En conversation : Thandie Newton

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Aussi franche que Thandie Newton ait été tout au long de sa carrière, il y a encore des histoires qu'elle hésite à raconter. Non pas parce qu'elle est timide, mais parce qu'elle attend le bon moment. « Alors faites attention à ce que vous faites, tout le monde », dit-elle. « Parce qu’on pourrait se retrouver à baiser une petite fille brune au début d’une carrière, quand personne ne sait qui elle est et que tout le monde s’en fout. Elle pourrait s’avérer être Thandie Newton. À 47 ans, Newton se sent plus puissante que jamais, ce qui se manifeste dans nos conversations Zoom comme une sorte de vulnérabilité étonnante. C'est rare pour une actrice dont la carrière de plus de 30 ans s'est étendue de quelques films d'art et essai avec Bernardo Bertolucci à des superproductions commeMission : Impossible 2à, eh bien,Norbiteparler si clairement. Elle ne ménage pas ses choix de carrière tout en conservant la sagesse et la compassion nécessaires pour se pardonner. "Nous devons continuer, n'est-ce pas, mon amour?"

Es-tu dans ta chambre en ce moment ?
Je suis. C'est très difficile de trouver un endroit tranquille. Nous avons actuellement ma famille en isolement. Mon fils de 6 ans, ma fille de 15 ans et ma fille de 19 ans dont la petite amie vit aussi avec nous.

Que faisiez-vous au début du confinement ?
J'étais dans le Montana en train de faire un film,Le pays de Dieu.C'est l'un des projets les plus inspirants. J'adorais ça, mais je souhaitais aussi sa fin parce que c'était si exigeant. Et je sortais de 12 mois de travail assez intense avecWestworld.

DansWestworld,votre performance estsi poignant, à la fois féroce et beau. Avez-vous des conversations avec les showrunners autour de l’arc de la saison ou vers où aimeriez-vous que votre personnage aille ?
J'aime rester raisonnable quant à ma position, c'est-à-dire que je suis employé pour raconter l'histoire de quelqu'un d'autre. Là où j'ai un certain degré de choix, c'est en acceptant ce rôle, mais une fois que j'y suis, je suis un joueur d'équipe. J'ai des frustrations avec Maeve, mais cela fait partie de son histoire.

Quelles sont certaines de ces frustrations ?
Eh bien, la première saison, l'évolution de ce robot qui a alors la révélation queelle n'est pas humaine, et qu'elle avait un passé qui impliquait un enfant, et la trahison de cela, puis l'utilisation d'informations pour s'autonomiser – c'était une histoire tellement puissante. Je ne suis pas surpris que cela ait attiré les gens. Et puis, dans les deuxième et troisième saisons, Maeve a une directive différente, mais ce n'est pas la sienne. Dans l’ensemble, elle suit les traces des autres. Lors de la première saison, elle conduisait, dominait, assez simple. Je pense que Maeve est une métaphore des dépossédés du monde, et elle est devenue ce genre de leader, mais elle n'a pas eu l'occasion de diriger, et je ne pense pas qu'elle devrait nécessairement le faire. Elle n’en a certainement pas envie.

Quand tu étais enfant, tu disais que tu ne te sentais pas belle, mais je pense que les gens te considèrent comme belle. Quand les choses ont-elles changé ?
Je pense que cela a énormément à voir avec mon appartenance ethnique. Quand je me suis lancé dans le monde des adultes, j'étais assez jeune : j'avais 16 ans quand j'ai commencétravailler dans des films. Je n’avais aucune idée de moi-même. L’une des raisons pour cela est que je n’étais considéré comme rien. Il y avait beaucoup de choses qui auraient pu intéresser les gens quand j’étais jeune. Ils ne voulaient pas l'exprimer, parce qu'ils ne voulaient pas faire l'éloge de la fille noire.

J'avais ce professeur de danse, parce que le ballet, c'était mon truc. Je viens d'une très petite ville. Nous n'avions pas de capoeira et ceci et cela. Pas même comme le jazz ou le putain de moderne – ça aurait été bien trop ghetto. Année après année, j'étais un élève vedette. On me donnait toujours le solo pour que l'école soit belle. Donc à la fin de chaque année, il y avait ce grand spectacle que nous faisions tous dans cette école de danse. La prof de danse — et je ne lui veux pas de mal, je ne lui en veux pas, mais c'est la vérité —, à la fin de chaque année, elle remettait des prix. Elle donnerait à cette danseuse de ballet en céramique, comme une sorte d'Oscar. Il était évident que j'aurais dû recevoir des prix. Elle ne l’a jamais fait. Pas une seule fois.

Je n'y ai même pas pensé. Parce que, écoutez, tout cela m’a inculqué une éthique de travail et un perfectionnisme. Ce n'est pas de la fierté de mon travail ou de mon perfectionnisme. C'estSi je ne fais pas ça, personne ne me laissera plus jamais faire autre chose.C'était par survie. L'année dernière où j'étais dans son école, je me souviens que je n'ai pas reçu le prix, et ma mère avait visiblement réalisé que je n'allais pas l'obtenir. Nous n'avions pas beaucoup d'argent, mais quand je suis rentré à la maison, elle m'avait acheté cette belle figurine de deux danseuses. Parce qu'elle était si fière de moi, elle voulait compenser.

On n'en avait pas parlé à l'époque, mais le mal était déjà fait. Cela m'a simplement rendu extrêmement vulnérable aux prédateurs. C'est la vérité. Parce qu'il y a tellement de raisons de ne pas avoir le sentiment de ma valeur. J’ai beaucoup souffert d’anorexie pendant quelques années, et tout cela alimente cela. Je veux juste disparaître. Ce qui m'est arrivé, c'est que j'ai eu une relation très compliquée avec… Je n'ai jamais choisi. Je laisse les autres choisir à ma place. Cela m'attriste.

