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Ethan Spiller est en pleine spirale. Une fois cool, calme et posé (peut-être trop), le mari de Will Sharpe au Harper d'Aubrey Plaza ne peut pas s'empêcher d'imaginer sa femme se faire insulter par son colocataire d'université, ne peut pas convaincre sa femme qu'il ne l'a pas trompée, et , pire encore, ne trouve aucune étincelle dans leur relation. Alors que leurs partenaires de voyage Cameron (Theo James) et sa femme, Daphné (Meghann Fahy), se convoitent tout autour de Taormina, la Sicile est devenue un enfer sur Terre induisant la paranoïa pour les Spillers dans la deuxième saison de Mike White.Le Lotus Blanc. Ce qui a commencé comme des vacances assez heureuses avec un couple vaguement ennuyeux a conduit à l’effondrement d’un mariage – et non celui dans lequel Harper a commencé les vacances en cherchant des fissures.Sommes-nous en train de tomber amoureux ?dit Sharpe. « Mais à côté de cela se pose cette question :Sommes-nous toujours physiquement attirés les uns par les autres ?»
Je veux revenir sur quelque chose qui s'est produit plus tôt dans la saison et qui se lit différemment plus tard : la réaction blasée d'Ethan lorsque Cameron se déshabille devant Harper. Ethan confronte Cameron à ce sujet dans ledernier épisode, donc nous savons que cela lui est resté. Comment avez-vous lu sa première réaction ?
Lors d’une première conversation avec Mike, nous essayions de réfléchir à la façon dont ils se sont retrouvés en vacances, dans cette matrice terrifiante. Cameron est quelqu'un qui a grandi dans le privilège et a toujours été riche, alors qu'Ethan a dû se battre pour obtenir plus. Il est entré à l'université parce qu'il était intelligent. Il a gagné de l'argent parce qu'il est intelligent. Donc ces vacances de luxe, c'est comme,Peut-être que je mérite un morceau de ça.
Mon impression est qu'avant qu'Ethan ne parte en vacances, il était très occupé au travail, alors quand ils arrivent, il lui faut une minute pour rattraper son retard et se réengager dans sa vraie vie. Harper est plus rapide à voir toutes les fissures dans la relation entre Cameron et Daphné, mais Harper est également le premier à remettre en question leur propre relation, ce qui est terrifiant pour Ethan. Ce qui commence à transparaître, c'est qu'il craint également qu'ils ne soient pas aussi bons qu'ils se le prétendent. Quand elle le confronte à cela, il n'est pas prêt. Il n'est pas prêt à imaginer que son ami Cameron est toujours exactement le même, voire pire. Il a peur de ce que cela pourrait signifier pour le reste des vacances, et il a peur d'affronter les fissures de sa propre relation.
C'est une confrontation très directe, alors qu'il y a déjà eu beaucoup de coups de côté dans ce quatuor. Qu’est-ce qu’Ethan essaie d’accomplir avec cette franchise ?
Il n’y peut rien. Ethan est comme une marmite qui bout progressivement : il intériorise tellement de choses qu'à un moment donné, il faut que ça ressorte. Il est tellement furieux à cette idée et il essaie de s'accrocher à ce qui fait de lui une bonne personne. Il y a aussi un sentiment progressif de réaliser qu'il a quelque chose pour lequel se battre et qu'il veut se battre pour cela le moment venu.
Nous savons donc qu'il a ces névroses autour de Cameron, ou du moins il les a eues à un moment donné. Est-ce que cela a joué dans la raison pour laquelle il est là ?
C'est quelque chose que Harper lui demande à un moment donné. Cela pourrait être le cas. Si c’est le cas, je ne sais pas à quel point c’est conscient. Peut-être qu'il a l'impression qu'il est plus sûr de passer du temps avec Cameron maintenant, mais, d'une manière tragi-comique, cette dynamique n'a pas changé du tout. Vers la fin de la série, vous voyez que la « seule chose » d'Ethan, à savoir son intelligence, rend Cameron fou. Cameron sait qu'il n'a qu'un seul moyen d'obtenir n'importe quoi, et c'est sa façon de piller Ethan.
