Ces dernières semaines, il y a eu unlame de fonddepassionnésoutiendepuiscritiquespour sauver la comédie HBO de Mike WhiteÉclairé, qui conclut sa deuxième saison dimanche. L'émission, mettant en vedette Laura Dern dans le rôle d'Amy Jellicoe, ancienne dirigeante d'entreprise devenue une bienfaitrice déterminée, est parfaite pour le câble, si ce n'est pour les raisons risquées habituelles. C'est calme, lent, réfléchi, inconfortable, hilarant et plein d'espoir. Cela veut aussi dire que cela a été difficile à vendre depuis le début. "C'est un spectacle significatif, il est sincère, il veut être en quelque sorte...saad», a déclaré White, qui écrit lui-même toute la série. « La plupart des endroits ne veulent pas de ça. Je ne sais pas non plus que HBO le souhaite nécessairement. L'audience de l'émission est petite, même selon les normes We Don't Care About Ratings de HBO, et lors d'un déjeuner à A Votre Santé de Brentwood, où un Bouddha vert surdimensionné regardait à juste titre, White a déclaré qu'il n'était pas convaincu.Éclairévivrait pour voir une troisième saison. C'est une possibilité qui le déprime vraiment, même s'il a d'autres « opportunités intéressantes » sur la table. "J'ai bien peur que ce soit la meilleure chose que j'ai jamais faite", a-t-il déclaré. "Je pense que ce sera le cas." Dans une conversation avec Vulture, White a parlé des défis que représente le fait d'essayer d'amener les gens à regarder – et à apprécier – une émission avec un rôle féminin polarisant, comment il surmonte les critiques qu'il condescend à l'égard de ses personnages et pourquoi la saison deux est devenue un peu d'un thriller d'entreprise.
je viens de revoirAnnée du chien, le film que vous avez réalisé avec Molly Shannon en 2007. CommeÉclairé, il suit une femme qui essaie d'apporter de grands changements positifs dans le monde qui l'entoure, mais d'une manière aliénante (et souvent drôle). Pourquoi es-tu attiré par ce type de personnage ?
Il y a tellement de gens dans ce monde qui sont à leur manière des petits héros, des gens qui nettoient les dégâts créés par les gars avec les fusils ou les enfants trop grands qui foutent tout en l'air. Il y a une petite partie de moi qui a l'impression d'avoir un peu de capital créatif, et je préfère l'utiliser pour présenter un visage différent en tant que centre du monde.
J'ai moi-même l'air d'un bloviater, mais si vous pensez à ces idées bouddhistes de compassion, de gentillesse, de gardienne, à tous ces rôles plus traditionnellement féminins, et en ce qui concerne le monde du divertissement, ce n'est pas ce que les gens veulent construire. grand pitch comique autour. Vous voyez tout le monde se tourner vers le marché en ce qui concerne les types de personnages sur lesquels ils vont écrire, et c'est ce genre de chose normative masculine. On me envoie des tonnes de scripts à réécrire ou d'idées qui me sont proposées, et au bout d'un moment je pense :Si je dois lire un autre scénario sur un gars qui apprend à s'engager envers sa famille et à grandir, je vais me suicider.Pouah. Qui s'en soucie?
Est-ce que cela rend frustrant que davantage de gens ne regardent pasÉclairé?
Cela m'énerve. Quand la série est sortie, j'ai vu que parce que le visage de la série était une femme, elle était mise dans cette boîte avecLe grand Cet ces autres émissions dirigées par des femmes. Et d’une manière ou d’une autre, c’était une émission du genre « moins que » simplement de la part des gens qui y venaient de cette façon. Si nous avions eu un personnage principal masculin, je pense que les gens l'auraient abordé d'une manière différente, plus sérieuse. Il a fallu près de dix-huit épisodes pour que les gens comprennent. Maintenant, c'est plutôt cool d'aimer la série. Je ne sais pas pourquoi. Peut-être parce que cela a fait des incursions dans certains personnages masculins [Levi et Tyler].