Qu'allais-tu dire ? Que tu as eu une relation compliquée avec… ?
Avec les relations sexuelles. C’était comme si je devais donner quelque chose en retour pour avoir été remarqué. Il y a des prédateurs et des agresseurs sexuels, ils peuvent le sentir à un kilomètre et demi. C'est comme un requin qui sent le sang dans l'eau. Tout ce dont vous avez besoin est un de ceux-là pour vraiment vous conduire dans la poussière. D'une certaine manière, un trouble de l'alimentation, c'était comme :Okay, je dois m'achever. Je dois me débarrasser complètement de moi maintenant.Malheureusement, c’était à l’époque où j’étais dans une industrie où les femmes sont totalement objectivées. Mais un point vraiment clé, qui a commencé quand j'avais 21 ans etJ'ai rencontré Eve Ensler…

tu as vuLes monologues du vaginet puis tu lui as parlé après.
Elle se produisait dans un pub à Islington, au nord de Londres. Ensuite, je l'ai vue alors qu'elle entrait dans le pub et nous avons discuté. Je me suis retrouvé à lui raconter mon histoire d'abus sexuel. Elle ne m'a pas regardé avec pitié. Pour elle, c'était comme : « Et tu es là. » C’est à ce moment-là que je suis passé du statut de victime à celui de survivant. Elle a juste fait remarquer que j'étais en train de le traverser.

Quand vous avez parlé de ce qui s'est passé dans le passé – avoir été soigné et abusé sexuellement alors que vous étiez adolescent par leréalisateur John Duigansur le plateau deFlirt— J'ai remarqué que le langage utilisé par certains journalistes à ce sujet était assez étrange. Certains le feraientappelle ça une liaison.
Oui. Depuis des années. J'en parlais beaucoup dans la presse, comme vous le savez. Je pense que c'est parce que j'ai été traumatisé. Si quelqu'un en parlait – et bien sûr, il va en parler dans une putain d'interview, mec – s'il en parlait d'une manière qui n'est pas sympathique ou s'il appelait cela une liaison, c'était une insulte à l'injure. C'est comme une ré-abuse. Je pense que la raison pour laquelle j'en parle beaucoup aussi, c'est que j'essaie de trouver quelqu'un qui comprend. Je cherche de l'aide. C'est tellement évident pour moi. À quoi ça sert si nous n’exposons pas ce qui doit l’être ?

Quand je regarde ma carrière et que je vois à quel point mes propos sur les abus sexuels dans l’industrie l’ont affectée, elle a été massivement affectée de deux manières. Premièrement, parce que je faisais face à mon traumatisme et que je parle d'être dans un environnement déclencheur, n'est-ce pas ? De plus, je rencontrais des gens qui faisaient la même merde, et donc je les mettais au défi, ou je voulais m'en sortir, ou je ne voulais pas travailler avec les gens. L'un des plus grands films que je n'ai pas réussi à faire, c'est parce que le réalisateur m'a dit : « J'ai hâte de voir ça. Le premier plan va être… Vous allez penser que c'est comme des lignes jaunes sur une route, et vous reculez et vous réalisez que ce sont les coutures, parce que le denim est si serré sur vos fesses qu'il va ressembler à du tarmac. Je me suis dit : « Oh, je ne pense pas que nous allons emprunter cette voie ensemble. »

Ensuite, la directrice du studio — j'ai eu une réunion avec elle et elle m'a dit : « Écoutez, je ne veux pas être politiquement incorrect, mais le personnage tel qu'il est écrit et vous qui jouez le rôle, j'ai juste l'impression que nous avons pour m'assurer que c'est crédible. Je me disais : « Que veux-tu dire ? Quels changements devriez-vous apporter ? » Elle dit : « Eh bien, vous savez, le personnage, tel qu'il est écrit, est allé à l'université et a fait des études. » Je me dis : « Je suis allé à l'université. Je suis allé à Cambridge. Elle a dit: "Ouais, mais tu es différent." Elle dit: "Peut-être qu'il pourrait y avoir une scène où vous êtes dans un bar et elle se lève sur une table et commence à secouer ses fesses." Elle se débarrasse essentiellement de ces stéréotypes sur la manière d'être plus convaincant en tant que personnage noir. Tout ce qu'elle disait, je me disais : « Non, je ne ferais pas ça. » Elle dit : « Ouais, mais tu es différent. Vous êtes différent.C'était Amy Pascal.C'estpas vraiment une surprise,est-ce ? Soyons réalistes : c'est pour cette raison que je n'ai pas fait le film.

Quel était le film ?
Les anges de Charlie.C'était une grosse affaire pour moi.Vogueavait appelé pour nous demander d'être en couverture, nous trois. Mais je ne pouvais tout simplement pas le faire. J'avais peur. Ai-je eu peur ? Ce n'est pas vrai. Écoutez, personne n'allait plus jamais m'abuser sexuellement. Mais je ne voulais pas être mis dans une position où j'étais objectifié. Cela ne me faisait tout simplement pas du bien. De toute façon, c'est il y a longtemps, et toutes ces filles sont géniales. Mais si c'était moi maintenant, je préférerais perturber plutôt que m'enfuir. Je pense que c'est probablement le changement en moi.

Ce n'est pas la seule chose qui s'est produite. Il y a la chose dégoûtante qui s'est produiteavec le canapé de casting.Juste cette grossièreté. J'ai mon petit livre noir, qui sera publié sur mon lit de mort.

Des noms ?
Oh, de tout. Je dois laisser quelque chose derrière moi, mon amour. Je ne le ferai pas de mon vivant. Je ne veux pas faire face à toutes les retombées et que chacun ait sa version de l'histoire. Il n’y a aucune version de l’histoire lorsque vous êtes victime d’abus sexuel. Vous abandonnez cela.

