont tous des filles, n'est-ce pas ?

Toutes les filles. Je veux dire, je pleure presque tous les jours. Je dépose mes enfants et je les surveille à l'école avec tous ces enfants pour la plupart blancs, et je dois vous dire que je les entraîne tous les jours :Est-ce qu'il s'est passé quelque chose aujourd'hui ? Quelqu'un a dit quelque chose ?Ils me regardent comme si j'étais fou.

Et vous pensez que ce changement est générationnel ? Peut-être que cela n'a rien à voir avec Obama ?

C'est en partie générationnel, mais c'est aussi parce que mes enfants ont grandi non seulement avec un président noir mais aussi avec un secrétaire d'État noir, un chef de cabinet noir, un procureur général noir. Mes enfants seront les premiers enfants noirs de l’histoire de l’Amérique à bénéficier du doute en étant simplement des personnes morales et intelligentes.

J'espère que tu as raison.

Mais ces choses prennent du temps. Le pont de Triborough s'appelle le Robert F. Kennedy depuis des années maintenant, et nous l'appelons toujours le pont de Triborough.

Il y a encore des Blancs qui adoptent la ligne de Sarah Palin à l’égard des Noirs et des immigrés. Ils veulent « reprendre le pays » – et nous savons de qui. Je trouve ça déprimant. Les changements progressifs semblent bien plus minimes que ce que nous voulions croire lorsque le Civil Rights Act a été adopté il y a 50 ans, ou lorsque Obama a été élu en 2008.

Ouais. Mais ce dont vous parlez, ce sont des poches. Il y aura toujours des gens qui ne sauront pas que la guerre est finie. Je suis plus optimiste que toi, mais c'est peut-être parce que je vis comme je le fais. J'ai juste une belle vie, donc c'est plus facile pour moi de dire que les choses vont bien. Mais même pas moi. Mes frères conduisent des camions et stockent des étagères. Ils vivent dans un monde bien meilleur que celui de mon père. Ma mère raconte qu'elle a grandi à Andrews, en Caroline du Sud, et que les Noirs devaient aller chez le vétérinaire pour se faire arracher les dents. Et il fallait quand même passer par la porte arrière, car si les Blancs savaient que le vétérinaire avait utilisé ses instruments sur des Noirs, ils n'emmèneraient pas leurs animaux chez le vétérinaire. Ce n’est pas une personne dont j’ai entendu parler. C'est ma mère.

Qu’en est-il de la vitesse à laquelle évoluent les droits des homosexuels ? Si, il y a 20 ans, quelqu’un m’avait dit que le mariage homosexuel deviendrait plus ou moins la loi du pays, j’aurais trouvé cela absurde.

Ouais. Je veux dire, il ne faut pas oublier que le mouvement des femmes et le mouvement des droits civiques, même la suppression de la prohibition, ont tous assoupli le pays pour le mouvement des droits des homosexuels. Toute personne suffisamment âgée réalise qu’aucun de ces mouvements n’a jamais été arrêté.

Pensez-vous que les progrès en matière de droits des homosexuels ont davantage à voir avec la honte des gens ou avec l’éducation des gens ?

Les deux. J'appelle toujours Ellen DeGeneres la gay Rosa Parks. Si Rosa Parks avait diffusé l'une des émissions télévisées les plus populaires en journée, je suis sûr que le mouvement pour les droits civiques aurait également progressé un peu plus rapidement.

Tim Cook, le PDG d'Apple, vient de se déclarer gay.

Ce qui, je pense, est en réalité plus grand que le joueur de football. Parce que la personne moyenne dans ce vestiaire a la vingtaine. Et ce n'est tout simplement pas grave d'être avec un homme gay, si vous avez la vingtaine. Alors que Tim Cook est entouré de ces gars du monde des affaires. C'est la quintessence d'un club de garçons. C’est sexiste, raciste – le groupe de personnes le moins inclusif que vous puissiez trouver. Des hommes qui n’ont aucun problème à être appelés propriétaires. Qui veut vraiment être appelé propriétaire, même si vous possédez une équipe de football ? Juste le titrepropriétaireest tellement méchant et dégoûtant.