Cela semble un peu cynique, mais c'est l'histoire de ma carrière. Si j'ai un protagoniste masculin, c'est un film de studio, et si c'est une protagoniste féminine, c'est un film indépendant. C'est comme ça. Il ne s'agit pas des studios. Il s'agit de l'Amérique et de qui va voir des films. Les femmes s'intéressent aux hommes et aux femmes, et les hommes ne s'intéressent pas à l'histoire de la femme. Ce n’est tout simplement pas le cas. Il y a des exceptions, mais dans l'ensemble… Je veux dire, je pense que c'est féminisant pour un homme d'aller voir un film avec une femme principale, à moins que ce soit Angelina Jolie qui tire sur des gens ouZéro Sombre Trenteou quelque chose qui semble appartenir à la sphère masculine. La dévaluation des rôles féminins traditionnels ou l'approche féminine traditionnelle, on commence à avoir l'impression que c'est ce qui ne va pas dans notre pays. Dois-je descendre de mes grands chevaux ? [Des rires.]
Vous avezparlé longuement sur votre propre dépression et sur la façon dont vous avez commencé à faire du yoga et à lire des livres d'auto-assistance bouddhistes, ce que nous voyons Amy faire dans la première saison. MaisÉclairén'est pas nécessairement autobiographique, alors que pensez-vous de ces visions de la vie New Age défendues par Amy ?
J'aime lire sur ce genre de choses parce que cela m'intéresse, mais je ne crois pas aux enfants indigo et aux vies antérieures. J'ai eu des moments où j'ai eu des problèmes de santé mentale et j'ai eu l'impression que le yoga, la méditation et la lecture de ces livres d'auto-assistance bouddhistes m'aidaient vraiment. Je vois encore l'absurdité, et il y a encore une partie de moi qui se moque de moi-même.
Mais j'ai vraiment le sentiment, surtout à mesure qu'on vieillit, que le monde est très anxiogène, et l'idée d'essayer de nager différemment, d'essayer d'être gentil ou de faire preuve de compassion ou d'essayer de se remettre de soi, c'est une chose qui en vaut la peine. travailler dessus. Et cela demande du travail. Une partie de moi voulaitÉclairépour refléter ces valeurs. Mon impulsion est de créer une esthétique qui repose sur une approche humaniste du monde et d'essayer de créer de la compassion pour tous les personnages. C'est pourquoi j'ai trouvé ça bizarre quand je lisais des critiques au début et qu'ils disaient : « C'est tellement sarcastique ! »
Snarky, comment ?
Vous savez, j'ai reçu ces critiques au cours de ma carrière. [Los AngelesFoiscritique] Kenneth Turandittous mes films sont suffisants et moqueurs. Certaines personnes pensaient queLa bonne fille, comme si je me moquais des pauvres. Ce qu’il y a de bien dans une longue carrière, c’est que les choses, je l’espère, deviennent plus claires avec le temps. Je ne me vois pas du tout ainsi. Je veux avoir de la compassion pour mes personnages – j'ai l'impression que jesuisles personnages quand je les écris. J’en ressens l’émotion. En même temps, j'aime être observationnel, et si on observe les gens de près, il y a toujours de la bouffonnerie. Il y a toujours quelque chose dont ils ne se rendent pas compte eux-mêmes. C'est ce qui est drôle avecDe vraies femmes au foyer. Cela peut devenir extrême. Ils sont ridicules. Mais il y a des moments où tu te dis,Awww, pauvre untel. C'est comme ça que nous sommes dans la vie. Mon plaisir n’est pas d’être satirique et moqueur. Je ne sais pas. J'essaie d'opter pour quelque chose de complexe, je suppose.
On a l’impression qu’il y a eu un élan d’amour de la part des critiques ces derniers temps.
Ces derniers jours !
Non, cela a commencé plus tôt cette saison.
Trois semaines environ. Je ne sais même pas dans quelle mesure HBO suit cela.
Bien sûr qu’ils le font.
Mais comment quantifier cela ? C'est en quelque sorte vrai à propos deFilles, parce qu'il y a tellement de buzz et pas de grands chiffres. Nous avons moins de buzz et moins de chiffres. En fait, cela nous fait mal. De façon,FillesC'est l'émission dans laquelle ils disent : « Eh bien, même si les audiences ne sont pas géniales… » SiFillesnous faisions des chiffres énormes et nous faisions toujours de mauvais chiffres, alors nous pourrions être davantage une affaire pro bono. MaisFillesc'est comme le cas du pro bono.