Je suis aussi une fille noire, et j'avais absolument [l'impression d'être] laissée pour compte. Être noir est important. Parce que certainement au début de ma carrière, quand il n'y avait que moi et Halle Berry dans notre tranche d'âge qui montions pour chaque rôle : « Oh, c'est nouveau. C’est un petit feu de paille. Nous vous laisserons entrer une minute.

Il est intéressant de voir comment vous avez été positionnés par l'industrie.
Elle est tellement cool, mec. Je suis sûr qu'elle a toutes ses propres affaires. Nous sommes très différents. C'est assez intéressant que nous ayons tous les deux un parent blanc. J'aimerais juste regarder ça. Tous ces Noirs aux yeux du public qui sont noirs, et vous ne pensez pas à leurs parents blancs. Comme sur mon Instagram, c'est toujours ma mère. Je ne dérange pas beaucoup mon père, et c'est parce que je veux que les Noirs sentent qu'ils peuvent me faire confiance et se sentir en sécurité avec moi – que je ne suis pas un représentant de cet establishment qui dégrade les personnes de couleur. Tout au long de ma putain de carrière, j'avais l'impression que, pour les Noirs, je n'étais pas une personne noire légitime.

Ce dont je suis la preuve, c'est que vous pouvez licencier une personne noire. Si vous êtes une jeune fille noire et que vous vous faites violer, dans le monde du cinéma, personne ne s'en souciera. Tu peux le dire à qui tu veux, et ils appelleront ça une liaison. Tant que les gens ne commenceront pas à prendre cela au sérieux, je ne pourrai pas guérir complètement. Il y a tellement de problèmes à se sentir privé de ses droits. Mais je continue à me retrouver seul. Il y a maintenant un appétit pour écouter les femmes, mais il y a les femmes et puis, tout en bas de la pile, il y a les femmes de couleur. Alors faites attention à ce que vous faites, tout le monde, parce que vous pourriez vous retrouver à baiser une petite fille brune au début d'une carrière, quand personne ne sait qui elle est et que tout le monde s'en fout. Elle pourrait s'avérer êtreThandie Newton remporte les Emmys.

Que pensez-vous du filmFlirt? Les gens évoquent parfois le fait qu’il s’agit d’un « joyau sous-estimé ».
Je pense que c'est charmant. C'est beau.

Est-ce compliqué pour vous ?
Je ne l'ai pas revu. Je n'ai pas vraiment envie d'en parler. Cela ne me fait pas du bien d'y penser, vraiment. Juste à ce moment-là, mon estomac est devenu un peu bizarre. En raison de ma loyauté envers le film, envers les gens qui y jouent, envers ma performance dans le film, j'ai un peu l'impression d'approuver ce qui m'est arrivé pendant le film, et ce n'est tout simplement pas vrai. Ce serait tellement plus facile si le film était de la merde. Mais je vais bien. Quel dommage que je ne sois pas une actrice de merde. Mais il y avait aussi Nicole [Kidman] et Naomi Watts.

Il y a définitivement des films que je regrette, notamment ceux avec lesquels j'ai continué à fairele réalisateur avec qui j'ai travaillé pour la première fois.Parce que je n’ai jamais vraiment voulu en faire aucun. Il m'intimiderait. Il me ferait honte de les faire. J'avais une vingtaine d'années, mais quand j'ai luLe voyage du roi Auguste — tout le respect pour John Ehle, qui l'a écrit, tout le respect pour tous ceux qui se sont impliqués — je me souviens de lui avoir dit : « J'ai juste l'impression que c'est très simpliste. Il m'a reproché d'avoir une opinion. Et je me suis immédiatement sentie comme une petite fille. Parce que, vous savez, quand vous êtes victime de violence, c'est aussi de la violence mentale. Et nous n'étions même pas ensemble à ce moment-là – j'avais finalement réussi à partir et je n'étais toujours pas de l'autre côté du jugement. Je pensais juste que j'étais foutu; Je ne pensais pas qu'il m'avait foutu en l'air. Et cela ne veut pas dire… j’ai fait de mon mieux. J'ai essayé de bien faire. Je voulais donner à ce personnage autant d'intelligence, d'humanité. Oh, et puis j'ai fait un autre film que sa sœur a écrit. Oh!

Attends, qu'est-ce que c'était ?
Ça s'appelleL'homme leader.Eh bien, cela m'a donné un acompte pour mon premier appartement. Tout premier. Mais c'était putain de dégoûtant. Et puis il y a eu un moment particulier où… je veux dire, c'est de ça que je parle, où il a menti sur les parties de mon corps qui étaient touchées.vu sur le cliché.

C'était lui ?
Ouais. Et c'était censé être quelqu'un qui t'aimait. Et pas seulement cela, personnellement, comme dans une relation, mais aussi vous avez contribué à faire de sa carrière. Il ne serait nulle part sans moi. Pendant un certain nombre d'années, il y avait un soupçon d'espoir que cette personne parviendrait à expier, à devenir quelqu'un qui, à l'occasion de la Journée internationale de la femme, ferait campagne pour les femmes. Bien sûr, vous espérez que les gens changeront, n’est-ce pas ?

Alors qu’est-ce qui a changé ? Comment avez-vous pu dire « non » et vous libérer ?
Oh, en m'extirpant littéralement physiquement et mentalement de cet individu. Mais je me rends compte qu’il ne s’agit pas seulement d’un individu ; c'est un système. C'est pourquoi je n'aime pas particulièrement parler de l'individu, car cela le rend plus spécial. C'est tout un putain de système d'abus, d'exploitation. C'est pourquoi regarder [Jeffrey Epstein : sale riche], je n'ai même pas pu terminer le premier épisode. J'étais tellement dévasté par ça. Juste en termes de toilettage, c'est ce qui se rapproche le plus de ce que j'ai vécu. Et c'est comme,Oh mon Dieu, c'est tellement un manuel.