Il y a une sorte de sonnerie d’avant-guerre.

Alors Tim Cook est venuceuxles gars. Il est dansqueclub. Mon Dieu.

Je me souviens quand j'étais enfant et que Jack Kennedy avait des petits enfants à la Maison Blanche. Vos filles sont-elles séduites par le fait qu'il y ait des jeunes filles à la Maison Blanche ?

Ouais, mais tu dois te rappeler qu'ils sont si jeunes. Zahra avait 4 ans quand Obama a été nommé. Donc pour eux, il y a toujours eu des petites filles noires à la Maison Blanche.

Que pensent vos enfants des First Kids ?

Ils pensent qu'ils sont mignons. Les filles Obama sont plus âgées qu’elles, ce qui leur donne davantage envie de jouer avec elles. Ils regardent leurs cheveux, leur façon de s'habiller. Ils voulaient ce chien. Tu sais,"Oh, pouvons-nous avoir un chien comme Bo ?

L’ont-ils fait ?

Non, il y a un Bo en peluche dans la maison. C'est un faux Bo.

Vos enfants vous trouvent drôle ?

Parfois. Ma fille Lola disait : « Kevin Hart est plus drôle que toi. »

A-t-elle vu votre nouveau film ?

Non, c'est trop risqué pour elle. Je dois regarder un PG avant de leur laisser le voir.

Cinq premiersc'est presque comme un hommage à Woody Allen — c'est comme si vous jouiezAlvy Chanteur.

J'ai séjourné dans des hôtels sous Alvy Singer.

Un comédien vedette traverse une sorte de crise de la quarantaine et souhaite faire des films plus sérieux, mais tout le monde dit toujours : "J'ai préféré vos trucs plus drôles". C'estSouvenirs de poussière d'étoile, aussi.

je ne vais pas le faireSeptembre. Je vous promets …

Je ne pense pas que les gens comprennent à quel point il est difficile d'écrire une comédie. La période de gestation, l’essai des blagues, leur réduction – beaucoup de gens ne comprennent peut-être pas que, d’une certaine manière, le drame peut être plus facile.

Ce n'est paspeut. IlestPlus facile.

Continue.

C'est tout simplement le cas. Hé, mec, j'ai adoréFille disparue.J'ai adoré. Mais vous pourriez probablement faire appel à d'autres réalisateurs - je ne dis pas qu'ils feraient un film aussi bon que Fincher, mais vous pourriez l'obtenir du début à la fin et en tirer une réaction, ce qui n'est pas vraiment possible avec la comédie. .

Chaque instant doit être payant.

En ce sens, la comédie est vraiment juste. Ce n'est pas comme la musique, où vous pouvez embaucher Timbaland et il vous donne un rythme et une chanson, et même si vous ne savez pas chanter, c'est un succès. La comédie, surtout le stand-up, c'est du genre : qui est drôle ?

C'est un marché impitoyable.

C’est la seule chose qui fait sortir Hollywood de son racisme, de son sexisme et de son antisémitisme inhérents. Cela amène les gens à embaucher des personnes qu’ils n’embaucheraient jamais autrement. Veulent-ils vraiment faire un show avec Roseanne Barr ? Non, ils veulent une fille blonde et mince.

Mais elle est drôle.

Elle est juste plus drôle que tout le monde. Je ne suis même pas sûr qu'ils voulaient faire unSeinfeldspectacle, mais il est juste plus drôle que tout le monde.

Ce n'est pas une idole du matin. Il est juif, ringard. Et récemment, il a déclaré publiquement qu'en tant que comédien, il se situait quelque part sur le spectre autistique.

