Au cours du week-end, l'époustouflant film de Christopher NolanCréationextrait60,4 millions de dollarsdes cinéphiles, laissant beaucoup d’entre eux dans un état de confusion semblable à celui des limbes. Vers qui se tourner pour obtenir des réponses ? Aujourd'hui, Vulture a eu le plaisir de s'entretenir avec Dileep Rao, qui incarne Yusuf le chimiste dans le film (il était également dansAvatar, ce qui fait de lui, en termes de bancabilité au box-office, l'Indien Will Smith). Rao a gentiment révélé tout ce qu'il savait – etpenseil sait - à proposCréationc'est la mécanique.SPOILERSdevant, évidemment.
Commençons par éliminer les choses faciles. Pouvez-vous revoir les règles du rêve ?
Lorsque vous rêvez normalement, vous pouvez utiliser une drogue pour partager votre rêve avec d’autres personnes. Vous pouvez entrer dans le rêve d’une autre personne. C'est juste la drogue du partage de rêves, donc si vous mourez dans ce rêve, vous vous réveillez simplement – pas de problème. C'est effrayant pendant une seconde, mais tu viens. Le problème se pose lorsqu’on veut aller plus en profondeur. Pour aller plus en profondeur, nous devons utiliser une version beaucoup plus forte du médicament, une version que mon personnage personnalise, associée à un sédatif très puissant. C'est comme des poids pour vous maintenir lorsque vous faites de la plongée sous-marine. Mais dans cette situation, si vous mourez dans le rêve, vous allez de plus en plus profondément jusqu’à tomber dans les limbes.
Les limbes sont un espace de rêve non construit, à moins que l'un des rêveurs n'y soit allé – dans le cas de notre film, quelqu'un y est allé. Et pendant que vous êtes dans les limbes, votre cerveau peut être détruit. Par exemple, vous seriez dans le coma, ou vous pourriez simplement laisser votre esprit derrière vous.
En outre, vous pouvez rester dans les limbes pendant des années et des années, un temps de limbes subjectif, mais en réalité, seuls quelques instants se sont écoulés.
Oui, une vie peut s'écouler, car chaque couche est dilatée dix fois en entrant dans un rêve dans un rêve dans un rêve. Euh, dans un rêve.
En approfondissant un peu l'histoire maintenant, pouvez-vous m'expliquer à qui appartient le rêve ?
D'accord. Il y a donc d’abord la réalité. Nous montons dans l'avion. Nous allons dormir. Ensuite, nous sommes dans mon rêve, le rêve de Yusuf. Parce que mon envie de faire pipi fait pleuvoir. C'est comme ça que je le vois. L'architecture est le design d'Ariane (Ellen Page), mais c'est mon rêve. Ensuite, nous descendons d'un niveau et allons au bar, à l'hôtel. Je pense que nous sommes à ce stade dans le rêve d’Arthur (Joseph Gorden-Levitt). Puis - c'est là que ça devient hallucinant - nous tombons dans le rêve de Fischer (Cillian Murphy), même s'ilpenseils vont au rêve de Browning (Tom Berenger).
Il semble donc y avoir une règle empirique selon laquelle quiconque « reste » dans un niveau doit être le rêveur, n'est-ce pas ? C'est pour ça que vous êtes coincé à conduire la camionnette et que Joseph Gordon-Levitt se détend à l'hôtel.
Je pense que c'est un grand signifiant et c'est le plus logique, car comment diable cela continuerait-il à ce niveau si la personne qui rêvait décollait ?
Mais cela m'a fait penser que le troisième niveau, le fort de neige, était le rêve d'Eames (Tom Hardy).
Sauf dans la chambre d'hôtel, Ellen Page demande dans quel subconscient nous entrons, et Cobb répond : « Celui de Fischer ».
Tu as raison, c'estaêtre celui de Fischer, car c'est le niveau où ils prévoient de faire la création. Cela signifie également que dans la chambre d'hôtel, lorsque Browning parle à Fischer, nous regardons en réalité...
— un débat interne en cours dans l'esprit de Fischer. Il remplitJoseph Gordon-Levittrêver avec son subconscient. Et puis un niveau plus bas, dans la neige de son propre esprit, il tombe dans les limbes quand il meurt, ce qui signifie que votre règle empirique n'est pas tout à fait correcte. Parce que Mal lui tire dessus, ce qui signifie que le propre subconscient de Cobb a emmené Fischer dans les limbes.