Laura Dern est également répertoriée comme co-créatrice de l'émission. Pouvez-vous parler de la façon dontÉclairéest arrivé ?
J'avais une idée de film que je voulais écrire pour Laura, qui était une sorte de pilote mais plus long. Par ailleurs, Laura avait vendu à HBO l'idée d'un rageur, un militant blanc-trash qui n'avait pas la perspective la plus nuancée sur la politique mais qui était enflammé. Elle avait consacré beaucoup de temps à la campagne d'Obama et elle avait rencontré tous ces gens qui n'avaient jamais fait partie de la politique auparavant mais qui étaient tout excités pour lui. C'était son idée. Le mien concernait davantage le spirituel, comme quelqu'un qui allait aux AA et revenait et voulait confronter tout le monde d'une manière aimante et tout le monde répondait par :Ehhh. La série a fini par être un mélange de choses spirituelles bienfaisantes et de choses politiques bienfaisantes.
J'avais entendu dire que les choses pouvaient devenir très tendues entre vous deux pendant le tournage, mais vous voulez faire une autre saison. Comment ça se passe entre vous deux pendant que vous travaillez ?
Ce n’était pas quelque chose de personnel. Cela me rappelleLa course incroyable: deux personnes dans une voiture, l'une veut aller à gauche, l'autre veut aller à droite, et vous voulez tous les deux aller au même endroit. Cela vient de deux personnes vraiment passionnées. Il y a des hauts et des bas avec la collaboration. Nous sommes tous les deux des vétérans, et surtout des vétérans du monde du cinéma indépendant, et nous voyons les choses telles qu'elles sont. Nous réalisons que nous réalisons quelque chose pour lequel [HBO] nous donne les vraies ressources pour bien faire les choses. J'ai fait des films dont je suis vraiment fier, qui sont diffusés en première sur quatre marchés et qui s'en vont, ou des émissions que j'aime vraiment et ils diffusent quatre épisodes et c'est tout. J'ai vécu toutes ces choses, donc je pense que Laura et moi voyons… Si nous avons cette plateforme ici, et s'il y a une chance, je pourrais continuer à écrire sur des choses qui ont du sens pour moi, oui, je veux le faire. . Je ne pense pas qu'aucun de nous ne puisse être plus fier ou enthousiasmé par la série. Encore une fois, c'est commeLa course incroyable, seulement tu es dans une voiture avec une personne pendant trois ans. Je suis sûr que je la rends folle.
La première saison était comme une série de méditations. Le second a beaucoup plus d'intrigue. Ce n’est pas moins contemplatif, mais il y a une qualité propulsive qui n’existait pas auparavant. Qu’est-ce qui a conduit à cela ?
Eh bien, à l'origine, la première saison devait avoir des trucs de dénonciation, mais ensuite je me suis laissé prendre par les méditations. Ensuite, j'ai réalisé que les gens qui venaient au spectacle avaient cette qualité à prendre ou à laisser. Ce n'était pas du genre : "J'ai besoin de voir ce qui se passera la semaine prochaine !" C'étaient des épisodes autonomes, il y avait des digressions – j'aime tout ça, mais je sentais que d'un point de vue narratif, je devais faire ma part pour amener plus de monde sous la tente. Même s’il y avait aussi beaucoup de bonnes critiques sur la série, j’avais l’impression que l’encapsulation de celle-ci était « une étude du personnage d’un type de personne polarisant ». Évidemment, il y avait beaucoup de gens pour qui, je ne sais pas, cela était décourageant. Je ne voulais pas m'éloigner de cela, mais je voulais savoir s'il existait un moyen de le greffer avec quelque chose de plus sérialisé. Du point de vue de l’écriture, cela semblait être un défi sympa.
Cela dit, vous avez réalisé deux épisodes autonomes, un pour Levi (Luke Wilson) et un pour votre personnage Tyler. L'épisode de Levi vous a en quelque sorte fait vivre l'expérience anti-Amy de la réadaptation. C'est pour ça que tu l'as fait ?