Il s'ennuie facilement. Je m'ennuie facilement. Non pas parce que je fais partie d’un certain spectre, mais parce que j’entends encore et encore tellement de conversations. Beaucoup de gens viennent vers vous et peu de gens essaient de prendre en compte ce que vous avez déjà entendu.

Disons-le de cette façon. PrendrePrésentateur.Maintenant, changez les directeurs dePrésentateuretFille disparueet donnez-leur leurs films à faire. Adam McKay va se rapprocher deFille disparueque Fincher va y arriverPrésentateur.

Absolument.

Ce n'est même pas proche.

D'accord, mais Woody Allen...

Je ne pense même pas que Woody fasse de la comédie. Je pense qu'il fait des drames avec des blagues. Ils sont tous tristes au fond.

Mais qu’est-ce qu’un drame sans blagues ? MêmeDécès d'un vendeura des blagues. Y a-t-il d'autres histoires que vous voudriez raconter et qui sont dramatiques mais qui comportent des blagues ?

Oh ouais. Le scénario sur lequel je travaille actuellement est sur le même ton. Je ne peux pas trop m'étendre là-dessus, mais c'est basé sur une icône des droits civiques. Un type de radio avec un talk-show. Une sorte d'Al Sharpton qui est contre Obama l'année où Obama se présente. C'est la vie d'un homme noir qui va à contre-courant pendant que cette chose se passe autour de lui.

Ce serait un excellent rôle pour vous. Connaissez-vous des gens comme ça ?

Oh ouais.Tavis Smiley, Cornel West.Ce sont tous les deux des gars intelligents et sincères. Je pense que c'est une chose intéressante à jouer.

Avant l’arrivée d’Obama, vous disiez qu’il y avait eu Martin Luther King et Malcolm X, et qu’ensuite les dirigeants noirs d’Amérique étaient devenus des enseignants suppléants.

Je veux dire, tu dois réaliser que ce n'est pas nécessaire comme avant. À l’époque, nous avions besoin de ce type pour notre existence quotidienne. Désormais, vous n’en ressentez le besoin que dans des cas particuliers. Alors, d'accord, Ferguson tombe. Tu es comme,Oh, ce serait génial si nous avions un gars.

Quand Al Sharpton se rend à Ferguson, cela ressemble plus à un rituel médiatique qu’à une véritable action en faveur des droits civiques.

C'est une reprise, où King jouait une pièce originale. C'est une bonne partie. La piste est ouverte.

Quand tu as fait le filmBons cheveux, c'était presque un60 minutesune sorte de pièce d'enquête.

j'aimerais être un60 minutescorrespondant.

Que voudriez-vous couvrir ?

Je couvrirais n'importe quoi. Je veux dire, je serais à Ferguson en ce moment, et ce serait approfondi et drôle.

C'est difficile de faire de l'humour en journalisme.

Non, ce n'est pas le cas. Tout est dans la coupe.

Que feriez-vous à Ferguson qu'un journaliste standard ne ferait pas ?

Je ferais une émission spéciale sur la race, mais je n'aurais pas de noirs.

Eh bien, ce serait beaucoup plus révélateur.

Oui, ce serait un événement. Voici le truc. Quand nous parlons de relations raciales en Amérique ou de progrès racial, tout cela n’a aucun sens. Il n’y a pas de relations raciales. Les Blancs étaient fous. Maintenant, ils ne sont plus aussi fous. Dire que les Noirs ont fait des progrès, ce serait dire qu’ils méritent ce qui leur est arrivé auparavant.

Droite. C'est ridicule.