Alors, comment Leo et Ellen Page parviennent-ils à se retrouver dans les limbes ?
Ils ouvrent une valise, s'allongent par terre et s'enfoncent. C'est une fête dans les limbes maintenant : qui peut descendre plus bas ? – parce que Ken Watanabe y arrivera bientôt aussi.
Donc, s’il s’agit d’une fête dans les limbes, il semble que les limbes soient un espace créatif partagé, dans un sens ?
Droite. Les limbes sont comme un espace de rêve non construit. Rien n'existe, sauf tout ce qui a été construit auparavant dans le subconscient par l'un des rêveurs du rêve. Parmi nos personnages, Léo est le seul à être passé par là.
Je pense que beaucoup de gens sont confus par la fin/le début où Ken Watanabe est un vieil homme dans les limbes, mais Leo est toujours super beau.
Eh bien, deux idées. Premièrement : Leo est âgé lui aussi, mais il est là-bas depuis moins longtemps et depuis son plus jeune âge. Cobb a la quarantaine et Saito les quatre-vingts au moment où ils se rencontrent.
Y a-t-il quelque chose à penser que Leosaitil est dans les limbes ?
Eh bien, c'est la deuxième option : il sait où il est, donc il peut mieux savoir où il se trouve et qui il est.
Ellen Page le prévient de quelque chose dans ce sens juste avant de le laisser dans les limbes…
Mais Leo commence aussi plus jeune. En fait, il a l'air encore plus jeune dans la vraie vie que dans le rôle de Cobb dans le film. Il a l'air si jeune !
Je n'arrêtais pas de penser à quel point il ressemble à Bizarro Chris Nolan.
Il le fait ! C'est bizarre.
Et si les films sont le rêve du réalisateur, cela signifie Leo comme Nolan l’est…
Arrêt.
D'accord, pouvez-vous expliquer comment fonctionnent les totems ?
Le comportement de l'objet est soumis aux règles qu'il suit dans la vie réelle, mais votreen secretsignifie qu'il vous dira si vous êtes dans la réalité. Comme vous dans votre rêve, faites-lui se comporter de manière irréelle. Ainsi, la toupie continuera de tourner pour toujours si Cobb est dans un rêve. Il a choisi le haut parce que c'était celui de Mal. Premièrement, il s’agit d’un lien symbolique profond avec elle, et de l’idée qu’il a volontairement plantée en elle et qu’elle a ramenée dans la réalité. Et deuxièmement, il sait que cela représente le fait d'être piégé dans la non-réalité, c'est donc un totem extra-puissant. (Cette deuxième partie est ma spéculation.)
Oh bien, parce que je veux devenir vraiment spéculatif plus tard. Mais d’abord, en tant que chimiste qui a inventé le sédatif, pourquoi est-il important de synchroniser les coups de pied, les déclencheurs pour vous réveiller ?
Eh bien, voici la clé : vous voulez vous réveiller complètement, car si vous ne le faites pas, vous ne pouvez pas remonter pour vous réveiller. Le sédatif laisse intacte la fonction de l’oreille interne, vous devez donc ressentir une secousse au niveau dans lequel vous dormez pour vous réveiller du niveau inférieur. Si le coup de pied synchronisé échoue, vous ne vous réveillerez que là où il vous a atteint. C'est comme une vague de commotion. Il faut qu'il descende jusqu'en bas, sinon il faut avoir de la chance pour un autre coup de pied, ou pour que quelqu'un qui est éveillé réveille l'autre personne. Donc, je transmets un kick down à Arthur, il le transmet en dessous, et ainsi de suite.
Ainsi, au plus haut niveau, la camionnette a la possibilité de tomber en toute sécurité.ettoucher l'eau ?
Droite. Et surtout, en réalité, la drogue est alimentée par une machine qui s’éteint. Il y a une minuterie et le sédatif doit cesser de couler. C'est celui qui est réel.
Donc à la fin, quand ils sont assis au bord de la rivière dans le rêve de Yusuf, ce n'est pas grave car ils ne vont pas rester assis trop longtemps...
Bien sûr, mais si vous ratez un coup de pied et que vous êtes en bas, vous ne vous réveillerez pas. Vous disparaîtrez dans ce niveau, ou vous entrerez dans les limbes, parce que vous ne parvenez pas à vous réveiller. Ou vous le pouvez et votre esprit pourrait ne pas revenir parce que subjectivement, vous êtes là depuis trop longtemps. C'est ça le danger.