Je suis curieux de connaître d'autres premiers rôles, commeJefferson à Paris.Que pensez-vous de cela aujourd’hui, avec les années passées ?
J'adore James Ivory. Il a ses bizarreries, mais j'ai vraiment apprécié son genre de réalisateur gentleman à l'ancienne. J’aborderais certainement ce film d’une manière complètement différente maintenant. Je ferais pression pour que le film soit davantage sur Sally Hemings et Thomas Jefferson. Et je pense que cela a eu leTests ADNa été fait avant le film, ils auraient certainement voulu en faire davantage à ce sujet. Mais cela aurait été un film d'horreur, car on ne peut paspasavoir des scènes d'eux deux sexuellement, car évidemment, avouons-le, c'est la raison principale de cette relation. Ce n'était pas comme s'il l'épousait ou même libérait ses enfants. Ses enfants attendaient aux tables et les gens disaient : « Whoa, ça ressemble à Thomas Jefferson. » Je voudrais donc essayer de me concentrer là-dessus si j'étais moi-même maintenant dans ce corps et cet esprit de 21 ans. Alors que lorsque nous avons réalisé le film, la question de l’ADN était encore controversée. Savez-vous que Sally Hemings était la demi-soeur de la femme de Jefferson ?

Oui.
Son père était le beau-père de Jefferson. Elle aurait ressemblé un peu à sa défunte épouse. Ses enfants étaient les petits-enfants de son beau-père, n'est-ce pas ? Ou ses neveux et nièces ? Ils sont tous liés. Je veux dire, elle était son esclave. C'était un viol.

C'était mon premier grand film. Je ne veux pas citer de noms ni mettre des mots dans la bouche des gens, mais un certain nombre d'Afro-Américains m'en veulent pour celui-là. Fais-le. Je suis là.

Vous voulez dire qu’ils l’ont fait ou qu’ils devraient le faire ?
Eh bien, je ne pense pas que ce soit de la paranoïa. Spike Lee et moi avons passé un petit moment. Nous sommes toujours respectueux lorsque nous nous voyons. Mais il ne frappait pas vraiment à ma porte pour me demander de travailler avec lui. Je ne peux pas dire dans sa bouche ce qu'il en a pensé.

Je sais que la nature de cette entreprise m'a fait jouer des rôles que je suis gêné d'avoir joué. Cela m'a amené à déformer les Afro-Américains. Parce que je ne le savais pas. Je n'ai pas rendu de grands services dans ma carrière. Je suppose que cela a été utile à un certain égard, car il y a une personne de couleur dans un film, mais cela peut faire plus de mal que de bien – soyons réalistes. Quoi qu'il en soit, désolé. Mon Dieu, wow. Je n'ai jamais pleuré lors d'une interview auparavant.

J'essaie de comprendre la boîte dans laquelle les gens vous mettaient au cours de ces premières années, et si vous pensiez que le colorisme en faisait partie.
Oh ouais. Crikey. Je veux dire, j'ai été perçu de tellement de manières différentes, et il s'agissait toujours de l'individu qui percevait. C'était vraiment dans le spectre deEst-elle assez noire ou est-elle trop noire ?Et le nombre de fois où je mettais un faux bronzage ou le réduisais ou l'augmentais...

Quand ferais-tu ça ?
Comme dans l'histoire de Sally Hemings, dans ce film, elle devait être extrêmement pâle. AvecBien-aimé, ils voulaient que je sois beaucoup plus sombre. Jonathan Demme l'a réalisé. S'il avait été un Afro-Américain, l'aurait-il fait… Oprah, je pense qu'elle craignait que j'aie la peau claire.

En avez-vous déjà parlé à Oprah ?
Non. Quand nous faisions le film, nous étions tous « Woo ! » Nous y étions. J’étais l’Aimé de tous. Ils ont profondément apprécié jusqu’où je suis allé. Une fois, j'ai commencé à coasser comme un démon et j'ai fait des scènes que nous faisions… Et Jonathan était extraordinaire, comment il a créé le contexte de votre travail. Rien de tel. Pas de répétition. Vous êtes venu prêt et ouvert.

Je me souviens d’une autre fois, cela a été très fortement évoqué. J'ai fait ce film,La moitié d'un soleil jaune,qui est l'un de mes personnages préférés que j'ai joué. Ça, Beloved et Maeve dans la première saison deMonde occidental.La moitié d'un soleil jauneest basé sur le livre de Chimamanda Ngozi Adichie, un livre époustouflant. J'en parlais à Chimamanda parce que, encore une fois, je suis du côté le plus pâle. Je pense qu'il y a eu des murmures en ligne lorsqu'ils ont découvert que j'étais envisagé : "Oh, elle a la peau si claire." Chimamanda et moi sommes devenus amis très facilement. Elle vient de Lagos, au Nigeria, et elle m'a montré une photo de sa famille. Ses frères et sœurs allaient de pâles comme moi à plus foncés que Chimamanda. Elle a juste dit, lorsqu'elle a réalisé et s'est tournée vers sa propre famille : "Pourquoi Olanna ne peut-elle pas être moi, avoir cette couleur ?"

Aujourd’hui, j’ai des regrets. Je reconnais à quel point il est douloureux, en particulier pour les femmes à la peau foncée, de devoir composer avec le fait d'être remplacées ou négligées. Par exemple, vous regardezReine et mince.Je regarde Jodie [Turner-Smith]. Ou bien, vous regardez Lupita [Nyong'o]. Voir une femme de couleur, voir cette peau foncée, cette belle peau chocolat, la peau de ma mère, à l'écran… C'est sacré. Je vois très clairement pourquoi il y a eu une si profonde déception.

