?Il a toujours une chanson en tête ?

Dimanche dernier,Quelqu'un quelque parta diffusé sa deuxièmefinale de la saison, suivantSuccessionetBarry?s derniers arcs. Tandis que sa sœur diffuse sur HBO des échanges grandiloquents et aux enjeux élevés,Quelqu'un quelque part demande à son public de s'engager dans quelque chose qu'il pourrait réellement vivre. Sans salles de réunion et meurtriers,Quelqu'un quelque partse déroule à Manhattan, au Kansas, où le changement est lent, les chagrins sont aigus et la comédie est conversationnelle. Au fil du temps, la série a évolué à partir d'une histoire sur Sam (Brigitte Everett), qui rentre chez elle au Kansas à la suite d'une tragédie familiale, à cause d'un duo entre Sam et son meilleur ami, Joel (Jeff Hiller). Gay, constamment aux prises avec sa relation à la religion, Joel est une sorte d'anomalie à la télévision : garce et drôle, mais aussi sérieux et vulnérable.

La saison deux a commencé avec Sam et Joel complètement synchronisés, mais à la fin, le besoin de connexion émotionnelle de Joel l'a conduit vers une romance avec un homme dont il s'était auparavant moqué avec son meilleur ami. Les retombées qui en résultent laissent Joel et Sam à la dérive émotionnelle, et leur réconciliation dans la finale souligne quelque chose que les sitcoms sont généralement réticents à reconnaître à propos de leurs relations centrales : que le lien entre eux a changé. Après une finale qui met à la fois l'amer et le doux dans le doux-amer, Hiller a réfléchi au voyage de Joel et Sam dans la deuxième saison, de la codépendance à la reconnexion mélancolique, et pourquoi, comme il le note, « la vérité est que leur relation ne peut pas être la même.?

Malgré toute la signification religieuse du discours de mariage dans la finale pour Joel, il était très non confessionnel. Quel est, selon vous, son lien avec l’idée de ce discours ?
Quand il a eu cette scène dans le bureau de Fred, quand Fred dit : « Il ne s'agit pas de Dieu. C'est à propos de moi? ça l'a vraiment piqué. Il parlait tout de lui-même, et c'était vraiment à propos de ces autres personnes. C’était une prise de conscience pour lui, surtout parce qu’il est fier d’être cette personne qui aime les gens et qui est un très bon ami. Il vivait un véritable moment d’égoïsme.

Je l'ai vu comme un discours sur Fred mais aussi un discours s'adressant à Sam.
C’était aussi une grande partie de cela. Les trucs de la ferme étaient pour Fred. Et la partie où il dit : « Nous le montrons avec nos émotions et dans nos actions, mais pour le moment, nous voulons le dire. Nous voulons dire : « Nous vous aimons. Nous aimons votre amour, ?? ? c'est important pour Joel. C'est une blague dans la saison deux qu'il le dise si souvent à Sam alors qu'elle n'est pas intéressée. Mais il est important pour lui de dire à Fred et d'accueillir Susan, car il veut qu'elle se sente la bienvenue. Il s'agit aussi des trucs trans. Vous savez, nous aimons votre amour. Ce n'est pas la communauté la plus tolérante. « C'est une communauté intolérante parfois, et je veux que vous sachiez que les gens ici rassemblés dans cette ferme ? nous aimons ton amour.?

Le discours était manifestement inspiré par ce que Joel avait appris au cours de la saison en matière de changement. Est-ce quelque chose dont il est conscient ?
J'en étais conscient. Ce scénario est arrivé tardivement, c'était un monologue de trois pages et il était un peu trop sinueux. Je n'ai jamais fait ça, mais je suis allé voir les scénaristes et je leur ai demandé : « Puis-je le changer pour qu'il soit juste un peu comme ça ? Et ils étaient réceptifs à certains changements et pas à d’autres. C'est pourquoi ce sont eux les écrivains !

Qu'as-tu changé ?
j'ai mis le motchangement. Ils voulaient que ce soit un peu plus opaque. J'ai dit : « Parfois, le changement peut être bénéfique. » Je voulais que ce soit un peu pour Sam. Peut-être que je le suis aussiévident, mais c'est ce que je voulais.

Que veut-il qu'elle sache ?
Toute la série parle de sa croissance et de sa peur du changement. C'est la promesse du principe. Il veut qu'elle sache que la stase n'est pas une bonne chose. Être triste n’est pas bon pour vous. Vous êtes dans une relation codépendante qui n’est pas saine pour vous non plus. Ils ont eu cette belle lune de miel qu’ils ont appréciée, mais ils ont tous les deux besoin de grandir. Ils doivent changer. Joel a ce tableau de vision pour une raison. Il sait que la croissance et les objectifs sont importants. Sam a peur de ça.

Le point de codépendance est vraiment intéressant. J'ai décrit la saison comme une explosion duVolonté et Grâcearchétype.
Je suis totalement Eric McCormack. Nous sommes pareils.

Vous jouez les hétéros aux gays ?
Ouais. Parlez-en à mon mari.