Avez-vous une idée de la façon dont Cobb et Mal se sont retrouvés dans les limbes à l'époque ?
L'expérimentation personnelle, pour tester les limites de l'art, et je pense que c'est ce qui est intéressant et obsédant, c'est qu'ils ont repoussé toutes leurs limites et trouvé une faiblesse matérielle dans le processus, et sa façon de la réparer a fini par s'effondrer. est remonté des profondeurs benthiques avec elle, dans la réalité, et l'a complètement déconcerté. Elle a perdu la tête, le contact avec la réalité et elle a commis l’impensable. Parce que, rappelez-vous, elle a été confrontée au passage des niveaux tout le temps, donc la réalité lui semblait être une autre, puisqu'elle a passé toute sa vie là-bas avec Leo. Ils ont vieilli ensemble.
J'avais ce rêve, ou plutôt cette idée, que je me réveillerais à un moment donné et que j'aurais à nouveau 4 ans. Et cette vie n’était qu’une des trajectoires que ma vie aurait pu suivre. Mais c'est ce qui a gâché Mal, parce qu'elle a vécu si longtemps au niveau inférieur. Par exemple, pour moi, comment se réveiller à l'âge de 4 ans pourrait-il sembler réel - en accord avec ce que j'ai vécu en tant queréel? Comment y croyez-vous, n'est-ce pas ?
Alors qu'en est-il du plan final, lorsque la toupie semble pouvoir continuer à tourner avant de passer au noir. Appelons cela la théorie n-1, où tout le film esttousun rêve, même au niveau de la « réalité ». En d’autres termes, chaque niveau est inférieur d’un niveau à ce que nous pensons.
Ouais. Je ne pense pas que la théorie du « tout cela n’est qu’un rêve » ait beaucoup de sens à mes yeux, car où est le « vrai » Cobb ? On ne voit jamais n. Nous ne voyons jamais la réalité. Nous n'avons aucune idée de qui est cet homme, ni de sa situation. Pour moi, il n'y a en réalité que deux chemins : soit c'est une toupie qui vacille, ce qui est le cassoncomme à la fin, et c'est réel ; ou tout cela, quels que soient les totems, les moments, les filles, les enfants, les gens, les machines, tout cela – ce n'est qu'un rêve. Et c'est plus de la philosophie. Je pense que le film fait cette merveilleuse exploration de l’idée dans son ensemble au nième degré. C'est tellement plein. À cause de cela, il y a tellement d’éléments étranges qui semblent déformer notre sens du réel et de l’irréel.
J'ai ressenti un sentiment très onirique lorsque Cobb est poursuivi par les gars de Cobol et que Ken Watanabe se présente pour le sauver. Je veux dire, me faufilant à travers le mur quand ils viennent le chercher, j'ai fait tellement de cauchemars comme ça.
Archétypes. Nous rêvons tous d’une certaine manière. Les dents tombent, sont poursuivies… et ce genre de choses est poignant. Mais plus vous l’explorez, plus vous réalisez que Chris y a déjà pensé. Je pense qu'il existe une réponse définitive, mais elle est cachée donc il faut prendre le temps d'y réfléchir. Mais je pense que c'est réel parce que c'est un acte apostatique envers l'art lui-même que de dire soudainement « Eh bien, rien de tout cela n'est arrivé et je n'ai aucune explication. »
Et siLe Lion est celui qui est « inspiré » par une idée? Nous entendons sans cesse la phrase « Veux-tu devenir un vieil homme rempli de regrets ? et c'est comme si quelqu'un – peut-être le personnage d'Ellen Page parce qu'elle est le catalyseur de sa catharsis émotionnelle – avait tout organisé pour qu'il puisse abandonner ses regrets face à la mort de Mal. C'est pourquoi à la fin avec Saito il propose de revenir et de redevenir jeune (pas vieux, plein de regrets). Même la chanson d’Edith Piaf qu’ils utilisent pour signaler dix secondes avant le coup de pied se traduit par « Non, je ne regrette rien ». Et il y a tellement de scènes où Ellen Page parle à Leo, l'amenant à révéler ses problèmes, de la même manière qu'Eames trompe Fischer pour qu'il révèle.sonproblèmes. De plus, les enfants de Léo ont le même âge à la fin, n'est-ce pas ?