Ethan et Harper croient que la seule chose qui maintient leur relation ensemble est « l'honnêteté ». Je m'intéresse à la différence entre les mensonges factuels, qu'ils n'ont apparemment pas racontés avant ce voyage, et les mensonges émotionnels qu'ils semblent raconter depuis un certain temps.
Il y a beaucoup de grands changements ici. Ils sont partis en vacances, et cela invite à une certaine sorte d’introspection – cela vous place dans un espace existentiel. Ils sont opposés à un couple vraiment différent : Cameron et Daphné. Ils disposent également de cette nouvelle richesse qui a changé leur façon de fonctionner. Ils ont été en régulateur de vitesse, et pendant ces vacances, ils se rendent compte qu'ils sont dans une ornière. Ils ne sont pas vraiment honnêtes sur les choses difficiles. Il leur en faut beaucoup pour y faire face.
Cameron et Daphné forment un couple lubrique – c'est la force de leur relation. Nous ne voyons pas cela chez Ethan et Harper. Comment voyez-vous l’amour et le désir se jouer dans leur relation ?
Ils sont en quelque sorte liés. Aubrey et moi parlions de leur quotidien parce que vous les rencontrez dans une crise conjugale. Nous voulions communiquer qu'il y a un désir pour quelque chose qui était là, donc il y a des enjeux parce qu'ils s'aiment.
Cameron dit qu'il y a cette idée d'un code frère, et c'est pratique pour Ethan quand il retient les informations sur lui et Lucia et sur ce qui s'est passé avec Cameron cette nuit-là. Il est comme,Je n’ai pas l’impression que Harper et moi soyons dans une bonne position. Cela n'a pas l'air bien. J'ai fait preuve d'une certaine volonté, mais j'étais toujours curieux à ce sujet et j'ai quand même invité ces choses à se produire.Il a peur de ce que ça dit sur l'endroit où ils se trouvent.
Cette idée de « bro code » évoque un lien masculin. Comment voyez-vous la relation d’Ethan à la masculinité ?
Il ne veut pas s'engager dans ce qu'il considère comme des interactions stéréotypées masculines. S'il obtient un statut, il veut que ce soit parce qu'il le mérite et qu'il a travaillé pour l'obtenir et non parce qu'il l'exige. Et il échoue toujours d’une manière traditionnellement masculine tout au long de la série.
Que veux-tu dire par là ?
Il ne se présente pas à son mariage. Il intériorise les problèmes et ne communique pas bien. Harper non plus, sans doute, mais Ethan ne l’est certainement pas. Il ne lui parle pas de l'incident avec Cameron, et quand il le lui raconte, la façon dont il le lui raconte est inconfortable. C’était aussi inconfortable de jouer à la manière délicieusement Mike White.
Le problème avec la masculinité d'Ethan, c'est qu'il ne veut pas avoir de relations sexuelles avec sa femme.
Droite.
Ne pas vouloir ou ne pas pouvoir avoir de relations sexuelles avec sa femme serait classiquement considéré comme une émasculation. Est-ce que ce facteur joue dans son caractère ?
Si vous pensez aux moments où des relations sexuelles pourraient avoir lieu : la première fois, il vient juste de se branler et il est un peu en retrait, donc je peux comprendre pourquoi ce n'est pas le meilleur moment. Il y a aussi le moment où Harper essaie de le séduire. Je me souviens en avoir parlé avec Mike, et il voulait le jouer comme Ethan ne l'avait tout simplement pas remarqué. Il est allé courir et il vaque à ses occupations. C'est déchirant pour Harper.