La réaction àBien-aimévous décevoir ? C’était censé être un film majeur, un candidat aux Oscars.
Nous étions par terre. Je me disais : « Oh mon Dieu, je suis tellement déprimée. » Il a reçu de bonnes critiques, mais il n'a pas eu de bons résultats au box-office. Et Jonathan a dit : « Honte à vous de ne pas avoir vu toutes les personnes pour qui ce film signifiait tant. » C'est tellement Jonathan. Et Oprah s'est couchée et a juste mangé du macaroni au fromage. C'était difficile parce que nous avons tout mis dans ce film. J'adorerais le revoir. Jonathan a eu la chance de travailler à une époque où les budgets étaient consacrés à l'art. Aucun acteur n’était là-bas payé à des sommes exorbitantes. Tout s'est terminé devant la caméra.

Je n'oublierai jamais Oprah qui m'a dit… Elle faisait la couverture deVogue. Et apparemment, a-t-elle dit, ils ont eu 20 réunions pour décider si elle devait figurer en couverture. Vingt. Je me suis dit : « C'est dégoûtant. Quel est le problème ? Et Oprah, sa réponse a été : « Thandie, ces choses prennent du temps. »

Pour changer légèrement de sujet, je voulais parler deAccident.
Accident.Cela fait un chapitre dans mon livre noir, j'en ai bien peur, bébé.

Comment lescène d'agression sexuellese faire tirer dessus semblait pour le moins douteux, et je ne comprenais pas vraiment ce qui s'était passé. Je voulais te demander ce qui s'est passé.
Je ne dirais pas que c'était douteux. Ce n'était certainement pas du point de vue de Paul Haggis. Tout ce qu’il a fait était juste. L'ironie est que dans le scénario, il n'était pas précisé ce que faisait sa main à l'intérieur de sa jupe. C'était juste : « Sa main remonte sa jupe », et c'est tout. Et puis dans la scène suivante, quand elle crie après son mari, elle dit : "Tu le laisses juste baiser ta femme avec les doigts." Je pensais qu'elle était ironique. Je pensais qu'elle disait la pire chose qu'elle pouvait imaginer parce qu'elle essayait de faire comprendre son mari. Parce que franchement, si un flic m'avait baisé les doigts, je ne serais même pas capable de parler. Mais nous avions déjà tourné la scène de dispute. Alors des semaines plus tard, on est venu tourner la scène, la dernière scène pour moi, la scène avec le flic. Au début de cette soirée, oh mon Dieu, Paul Haggis nous a réunis avec Matt [Dillon], et devant Matt, il m'a dit : « Est-ce que tu portes des sous-vêtements de protection ? Et ils ont tous les deux l'impression de regarder leurs pieds. Je me dis : « Je veux dire, je porte juste en dessous… ouais. Pourquoi?" "Parce que je veux vraiment que ce soit aussi réel que, vous savez, je veux vraiment y aller." Je me dis : « Que veux-tu dire ? » "Parce que je veux juste que Matt se sente capable de…" Et j'ai réalisé ce qu'il disait. Je ne pensais même pas à la scène [précédente] où j'avais dit « baise avec les doigts ». Ce n'est que lorsque j'ai vu ce putain de film que je me suis dit : "Oh, putain de merde !"

Je suis entré dans la caravane de maquillage et j'ai fondu en larmes. J'étais vraiment inquiet et j'étais bouleversé. Non pas que je devais faire la scène, mais j'étais contrarié de ne pas savoir que c'était ce que nous allions transmettre dans le film. Parce qu'en ce qui me concerne, insinuer qu'un flic violerait une femme à la main dans la rue, et d'une manière raciste aussi, j'ai ressenti cette peur de ne pas vouloir participer à la diffusion de cela dans le monde, parce que je pensais que cela ne pouvait pas être vrai. Ici, je travaille maintenant avecKimberlé Crenshawpour leForum politique afro-américain, elle est incroyable« Dites son nom »qui est essentiellement toute une campagne visant à sensibiliser au fait que, oui, des hommes noirs sont tués par la police et que c'est horrible, mais le nombre de femmes noires qui sont abusées sexuellement par la police, c'est en fait un phénomène. Il y a tellement de cas, mais on n’en entend pas parler. Mais c'est à quel point j'ai grandi. On pourrait dire que Paul Haggis en savait une chose ou deux plus que moi.

Le film est très polarisant depuis sa sortie. Je ne sais pas si tu as luPièce de Ta-Nehisi Coatesà ce sujet. Il détestait vraiment le film.
C'est peut-être pour ça qu'il ne me répond pas sur Twitter. Je ne plaisante pas.

Il l'a qualifié de pire film de la décennie.
J'ai supposé que, parce qu'il s'agissait de Ta-Nehisi Coates, [son article] serait concis et intéressant, mais il s'est avéré plutôt inefficace. Pour moi, le film n'était pas si mauvais, parce que si ça l'avait été, il aurait fallu plus de temps et d'efforts pour démanteler le film. Je pense que c'est un penseur et un écrivain extraordinaire, et j'ai été profondément réconforté et transformé par son travail. Je ne prends pas les choses personnellement si quelqu'un n'aime pas le travail que j'ai fait. Je blâme le film. Le film lui a fait écrire un article merdique.

L'une des principales critiques du film a été qu'il donne au personnage de Matt Dillon cet arc de rédemption simplement parce qu'il vous a sauvé d'une voiture en feu.
Ouais. C'est quelque chose que même à l'époque je n'avais pas cru. Il y a eu un moment dont je me souviens, où j'ai été emmené hors de la voiture, et j'ai dû me retourner et le regarder. J'avais le sentiment que ce regard était censé être un regard de connexion, genre,Tu m'as sauvé,mais pour moi, le regard qu'il portait était :Oh d'accord. Il s'avère que j'ai été sauvé par la pire personne au monde.Comme,Mon traumatisme ne s'arrête pas là. C'est sûr.Je ne pensais pas que c'était rédempteur. Certainement pas du point de vue de mon personnage. C'est compliqué.