Je n'essaie pas de faire autorité, c'est donc simplement ma compréhension de la façon dont je l'ai abordé à partir de mon travail là-dessus. Mais vous dites que c'est comme une sorte de séance de psychothérapie dingue où tout cela est un récit construit d'une énorme complexité uniquement pour distraire Cobb afin qu'il puisse réaliser son changement ? Je veux dire, bien sûr, on pourrait tout à fait dire que c'est ce que c'est. D'une certaine manière, c'est ce que nous faisons à Fischer, donc ce n'est pas sans fondement.
Le problème pour moi, c'est que vous utilisez des preuves négatives pour étayer une histoire qui n'existe pas. Je ne sais pas quoi dire d'un personnage qui n'existe qu'avant et après le film. Vous parlez d'un personnage qui n'est pas à l'écran. Et je veux dire, d'un côté, c'est génial que ce film puisse entretenir ce genre de discussion. Cela vous montre à quel point c'est bien pensé et complet, mais je veux dire, je ne sais pas où s'arrête ce genre de spéculation. C'est comme si les gens étaient convaincus que le 11 septembre était une affaire interne. C'est un échec heuristique mental que de penser qu'un ou deux détails mineurs expliquent absolument tout. Je veux dire, les enfants portent toujours les mêmes vêtements.
Pour moi, c'est une histoire bien plus élégante s'il s'agit d'un vaste travail que Leo doit accomplir. La menace est réelle, la croissance est réelle, l’adversaire est réel. La faiblesse de "Tout n'est qu'un rêve" - pourquoi nous détestons ça, pourquoi nous nous sentons trompés quand, narrativement, tout se révèle n'être qu'un rêve - c'est que vous venez de me demander de consacrer autant de temps et de capital émotionnel à investir dans les enjeux. de cela, et vous l'avez maintenant balayé avec le structuralisme le plus anti-narratif qui n'a rien à remplacer à sa place. On se moque de vous même parce que vous le prenez au sérieux. Vous ne voulez pas vous sentir victime du récit, et je ne pense pas que Christopher Nolan ferait cela.
Mais pour moi, ce film pourrait dire « Tout n'est qu'un rêve » et je me sentirais encore plus satisfait. Parce que le principe est le suivant : « grâce à un rêve très complexe, nous pouvons provoquer un réel changement chez un personnage ». Tout d’un coup, ce n’est plus un faux voyage de conneries, si c’est le cas. En d’autres termes, si je suis satisfait du succès de la transformation de Fischer, alors la croissance de Leo est tout aussi satisfaisante.
Mais il n’a pas besoin de rêver pour cette croissance. Si, à titre d'exemple, dans la dernière scène où Cobb s'enfuit pour embrasser ses enfants, il y avait un reflet de Mal dans la fenêtre ? Cela rendrait les choses beaucoup plus vagues et je dirais, bien sûr. Mais ce n'est pas là.
Fermez les yeux et écoutez le son à la fin. Je pense vraiment que le sommet vacille et que c'est réel. Cobb part en voyage, parce que c'est ce que font les filmssont, et je pense que c'est ce qui conduit le public à ce genre de spéculation. En raison de l'histoire qu'il a choisi de raconter, Nolan commente également la nature des histoires elles-mêmes,toutes les histoires, c'est pourquoi le changement de Léo ne peut pas être la preuve que tout cela n'est qu'un rêve.
Pour moi, la véritable histoire se résume à la réplique de Saito dans l'hélicoptère. Léo veut rentrer chez lui et voir ses enfants. Saito dit: "Je peux vous aider, mais cela devra être un acte de foi." Leo doit faire confiance à Saito, et il le fait en ayant une confiance totale en lui-même et en l'équipe, et tout tourne mal, mais il doit croire que s'il fait le travail, Saito fera ce qu'il a promis. Et ils ont grandi, ils sont devenus amis, c'est pourquoi Léo dit : « Revenez et soyons des jeunes hommes ensemble. » Le suivi par Leo de cet acte de foi est sa transformation. Il devient une personne qui peut tenter sa chance.
Il y a aussi une sorte de belle symétrie négative entre cet acte de foi et le fait que Mal le supplie de faire un acte de foi similaire. Après avoir fait ça avec elle, et la culpabilité le tourmente, il ne peut plus fonctionner. Il explore ses souvenirs d'une manière dangereuse et malsaine, et il va abandonner cela à la fin du film.
Tout le monde s'inquiète de savoir si la toupie tombera ou non, mais personne ne semble s'en soucier.je suis parti sans m'en soucier. Dès qu’il voit leur visage, il peut s’éloigner. Cela témoigne du fait qu’il a acquis cette foi.
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