Donc, dire qu’Obama est un progrès revient à dire qu’il est la première personne noire qualifiée pour être président. Ce n’est pas un progrès noir. C'est un progrès blanc. Il y a des Noirs qualifiés pour être président depuis des centaines d’années. Si vous voyiez Tina Turner et Ike prendre un délicieux petit-déjeuner là-bas, diriez-vous que leur relation s'est améliorée ? Certaines personnes le feraient. Mais une personne intelligente dirait : « Oh, il a arrêté de la frapper au visage. » Cela ne dépend pas d'elle. La relation entre Ike et Tina Turner n'a rien à voir avec Tina Turner. Rien. Ce n'est tout simplement pas le cas. La question est, vous savez, mes enfants sont des enfants intelligents, instruits, beaux et polis. Il y a des enfants noirs intelligents, instruits, beaux et polis depuis des centaines d’années. L’avantage qu’ont mes enfants, c’est qu’ils rencontrent les Blancs les plus gentils que l’Amérique ait jamais produits. Espérons que l’Amérique continue à produire des Blancs plus gentils.

Il s'agit des Blancs qui s'adaptent à une nouvelle réalité ?

S'approprier leurs actions. Pas même leurs actions. Les actions de ton père. Oui, c'est injuste que vous puissiez être jugé sur quelque chose que vous n'avez pas fait, mais il est également injuste que vous puissiez hériter de l'argent pour lequel vous n'avez pas travaillé.

Souhaitez-vous interviewer quelqu’un qui ne serait normalement pas recherché ?

j'obtiendraistoipour interviewer quelqu'un, je mettrais quelque chose dans votre oreille et je poserais les questions par votre intermédiaire.

Vous auriez un homme blanc.

Et je leur poserais des questions auxquelles vous ne poseriez jamais, et nous aurions les interviews les plus étonnantes qui soient.

Et nous demanderions aux Blancs et aux Noirs ?

Juste des Blancs. Nous savons ce que les Noirs ressentent à propos de Ferguson : indignés, bouleversés, trompés par le système, toutes ces choses.

Donc vous pensez que les gens peuvent se laisser berner et dire les conneries scandaleuses qu'ils ressentent vraiment ?

Michael Moore n'a aucun problème à l'obtenir. Parce qu'il leur ressemble. Mais le problème est que la presse accepte le racisme. Il ne s'y est jamais penché.

Lorsqu’Obama se présentait à la présidence, un certain type de Blanc disait régulièrement aux journalistes : « Il n’est tout simplement pas l’un des nôtres. » Rares sont les journalistes qui veulent pousser cette personne contre le mur et lui dire : « Comment ça, il n'est pas comme vous, à moins que vous ne parliez du fait qu'il est afro-américain ? » Où d’autre que Ferguson voudriez-vous hypothétiquement interviewer des Blancs ?

J'adorerais aller dans des endroits libéraux, parce qu'on peut être dans les endroits les plus libéraux et qu'il n'y a pas de Noirs.

Je suppose que Hollywood est l’un de ces endroits.

Je ne pense pas avoir eu de rencontres avec des réalisateurs de films noirs. Peut-être un. C'est comme ça. Comme je l'ai dit à Bill Murray,Perdu dans la traductionest un film noir : c'est ce que l'on ressent lorsqu'on est noir et riche. Pas dans le sens où les gens sont méchants avec vous. Bill Murray est à Tokyo, et c'est juste bizarre. Il semble plutôt isolé. Il est toujours avec des Japonais. Regardez-moi maintenant.

Nous sommes assis au 35ème étage de l'hôtel Mandarin Oriental, surplombant Central Park.

Et il n’y a qu’une seule personne noire ici qui ne travaille pas. Bill Murray dansPerdu dans la traductionC'est ce que Bryant Gumbel vit chaque jour. Ou Al Roker. Des noirs riches. C'est un peu décalé.

Mais le fait est que nous traitons le racisme dans ce pays comme si c’était un style que l’Amérique a traversé. Comme des pieds évasés et des lampes à lave.Oh, cette chose folle que nous avons faite. Nous pendions des Noirs.Nous le traitons comme une mode plutôt que comme une maladie qui éradique des millions de personnes. Vous devez l'obtenir dans un laboratoire, l'étudier, voir ses origines, voir à quoi il est immunisé et ce qui le détruit.