Une partie de la raison pour laquelle c'est compliqué pour moi, c'est que, sans vouloir trop vous épuiser, mais vous êtes vraiment bon dans le film.
Je vais plutôt bien.

Tu es.
Ouais. Bizarre.

C'est bizarre parce que je pense que le film a ce libéralisme blanc très profond qu'il essaie de protéger. Votre personnage est en quelque sorte entraîné dans ce récit, qui est, pour moi, le récit de rédemption de Matt Dillon.
Je suis entièrement d'accord avec vous. Même avec Ludacris et Larenz Tate, quand ils sont ennuyés d'être traités comme des stéréotypes, il s'avère ensuite que ce sont des pirates de voiture. J'ai l'impression que c'était juste pour une blague. C'était littéralement pour cette blague, qui dit :Ouh ! Ouah! Vous allez mettre cette étiquette sur ces gars pour plaisanter ?

Le film était intelligent et plein d’esprit, mais il a fondamentalement stoppé le jugement. Cela a neutralisé la colère très réelle que ressentent les Afro-Américains.

Poste-Accident,J'ai l'impression que tu aurais dû être dans des véhicules de prestige. Que s'est-il passé ensuite, pendant cette période, jusqu'àMonde occidental?
J'ai eu un certain nombre de pannes, je suppose. Je me souviens d'être allé à l'audition pour le nouveau film Bond, le premier avec Daniel Craig. je venais de faireAccident,et oui, j'avais vraiment chaud, et c'était mon moment. Et je me souviens d'avoir participé à cette audition, et j'étais si maigre et tellement en désordre. Cela n’a pas autant à voir avec l’entreprise qu’on pourrait le penser. Il se passait des choses dans ma vie qui étaient bien plus importantes et difficiles que si j'allais travailler. C'est intéressant de penser à ce que je faisais à cette époque.

Est-ce comme çaNorbitearrivé?
Norbitec'était à cette époque, ouais. Le seul film dans lequel mes enfants ont vu et dans lequel je joue.

Non! Vraiment?
Ouais. N'est-ce pas terrible ? Oh mon Dieu. Eddie Murphy. Ils m’ont aussi fait sauter des obstacles pour cela. "Pouvez-vous vraiment être drôle?" Les gens aimentNorbite, cependant.

Est-ce que tu?
Je ne l'ai pas vu depuis très, très longtemps. Je veux dire, c'est tellement offensant que ce n'est pas offensant, je suppose ? Parce que je me souviens que lorsque nous l'avons fait pour la première fois, le contexte dans lequel Eddie a écrit le scénario était qu'il se retrouvait à regarder ces films amateurs en ligne dans lesquels de très grandes femmes, des femmes afro-américaines, battaient leurs petits maris. Il y avait juste cette vague de trucs en ligne. Eddie les trouvait hilarants. C'est de cela qu'est né le film. Quand je suis allé parler du projet, la première ébauche que j'ai lue était bien plus sombre. C'était à propos de cette femme qui abusait de ce type. Je pense que ça a toujours été censé être une comédie, mais vous pouvez imaginer à quel point ce serait tordu. C'est pourquoi je voulais le faire. Et puis c'est devenu très… Je ne sais pas comment le décrire… C'est comme si c'était devenu une sorte de publicité Baskin-Robbins. Eddie n'était presque jamais là, ce qui était vraiment triste. Il a les meilleurs remplaçants que vous ayez jamais vus. Littéralement, à cinq pieds de distance, on pourrait penser qu'il s'agissait d'Eddie. Je pense que j'ai probablement fait la majeure partie du film avec ses remplaçants.

Quelle a été l’une des premières décisions que vous avez prises lorsque vous aviez le contrôle ?
Oh, c'est une si belle question. Oh, essayons d'en trouver un bon. Je faisais une émission – et je suis triste de dire ça parce que j'aimais vraiment l'écrivain – qui allait être quelque chose pour la télévision britannique, et puis cela ne s'est pas produit, et ensuite cela a été repris en Amérique, et nous étions tellement enthousiasmé par ça, mais ensuite un producteur et showrunner était tout simplement sexiste. J'ai refusé de faire une scène où je devrais enlever mon haut. Je pensais juste,Ce n'est pas ce genre de scène de sexe.C'était la première scène de sexe de toute la série. J'étais le leader de cette nouvelle émission télévisée.

Voyou?
Ouais. Et je ne voulais pas le faire. Cela n'avait aucun sens pour l'histoire avec les deux personnages jouant un mari et une femme qui sont plutôt séparés. Je me suis dit : "Ça n'a aucun sens de l'enlever." Il dit : « Écoute, gamin. Thandie Newton. Complétez. Notes. Et j'ai ri. En fait, j’étais très reconnaissant pour l’honnêteté. Et je me dis : « Eh bien, écoutez. Alors, définitivement pas. Mais il a quand même demandé à l'autre acteur de baisser mon haut dans la scène. Et c'est ce qu'il y a.

C'est vraiment foutu.
Et puis nous tournions au Canada. Je suppose que c'est difficile d'avoir des figurants, des gens de couleur. Et cela était censé se dérouler à Oakland, et je dis continuellement : « Nous devons peupler ce casting avec plus de personnes de couleur. Cela n'a aucun sens. On ne peut pas avoir plus d'afro-américains qu'à Oakland. Il a dit : « Mais nous vous avons choisi. Nous nous en sommes donc occupés. » C'est le producteur. C'était dans la deuxième saison. Je pensais,Je ne peux pas faire ça. Je ne peux tout simplement pas.Nous avons eu ce genre d’idiot sexiste et légèrement raciste, vous savez ? J'avais un accord au début de la deuxième saison car j'étais enceinte de mon dernier bébé. J'allais en être à mon troisième trimestre lorsque j'ai fait la série. Et j’ai dit : « Écoutez, si vous voulez que je fasse une autre saison, je veux être libéré de mon contrat à long terme de six ans si je reviens. » Il a refusé de le mettre par écrit mais a accepté.