J'ai aimé l'idée de suivre Levi et de lui faire vivre là-bas l'expérience anti-numineuse. Je voulais aborder des sujets sur la dépendance. Je pensais juste qu'il y avait quelque chose là-bas. Et puis, Luke est un très bon acteur. Je ne voulais pas qu'il apparaisse. J'avais l'impression qu'il méritait son propre moment, et le problème avec la série, c'est que structurellement, ce n'est pas comme la plupart des séries. Il n'y a pas d'histoire B. C'est tout une histoire. Il me semblait qu'il était plus important de conserver cette structure, puis de changer de perspective plutôt que d'essayer de suivre Amy et Levi. Émotionnellement, cela aurait été saccadé. J'aime le garder dans le petit voyage d'une seule personne. Celui de Tyler est venu lorsque j’ai réalisé comment l’intrigue devrait fonctionner. Je pensais que ce serait intéressant, au moment où Amy reçoit le MacGuffin des malversations, que tout d'un coup, nous le voyons du point de vue deOh non!au lieu deOui!
J'ai beaucoup pleuré pendant l'épisode de Tyler – et pendant la plupart des autres. Quand je ne riais pas.
J'aime ça. J'aime vivre une expérience émotionnelle en regardant quelque chose. Quelque chose de doux mais de triste. Le problème avec la télévision par câble, c'est qu'il y a tellement de choses super cyniques, super glaciales ou cool. J’ai aimé l’idée de faire quelque chose de plus chaleureux, de plus émotionnel.
HBO a commandé huit épisodes, et l’année dernière, vous en avez eu dix. Auriez-vous aimé avoir ces deux supplémentaires ?
Dans un moment comme celui-ci, où nous essayons toujours d'attirer plus de téléspectateurs, c'est dommage d'en avoir huit. Parce que nous allons finir et nous pourrions continuer à construire. Mais à l'époque ? J'ai eu des mois avant de commencer le tournage de la première saison pour écrire tous les scripts, et quand ils sont venus nous chercher pour la saison deux, ils ont attendu la dernière minute. Il y avait une très courte fenêtre pour tout écrire avant le tournage. Donc à l’époque, je pensais que c’était pour le mieux parce que je n’avais pas beaucoup de temps pour en faire plus.
Je suis totalement honnête parce que je suis dans un endroit anxieux, mais j'ai peur que ce soit la meilleure chose que j'aie jamais faite. Je pense que ce sera le cas. Que ce soit peut-être fini est triste.
Pourquoi ressens-tu cela ?
Eh bien, ce que j'aime dans la série, c'est la façon dont on peut approfondir un personnage, les aspects mélancoliques. Quel que soit le spectacle, c'est très moi. C'est ce que j'aime écrire. Et on ne peut pas vraiment faire ça dans les films. Vous ne pouvez pas continuer à approfondir et à approfondir. Vous pouvez faire un film profond, mais vous n'avez pas beaucoup de temps. Si j'avais encore cinq heures deLa bonne fillece serait encore plus cool à mon avis. Je suis inquiet parce que c'était la meilleure situation.
Comment ça?
Je veux dire, personne ne me disait quoi faire. C'est comme de l'art ou quelque chose comme ça. Cela semble bizarre à dire, maisÉclairéC'est plus une expression personnelle. Et la conversation avec HBO n’a jamais été : « Est-ce que c’est ce que les gens veulent ? Est-ce attrayant ? Mais même maintenant, si je faisais un autre show avec eux, j'ai l'impression qu'ils pourraient me pousser vers quelque chose de plus, je ne sais pas, non-Éclairé. Peut-être que plus tard, dans un autre cycle, je serai capable de réaliser quelque chose comme ça sur une si grande plateforme, mais je fais cela depuis longtemps, et cela n'arrive pas souvent. Tu sais à quoi ça ressemble ? C'est comme si j'avais un super psy et maintenant je dois changer. Je ne veux pas avoir à recommencer et tout expliquer à un nouveau psy ! Je veux continuer à approfondir avec ce psy.
Je ne veux pas vous nuire, mais HBO pourrait toujours le récupérer.