Récemment, une série de films ont tenté d'examiner les origines de la maladie :12 ans d'esclavage, Le majordome, Lincoln.

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Mais est-ce qu'ils font une différence, ou est-ce que les gens disent simplement : « Oh, c'est de l'histoire ancienne, et l'esclavage était mauvais », et ils ne causent pas de problèmes aux gens.
réfléchir ?

Je pense que cela amène certaines personnes à réfléchir. Je veux dire, encore une fois, ce sont les enfants. Ça aidera un peu. Parmi ceux que vous venez de citer, le seul que j'ai vraiment aimé est12 ans d'esclave,parce que je ne ressentais tout simplement pas le besoin de mettre les gens à l'aise.

Sarah Paulson était l'une des personnes blanches les plus méchantes jamais vues à l'écran. Elle était brillante.

Je ne sais pasqui a gagné l'Oscar,mais ça aurait dû être le sien. Dans le passé, lors des révoltes d'esclaves, ils tuaient toujours la femme de Massa en premier.

Parlez-moi un peu de la trajectoire deCinq premiers. Je suppose qu'il y a eu un enthousiasme fou lors de la première à Toronto et une guerre d'enchères - et maintenant ce film très personnel et indépendant est sur une voie rapide. Est-ce que cela a été passionnant ?

Il y a unprojection gigantesque à Toronto. Tous les acheteurs sont là. Toutes les critiques sont là. Je crois que les enchères sont arrivées avant la fin du film.

C’est l’ADD de l’industrie au sens large.

Ils ont eu une petite after-party à la Soho House à Toronto. Et tu sais, tu te serres juste la main. Ce sont les gens de Lionsgate, et ce sont les gens de Fox 2000 et Paramount et Screen Gems. « J'espère que nous le ferons avec vous. J'espère que nous le ferons avec vous. C'est comme se présenter aux élections.

Ils se disputent les droits de distribution.

Ouais. En gros, tout le monde est au téléphone toute la nuit. C'est comme les résultats des élections.Il est 6 heures. Il est 10 heures.Vous savez ce que je veux dire? Une grosse somme d'argent pour un film dans un festival équivaut à environ 3 millions de dollars, donc un film vendu pour 12,5 millions de dollars est du jamais vu.

Comment ouvrent-ils le film ? Dans les grandes villes d’abord ?

Vous savez quoi? Ils deviennent gourmands, ce qui me fait un peu peur. C'était censé être New York et Los Angeles le 5, puis le reste du pays le 12. Maintenant, ils s'en vont dans tout le pays le 12. On dirait qu'ils vont opter pour 2 000 écrans. Chaque projection s'est incroyablement bien passée, mais quelque chose en moi n'arrête pas de dire :C'est un petit film.

Alors si le film s'ouvre et qu'il est décevant, comment pensez-vous réagir ? Je veux dire que tu t'en soucies, évidemment, mais…

Je veux dire, vous vous en souciez, mais supposons que, quoi, le film rapporte un milliard de dollars ? Cela ne va pas affecter ma journée avec mes enfants. Si ça rapporte deux centimes, ça ne va pas affecter ma journée avec mes enfants. Très bien, le film sort vendredi, samedi j'emmènerai Zahra à la gymnastique. J'espèreAnniec'est fini. Nous irons voirAnnie.

Mais j'ai toujours peur. Je me souviens de Sacha Cohen une semaine ou deux avantBoratest sorti. Je me souviens qu'il avait peur. Il m'a dit : « Je ne sais pas si le suivi était correct », ou autre. Il était censé sortir sur environ 2 000 écrans, et ils l'ont ouvert sur 800 écrans. En fait, il a mieux joué sur 800 écrans, car il a été joué devant une salle comble. J'aime le concept de chaque maison remplie. Mais qui sait ? Les coûts de marketing sont supérieurs à ceux du film. Une partie de cela vient du fait qu'ils se facturent eux-mêmes. La Paramount paie Viacom. Viacom possède MTV, BET et Comedy Central. Donc, si vous payez pour une publicité sur Comedy Central, cela pourrait coûter 20 millions de dollars, cela pourrait coûter 5 millions de dollars, cela pourrait coûter 50 millions de dollars. Qui sait ce qu'ils dépensent réellement ?