Et tu sais ce qui s'est passé. Ils ont été choisis pour la saison trois et j'ai dit : « Je veux y aller », et puis, bien sûr, ils me disent : « Vous ne pouvez pas ». Il avait un gentleman's Agreement avec mon agent, et tout cela était apparemment très respectueux. Et j'ai vécu un putain d'enfer parce qu'il ne l'avait pas dit à mon cher ami, qui était le scénariste de la série. J'ai donc fini par perdre son amitié aussi, parce qu'il pensait que je disais simplement : « Je ne veux pas le faire ». Évidemment, je m'en suis sorti. Il me restait juste à faire quelques épisodes, ce qui n'était pas évident. Tout le monde me détestait d’être parti, mais personne n’était au courant de l’accord conclu un an auparavant. C'était extrêmement douloureux. En fait, je pensais que je pourrais prendre ma retraite à ce moment-là, parce que j'avais mon bébé et que la carrière de mon mari se portait bien.

AlorsMonde occidentalm'a été envoyé. Et s'il n'y avait pas euVoyou,je n'aurais pas vouluMonde occidentaltellement. Mais je vais vous le dire, c'était tellement hideux. Les derniers jours de travailVoyou… J'ai été misérablement tué. Je me fais jeter dans un conteneur à linge par ce méchant type, qui est un grand acteur. Je suis emmené dans les entrailles de l'hôtel, où nous avons eu cette énorme bagarre au cours de laquelle il m'a étranglé à mort, puis je suis jeté dans cette poubelle, et le dernier plan de moi s'enfonce dans les ordures, comme dans les eaux usées, bébé. Mais écoutez ceci : sur le côté des poubelles, il est écrit WESTWORLD GARBAGE DISPOSAL. Ils savaient tous que j'allais continuer à faireMonde occidentalparce que je m'étais déjà inscrit pour le faire.

C'est tellement mesquin.
N'est-ce pas ? Je me suis retrouvée en position fœtale, en pleurant, en sanglotant. J'avais consacré deux ans de travail acharné à ce spectacle. Et j’étais là : Westworld Garbage Disposal.

Newton dansWestworld. Photo : avec l’aimable autorisation de HBO

Je suis curieux de savoir si vous pourriez parler d'une erreur que vous avez commise et qui, selon vous, a ensuite incité à la croissance.
C'est très difficile en tant qu'acteur de savoir. Vous avez si peu de choses à faire. Vous avez le scénario et vous avez le réalisateur. Il y a bien des choses inverses, où j'ai fait quelque chose et finalement cela n'a pas fait ce que j'espérais. Faire quelque chose avec les meilleures intentions et ensuite se sentir frustré. Je me sentais un peu comme ça avecW.,Je dois dire. Je pensais vraiment qu'Oliver Stone allait s'en tenir à l'administration.

Mais vous aviez l’impression que ce n’était pas le cas du film ?
Ouais, vraiment. Nous étions en train de le faire, il a dit : « Nous allons avoir cette séquence post-crédit. Ils seront tous en cage à La Haye.»

D'accord. Une erreur qui s’est avérée une bonne chose.

Ou celui qui vous a fait réfléchir.
J'ai fait un film avec Bertolucci [Assiégé,1998]. Quel privilège. C'est un cinéaste.

J'essayais de le regarder. Je ne l'ai pas trouvé.
Pas de merde. C'est plutôt beau. Mais c’était censé être un film d’une heure réalisé pour la télévision, basé sur une nouvelle. Je voulais travailler avec Bertolucci. Et c'était vraiment génial. Je suis allé à Rome pendant huit semaines. C'est une étudiante africaine à Rome, étudiante en médecine, très brillante. Et il y a eu quelques séquences de rêve où elle se trouve en Afrique, et il y a eu beaucoup de problèmes d'où qu'elle vienne. Nous sommes allés au Kenya pour tourner brièvement pendant une semaine les séquences de rêve.

Quoi qu'il en soit, au niveau du montage et de la projection, il a montré quelques personnes et il est devenu clair que ce film allait être plus qu'un téléfilm. Cela a fini par être un long métrage, diffusé dans des festivals, très apprécié. Ce qui, à votre avis, est une bonne chose. Et j’étais fier, évidemment. Il a donc utilisé toutes les images d’Afrique, et [le film] a fini par durer une heure et demie. Les images d’Afrique étaient un gros morceau. Mais ils n’ont jamais précisé où il se trouvait en Afrique. C’était un pays africain générique en proie à de graves troubles. Et je me souviens avoir fait partie d'un panel à Cannes avec Bernardo et les producteurs. Un journaliste a déclaré : « N’est-il pas offensant que vous ayez brossé un tel tableau à travers l’ensemble de l’Afrique en créant cet État africain générique ? » Je me souviens avoir dit : « Si c'est ce que vous percevez, cela en dit plus sur vous que sur le film. » Je défendais simplement le film parce que j'étais tellement horrifié qu'il puisse être perçu de cette façon. Mais la vérité, c’est que j’étais d’accord avec le journaliste. Vous pouvez voir comment cela s’est produit parce que c’était censé être un film d’une heure et c’était censé être un petit poème. Mais ce n'est pas suffisant. Certainement pas maintenant. Et pas alors non plus. L’ignorance fortuite de cela est préjudiciable.

Je voulais savoir ce que vous pensiez de Paul Haggis en particulier.
Alors j'ai entendu parler de Paul et du... que s'est-il passé jusqu'à présent ?