La peur la plus profonde est,Sommes-nous en train de tomber amoureux ?Mais à côté de cela se pose cette question :Sommes-nous toujours physiquement attirés les uns par les autres ?Au début, Aubrey, Mike et moi avons eu des conversations sur leur relation et avons décidé qu'ils étaient probablement ensemble depuis au moins sept ou huit ans. Mike a toujours dit qu'il ne voulait pas que le problème du mariage soit trop spécifique. Il ne voulait pas que ce soit leur nouvelle richesse ou un incident de leur passé ; il voulait qu'ils soient ensemble depuis longtemps. C'est la chose la plus difficile à affronter pour eux.
Je ne sais pas quel rapport cela a avec la question de sa masculinité. Cela concerne son rôle de mari, et c'est un rôle masculin, traditionnellement.
À un moment donné, Ethan a une vision de Harper et Cameron entrant dans la pièce, prêts à s'effondrer. Est-ce qu'il a peur que Harper triche ou que Cameron gagne avec une autre fille ?
Il s'agit finalement davantage du premier, mais des deux. Peut-être qu'il n'est pas encore prêt à être en colère contre Harper à ce sujet. Il est plus facile d'être en colère contre Cameron.
Vous avez mentionné que cette saison, l'ampleur semblait plus grande, en partie parce que vous étiez en Sicile. Est-ce une paraphrase juste de votre part ?
C'est une question d'échelle émotionnelle. C'est une chose tonale. C'est plus sombre et méditerranéen. Cela ressemblait à un opéra ou à une tragédie romaine qui se déroule avec une énergie volcanique. La grandeur des lieux dans cet environnement, son contexte et le sens de l'histoire avaient ce sentiment mythique.
Je m'intéresse à ce que vous invoquiez la tragédie romaine. Considérez-vous Ethan comme un personnage tragique ?
Il est difficile d'en parler à ce stade.
Il y a quelque chose de théâtral dans la tourmente des choses pour Ethan : à ce moment-là, Harper le regarde juste au moment où il parle à Lucia. Ou le fait que son mensonge sur ce que Cameron a fait cette nuit-là lui a causé plus d'ennuis que Cameron.
Une partie de cela est de sa faute et une autre partie ne l'est pas. Peut-être qu'il y a une partie de lui qui n'arrive pas à croire au malheur et qui pense :Comment ça a pu dégénérer si vite ?Il lui faut une minute pour réaliser les choses qu'il met en place à sa manière. Il a définitivement le potentiel pour être un personnage tragique. La question est de savoir s’il va faire quelque chose à ce sujet.
Le White Lotus n'a reçu que quelques visiteurs non américains. La série est-elle spécifiquement américaine ?
La remise en question des privilèges est assez universelle. Je sais que les gens au Royaume-Uni trouvent cela drôle et inconfortable. Le privilège ajoute une couche d’absurdité à tous leurs problèmes, mais ce sont des êtres humains avec des problèmes, ce qui le rend accessible.
Parfois, j'avais l'impression que cette dynamique entre Cameron et Ethan était assez américaine. Le statut est important partout dans le monde, mais il existe une manière particulièrement américaine de l'accorder.
Quelle est cette manière particulière ?
À quel point c’est important. Il peut y avoir une compétition discrète et inhérente à tout type d'interaction, même si elle n'est pas bien discutée. Bien sûr, c’est quelque chose qui existe en Angleterre et au Japon, et cela se manifeste de différentes manières. Mais c'est un peu plus fort.
Si cette relation à quatre est avant tout une question de statut...
Je ne pense pas que ce soit uniquement cela ; Je pense que cela en fait partie.
Est-ce le sujet de votre relation avec Cameron ?
Par moments. Parfois, c'est une chose.
Comment le changement de statut, avec Ethan ayant désormais de l'argent, affecte-t-il la relation ?
Ils ont tous deux un statut différent. Ethan est à l'aise, ou se dit qu'il est à l'aise, avec Cameron ayant sa version du statut parce qu'il pense :De toute façon, je ne veux pas de ce statut.Mais Cameron ne veut pas qu'Ethan ait un quelconque statut. Inconsciemment, il dit :Je n'aime pas que tu sois bon dans un seul domaine.