C'est la comptabilité. Quelle est votre relation avec la structure du pouvoir hollywoodien ? Comment gérez-vous les échecs que vous avez vécus là-bas ?

Je suis toujours sur la table, ce qui est bien. Personne ne m'a arraché. Vous pouvez être derrière et sur la table. Je ne prends jamais rien de tout cela personnellement. C'est de l'argent, surtout quand il s'agit de jouer un rôle principal dans quoi que ce soit. Je suppose que si vous êtes un personnage secondaire, des amitiés peuvent entrer en jeu ici et là – les ficelles peuvent être tirées aux échelons inférieurs. Mais en ce qui concerne le fait d'être un homme de premier plan, il y a un imprimé, et il y a combien de choses le film a fait ici, ici et ici. Comment ça se passe à Budapest ? Comment ça se passe à Calgary? Allemagne? Et ils prennent la décision.

Est-ce que tout cela vous donne envie de sortir par vous-même ?

J'en parlais à Steve McQueen il y a quelques semaines. Les gens viennent nous voir et nous disent : « Obtenez le financement vous-même et dépensez-le vous-même. » Mec, je ne peux pas gérer un magasin de bonbons.

Disons, pour les besoins de l'argumentation,Cinq premiersest un succès. Quel serait le principal objectif de carrière sur votre liste de souhaits ?

Je suis là depuis longtemps, et ce qu'il ne faut pas rechercher, c'est la célébrité. C'est comme courir après les coups. Je ferais juste un autre petit film. Mais ne vous méprenez pas : si Marvel veut me lancer quelque chose...

Mettez-vous dans un costume—

S'ils veulent dire : « Hé, ce petit film que tu as fait ? Eh bien, voici un grand film »- commeils l'ont fait avec Singer ?Ouais, je suis ouvert à ça. Si quelqu'un veut faire quelque chose d'aussi fou.

Vous aimez réaliser ?

Je fais. J'aime le contrôle. J'aime créer un monde. C'est votre monde. Si vous voulez de la gravité, il y a de la gravité. Si ce n’est pas le cas, les choses flotteront. Et j'aime créer un ton. S'il y a quelque chose dont je suis fier avec ce film, c'est que nous avons un très bon ton comique qui peut être à la fois drôle et réel. Je pense que certaines parties de ce film ressemblent à un film de Richard Linklater.

Et par moments, comme à la fin, c'est presque une comédie romantique.

Il y a une pincée d'Ephron là-dedans. Juste une pincée. Je ne peux pas verser trop d'Ephron. Elle et moi parlions tout le temps de faire un film. Elle me disait toujours : « Es-tu prêt à marcher ? C'est la seule façon pour nous de faire un film. Nous allons devoir beaucoup marcher et parler.

Qui l'aurait réalisé ?

Elle l'aurait réalisé. Je voulais vraiment qu’elle me dirige. J'adorerais faire un film de Nancy Meyers.

En tant qu'acteur ?

Juste un acteur.

Quelle est la grande dame que vous aimeriez affronter ?

Je ne sais pas. Kerry Washington? Mais ça peut être n'importe qui. Celui qu'elle aime. Je l'aime. C'est sympa d'emmener ta mère voir un film de Nancy Meyers. C'est une tradition. Ils devraient en avoir un à chaque Thanksgiving ou à Noël.

Vous vivez dans le New Jersey.