Je viens du pire des cas. Ce n’est pas l’affaire d’un optimiste idiot. Évidemment, j'adore la série, mais c'est plutôt comme si je devais continuer ma vie si nous ne faisions pas ça. Je veux juste savoir. Il n'y a plus rien à laisser tomber en ce qui concerne les critères selon lesquels ils prendront cette décision. Cela me frustre parce que j’espère que [les bonnes critiques] n’arrivent pas trop peu, trop tard. Je sais qu'il y a quelqu'un qui gère le compte Twitter de HBO – il doit lire ce genre de choses, n'est-ce pas ? Je ne sais pas qui est cette personne. Je devrais me renseigner et les appeler ! « Salut, est-ce que tu lis ces choses ? Voudriez-vous en parler à Mike Lombardo [le président de la programmation de HBO] ? »
Vous écrivez la série vous-même, ce qui est inhabituel – et je suppose que vous la préférez en fonction des histoires que vous avez racontées sur votre travail pour les réseaux de diffusion. Dans quelle mesure HBO s’implique-t-il ? Quand j'ai parlé avecFillesshowrunnerJenny Conner, elle a dit qu'ils ne le sont pasetimpliqué.
[En riant.] Je ne sais pas si je devrais dire ça car j'attends que la série soit reprise, mais voici mon sentiment : ils ont moins de matériel et ne programment que quelques heures par semaine. Grâce à cela, les [cadres] qui participent à votre émission ont le temps de la regarder et d'y réfléchir et donc, dans un sens, ils donnent des notes réfléchies parce qu'ils ont le temps d'y vraiment réfléchir. En même temps, c'est comme… je suis un peu une garce. Je ne sais pas vraiment…
Vous ne voulez pas de notes.
C'est comme, pourquoi ? Est-ce que cela va attirer plus de téléspectateurs ? Ou vous souhaitez simplement le changer parce que cela vous semblerait plus satisfaisant ? Cela semble très subjectif, surtout avec notre émission. Au final, ils sont parfaitement respectueux et sont de grands fans de la série. Je les aime tous personnellement, mais ça n'empêche pas les moments où je me dis,Aaaaah, tais-toi ! Laisse-moi tranquille!Parce que pour moi, je suis la seule personne à l'autre bout du fil. Je fais l'écriture et le montage et tout ça. Je ne sais pas si cela semble être le cas, mais j'ai chaud. Je le veux parfait. C'est comme lorsque vous donnez un dessin à vos parents et qu'ils vous disent : « Faites paraître le soleil plus chaud. Rendre l’herbe plus verte. « Mettez-le simplement au réfrigérateur ! Fermez-la!" [Des rires.] J'espère que je compenserai mon attention anale dans la série en étant vraiment réfléchie.
Je suis curieux de savoir ce qu'une militante comme Laurie David — que vous avez présentée dans l'épisode où Amy se rend avec Jeff, le personnage de Dermott Mulroney, à une activité de collecte de fonds — pense de la série. Quel genre de retours recevez-vous des personnes sur lesquelles vous avez en quelque sorte modelé Amy ?
Laurie David est quelqu'un que je connais et je lui ai demandé de le faire parce qu'elle me rappelait en quelque sorte Amy… [Des rires.] Je veux dire, je ne me suis pas basé sur elle. Écoutez, nous sommes ici à Brentwood, et c'est une enclave de gens très riches. Donc, vous avez quelqu'un comme Laurie David qui vit ici et elle frappe à la vitre du SVU, disant aux gens quelles voitures conduire, disant aux gens de s'engager dans le monde en dehors de la bulle, et c'est ennuyeux pour les gens qui y sont. Tout le monde veut souligner l’hypocrisie de ceux qui tentent de promouvoir une sorte de changement positif. Mais quelle est l'option ? Apathie totale ? J'aime l'idée que le spectacle soit une célébration de ce genre de personne, mais aussi reconnaître qu'avec ce genre de personnes, il peut aussi y avoir une folie des grandeurs ou un complexe de Jeanne d'Arc. Il y a aussi ce côté bloviant chez Amy. Mais les gens qui savent lire dans une salle et qui sont tout à fait aimables ne sont pas toujours ceux qui militent pour un réel changement. C'est souvent la personne qui n'arrête pas de lever la main, comme :D'accord, d'accord, d'accord.