Je pense que c'est coincé dans le système juridique, maisplusieurs femmes se sont manifestéessur le viol, l’agression sexuelle et le harcèlement sexuel. Cela vous a-t-il surpris ?
Rien ne me surprend, Alex. Ce n'est vraiment pas le cas. Si quelqu'un est un collègue, vous ne voulez pas penser massivement à ce qu'il est en tant que partenaire. Je ne sais pas. Cela ne m'était certainement pas évident. Il ne disait pas que mes jeans seraient si serrés qu'ils ressembleraient à du bitume sur la route. Je vous ai dit qu'avec Paul, il craignait que je me sente à l'aise dans cette scène. Je n'ai rien ressenti de prédateur chez lui. Voici l'autre chose : je n'étais sur le film que quelques jours. Donc le temps que j'ai passé avec Paul n'a pas été très long, mais évidemment nous avons fait le travail de presse ensemble. Je ne le connaissais certainement pas bien. Je savais qu'il était scientologue, ce qui m'a surpris. N'importe quelle personne vraiment intelligente, je trouve ça étrange. J'ai travaillé avec Tom Cruise, et il était très généreux et ouvert quant au partage de contenus scientologiques. Les cadeaux de Noël auraient quelque chose à voir avec la Scientologie.

Comme quoi?
Comme un livre avec les plus grands succès de la Scientologie, un peu comme une sorte de Bible. J'étais curieux, parce que c'est comme,Wow, si ça veut attirer des gens, des gens puissants et de haut niveau, il doit y avoir un peu de colle qui colle cette merde ensemble.Je n'en ai trouvé aucun.

Quelle a été votre expérience surMission : Impossible 2? Et pourquoi n’en as-tu pas fait un autre ?
Oh, on ne m'a jamais demandé. J'avais tellement peur de Tom. C'était un individu très dominant. Il essaie très fort d’être une personne gentille. Mais la pression. Il en assume beaucoup. Et je pense qu’il a le sentiment que lui seul peut tout faire du mieux possible. Il y a eu une fois, nous faisions cette scène de nuit, il y avait tellement de figurants avec de la pyrotechnie et tout ce que vous voulez, et c'était une scène avec lui et moi sur le balcon. Et je ne pense pas que ce soit une scène très bien écrite. Je suis en colère contre lui. Nous sommes frustrés les uns envers les autres. Et nous regardons vers l'Espagne. Ça n'allait pas bien. Et John Woo, Dieu merci, n'était pas là. Il était en bas et regardait tout sur un écran. Et John avait décidé au début du film, à mon insu certainement, qu'il ne parlait pas anglais. Ce qui, je pense, lui a été très utile, mais cela a été extrêmement inutile pour le reste d’entre nous. Donc cette scène se passait, et Tom n'était pas content de ce que je faisais parce que j'avais les répliques les plus merdiques.

Et il est tellement frustré de devoir essayer d'expliquer qu'il dit : « Laisse-moi juste… allons-y. Répétons simplement devant la caméra. Alors nous avons répété et ils l'ont enregistré, puis il a dit : « Je serai toi. Tu es moi. Nous avons donc filmé toute la scène avec moi dans le rôle de lui – parce que, croyez-moi, je connaissais alors les répliques – et lui dans mon rôle. Et c'était le plus inutile… Je ne peux penser à rien de moins révélateur. Cela m’a simplement poussé encore plus dans un lieu de terreur et d’insécurité. C'était vraiment dommage. Et bénis-le. Et je veux vraiment dire qu’il soit béni, parce qu’il faisait de son mieux.

Je me souviens qu'au début de la nuit, j'avais vu cette légère marque rouge sur son nez, et à la fin de la nuit, je ne plaisante pas – c'est comme ça que son métabolisme est si féroce – il avait un gros point blanc à l'endroit où se trouvait ce point rouge. . Il faudrait 48 heures à n’importe qui d’autre pour manifester un bouton. Je l'ai vu grandir, et c'était comme si le bouton était moi, devenant de plus en plus gros. Je me souviens avoir appelé Jonathan Demme. Je lui ai décrit la nuit : « Un cauchemar ». Pendant que je le décrivais, il était clair que je pensais que j'étais le putain de gros problème. Et Jonathan m’a dit : « Thandie, honte à toi de ne pas t’être soutenu. » Il était vraiment gentil. Et puis Tom a appelé et j'ai pensé :Ah, ça y est. Les excuses.Non, il a juste dit : « Nous allons reprendre le tournage la semaine prochaine. » Je me dis: "Vraiment génial." Et la prochaine fois que nous l’avons tourné, j’y suis allé et j’ai simplement manifesté tout – parce que j’ai réalisé ce qu’il voulait. Il voulait juste cette salope alpha. Et j'ai fait de mon mieux. Ce n’est pas la meilleure façon d’obtenir le meilleur travail de quelqu’un.

Il n'était pas horrible. C'était juste qu'il était vraiment stressé. J'ai passé un moment extraordinaire, et tu sais qui m'a offert ce rôle ? Nicole Kidman. Je ne lui ai jamais vraiment demandé directement, mais quand votre mari vous dit : « Avec qui voudriez-vous que je fasse semblant de baiser pendant les six prochains mois ? Vous savez ce que je veux dire? C'est plutôt sympa si vous pouvez choisir ensemble. Nicole était une ardente défenseure de moi.

Cela semble être une expérience difficile, mais je dois dire que c'est très drôle.
C'était plus surréaliste qu'autre chose. Écoutez, les trucs créatifs sont difficiles. J'étais si tendre et sensible. Et aussi, si vous réfléchissez à la chronologie de cela, c’était encore au début de ma guérison, de mon rétablissement. J'avais eu une bonne thérapie. J'avais réalisé que j'étais précieux. Si c'était moi maintenant, je voudrais entrer et dire : « Hé ! Je le serais. Tu n'aurais pas besoin de me jouer et je te joue sur ce balcon. Et j'aurais pressé cet endroit. Boum !

*Une version de cet article paraît dans le numéro du 6 juillet 2020 deNew YorkRevue.Abonnez-vous maintenant !

Thandie Newton est enfin prête à dire ce qu'elle pense