Je suis en Alpine.Ce n'est pas Jersey. C'est comme Beverly Hills avec de la neige foutue.

Et avec Chris Christie. Avez-vous été pris sur le pont GW ?

jeétaitpris sur le pont ! Il ne l'a pas fait pour gâcher le pont. Il l'a fait parce que cela gâchait toute la ville autour du pont. Imaginez : une ville entière paralysée.

Comment avez-vous réagi lorsque vous avez découvert que cela pouvait être politiquement motivé ?

Vous voulez juste étouffer quelqu'un. Si vous habitez près du pont, vous savez que vous allez connaître sept mauvais jours par an. Mais vous détestez penser que l’un d’entre eux est exprès.

Christie est candidate à la présidence. Cela pourrait aussi être Jeb Bush contre Hillary.

Ce n’est toujours pas une affaire conclue avec Hillary. Rappelez-vous, elle était en avance la dernière fois. Elle avait tous les Noirs. Et elle a perdu contre quelqu'un contre qui elle n'aurait vraiment pas dû perdre.

En fait, Obama est sorti de nulle part. À ce moment-là, Bill Clinton a commencé à faire des déclarations publiques qui semblaient souvent à un pas de poignarder Obama.

C'est un connard, mais tu parles d'un gars qui a embarrassé sa femme. Il avait donc le choix et je ne pouvais pas le juger. Je devais choisir entre faire chier tous les noirs du monde ou laisser ma femme en colère contre moi ? Et puis au diable les noirs, car il ne vit pas avec tous les noirs. Il vit avec sa femme.

Même s’il fut le premier président noir.

Prétendument. Jusqu'à ce qu'un black arrive.

Mais qui, au sein du Parti démocrate, pourrait s’en prendre à Hillary ? Il ne semble y avoir personne comme Barack Obama.

Il n’y a pas non plus eu de Barack Obama avant Barack Obama. Je veux dire, j'adorerais voir Hillary, mais il y a une partie d'Hillary qui ressemble au démocrate McCain à ce stade. Comme il l'a montré, « c'est mon heure » n'est pas vraiment suffisant. Mais vous savez, je suis absolument prêt à avoir une femme présidente. Je suis prêt à avoir une animatrice d'émission nocturne, pour vous dire la vérité. Je me demande lequel sera le premier.

Et votre avenir ? Nous avons évoqué les risques d’être comédien à une époque où des justiciers politiquement corrects peuvent vous clouer au pilori sur les réseaux sociaux. Quelle est la pire chose qui puisse vous arriver ?

Si vous étiez vraiment exclu des émissions de télévision, cela vous ferait un peu mal. Mais les comédiens sont comme des prédicateurs et ils ont des congrégations. Tant que vous êtes bon envers votre congrégation, tout ira bien.

La congrégation vous protège en quelque sorte à moins que vous ne la contrariiez vraiment.

A moins de leur tourner le dos artistiquement. Je vais dire ceci à propos des sitcoms. Il y a peut-être une exception à cela, mais d’après ce que je peux voir à l’heure actuelle, jamais dans l’histoire de la télévision la télévision n’a créé une star de la comédie. La personne a toujours été riche et avait une certaine renommée avant d’arriver là-bas. Jerry Seinfeld. Bill Cosby était riche. Jay Leno était riche. Roseanne Barr était riche. Lucille Ball était grande dans le vaudeville. Abbott et Costello étaient grands dans le vaudeville.

C'est vrai, et beaucoup d'entre eux étaient des grands noms de la radio : Jack Benny...

Redd Foxx. Ils viennent tous en congrégation.

C'est vrai, et cela distingue les bandes dessinées de, disons, Carroll O'Connor, qui était acteur.

C'est l'avantage qu'ont les comédiens.

Donc, dans un certain sens, vous bénéficiez d’une protection. Mais comment repousser les limites du stand-up maintenant ?

Faites-le simplement. Vous faites un film pour beaucoup de gens. Hé, je fais un film avec Paramount, et donc, à un certain niveau, c'est pour le grand public. Lorsque vous faites du stand-up, vous le faites pour vos fans. J'aimerais avoir de nouveaux fans, ne vous méprenez pas, mais je fais du stand-up pour les gens qui sont venus me voir au fil des années. Ils attendent un petit quelque chose. Je dois leur donner ce truc. Si je ne le fais pas, ils vont être énervés.

Quand vous cherchez des sujets, vous y allez avec votre instinct ?

Vous prenez des notes. Vous recherchez le récurrent. Qu'est-ce qui ne disparaît pas ? Bon sang, cette histoire de brutalité policière – elle semble perdurer. Que va-t-il se passer ici ? Vous n'avez même pas la blague, vous dites simplement : « D'accord, quel est le nouvel angle qui fait que je n'ai pas l'air d'un prédicateur ? Oubliez d'être un comédien, agissez simplement comme un journaliste. Quelle est la question qui n'a pas été posée ? Comment se fait-il que les enfants blancs ne se fassent pas tirer dessus ? Avez-vous déjà regardé la télévision et vu un enfant blanc se faire tirer dessus par accident ?

Et de là naît la comédie.

Vient l’humour. Tu as ri tout de suite. Je viens de poser une question que personne n'avait jamais posée.

D'où pensez-vous que cela vient ?

Quand j'ai commencé à faire de la comédie àAttrapez une étoile montante, j'y arrivais à 7h45 et je repartais vers deux heures du matin. Cela représente six heures par nuit à regarder des comédiens pendant six bonnes années consécutives. Je regarde, je regarde, je regarde. Ce que j'ai appris plus que ce que je voulais être, c'est ce que je ne voulais pas être et ce que je ne voulais pas dire.

Par exemple?

Il y avait tout simplement trop de blagues clichées. Je n’ai jamais voulu faire cette horrible voix gay que tout le monde fait. Je ne voulais pas bruisser et toutes ces conneries. Je ne voulais pas faire d'impressions sur chaque groupe ethnique. Beaucoup de comédiens se ressemblent beaucoup. Alors j'ai toujours dit : « D'accord, et si ce dont tout le monde parle était faux ? »

Y a-t-il une partie de vous qui se sent prête à repartir en tournée ?

Je ne sais pas. Je pense que je préférerais être en tournée en ce moment.

La joie de jouer ?

Il y a la joie de jouer. Il y a plus d'argent. C'est bien plus lucratif. Et il y a beaucoup de compromis dans les films. Alors qu'en stand-up, on n'a même pas de réalisateur. Vous prenez littéralement toutes les décisions. Mais les enfants, mec. Les enfants, les horaires et les voyages.

Il y a une telle romance dans la route.

Ouais, c'est une romance, mais je préfère quand même aller au match de basket de ma fille. Lola a marqué sept points dimanche ! J'ai eu quelques rebonds. Jouer à Radio City ne serait pas aussi amusant que de regarder ma fille frapper un trois. Je finirai par avoir un emploi du temps de James Taylor.

James Taylor?

Certaines personnes ne jouent tout simplement pas pendant l'année scolaire. Ils l'obtiennent, l'améliorent. Il y a la tournée du Memorial Day au Labor Day avec James.

Vous ressemblez à un gars qui aura 50 ans l’année prochaine. Avez-vous déjà eu l’impression que vous ne pourrez plus jamais être aussi nerveux qu’avant ?

Je ne peux probablement pas, mais ça va. Je ne me souvenais pas d'un manque d'avantage chez George Carlin. Joan ne semblait pas du tout s'être calmée. Je ne pense pas qu'ils pensaient à l'avantage. Je pense qu'ils pensaient juste à,Comment vais-je être drôle ?C'est drôle d'abord.

*Cet article paraît dans le numéro du 1er décembre 2014 deMagazine new-yorkais.

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