Mais il existe cet archétype de l’homme gay et de la femme hétérosexuelle cisgenre dans une amitié codépendante. Avec cette saison commençant par une connexion forte entre Sam et Joel qui se caille plus tard, j'avais l'impression qu'ils m'avaient trompé en me faisant croire qu'il s'agissait d'un monde de sitcom où rien ne change. Mais ensuite les choses changent.
Vous souvenez-vous duLe sexe et la villefilm? Quand il est sorti, je me souviens que Sarah Jessica Parker disait : « Le début du film est comme une délicieuse crème. Alors cela devient une tragédie. Je pense qu'il est important de voir la délicieuse crème pour que le public ait l'impression que c'est amusant, parce que Sam et Joel sentent que c'est amusant. Vous devez apprécier cette partie pour comprendre pourquoi ils sont tombés dans cette ornière.

Les scénaristes sont vraiment intelligents. Hannah Bos, Paul Thureen et Bridget aussi. Bridget est dans la pièce tous les jours, et elle a en fait obtenu des crédits pour les scripts cette saison, mais elle était également dans la pièce tous les jours pendant la première saison. Elle est prête à être vulnérable et crue. Elle a raconté comment elle a été dans ces belles romances platoniques, et elles changent toujours. Ce n'est pas quelque chose qu'on voit à la télévision. La seule fois où je peux penser à ce qu'il soit représenté, c'est dans ce filmMarcher et parleravec Anne Hèche et Catherine Keener.

Mais même alors, c'est un film. Vous n'êtes pas obligé de sérialiser les répliques.
Exactement. Et c'est pourquoi nous avons vraiment besoin d'une saison trois. Tout le monde, écrivez-nous, afin que nous puissions le faire.

Pouvez-vous décrire l’ornière dans laquelle ils se trouvent ? Quel est le problème ?
J'utilise ces mots de relation amoureuse, mais ils sont tellement amoureux l'un de l'autre.

Je ne pense pas que ce soit faux.
Ouais. Ils sont tellement amoureux l'un de l'autre, et j'ai aussi eu ce genre de relations, où vous avez votre seule personne à qui vous vous adressez pour tout. Surtout avec le départ de Fred, ils sont devenus complètement empêtrés et incapables de laisser entrer quelqu'un d'autre. Elle en fait un petit acronyme de NNP (? pas de nouvelles personnes ?), mais ce n'est pas sain. Vous voulez rencontrer de nouvelles personnes, continuer à grandir et fonder une communauté. Sinon, tu as ce qui finit par arriver à Sam dans les épisodescinqetsix, quand elle reçoit ce coup de poing de sa sœur. Ensuite, elle a ce coup de poing dans le ventre de Joel. Elle est complètement seule à manger des œufs Benedict.

Tout cela revient à la croissance. Elle en a tellement peur. C'est pourquoi cette scène dans sa maison, quand nous nous maquillons et que Sam fait ce grand discours, est si belle. Elle l'écrivait littéralement la nuit précédente dans sa caravane, donnant l'impression que cela venait de sa bouche, et ce n'était pas ringard mais vulnérable.

Sam et Joel se remettent ensemble dans la finale, mais ce n'est pas la même chose. Ce n'est pas la même relation. Comment pensez-vous que cela a changé ?
Il y a cette troisième roue nommée Brad ! Une fois que Joel est dans une relation amoureuse, cela prend beaucoup de temps et d'efforts, ce qui signifie que vous ne pouvez pas toujours regarder une sorte d'émission de sexe étrange où l'on voit une bite. Vous n'avez pas le temps.

Dans le script de l'épisode sept, quand Joel et Brad viennent la chercher, je suis là en train de lui faire de la merde pour avoir flirté avec son voisin. Puis elle s'énerve et dit : « D'accord, pouvons-nous simplement conduire ? C'est une façon tellement merveilleuse de dire qu'elle est toujours là et qu'elle n'est pas séparée de Joel, mais ce n'est pas facile.

La finale est complétée par deux rites de passage chrétiens ? les funérailles, puis le mariage. J'étais curieux de connaître la relation de Joel avec ces deux choses maintenant, étant donné son lien avec le christianisme tout au long de la saison.
Tout d’abord, ces deux choses se produisent dans la vie de beaucoup de gens, même sans foi. Pour lui, les funérailles ont lieu dans une église et cela semble normal et en sécurité. Il n'est pas vraiment proche de Darlene, mais il veut adapter le mariage à Fred et Susan. Il le considère toujours comme sacré. Je ne pense pas qu’il en ait fini avec l’église pour toujours. Je pense qu'il est aux prises avec cette décision morale de tromper son pasteur, qui n'est que gentil et chaleureux. Il est gêné d'être avec Dieu, et c'est pourquoi le mariage était si effrayant. Quand Brad dit que l'église est l'endroit où l'on va quand on a beaucoup de questions, c'est une chose libératrice pour Joel d'entendre.

Il y a un moment pendant les funérailles où le prêtre dit : « Imaginez votre vie sans musique ». et nous passons à Joel. Il semble très affecté par cela, et on a vu Joel presque complètement retiré de la musique cette saison. Qu’est-ce que cela lui enlève ?
Si Joel n'avait pas joué du piano ni pratiqué la chorale, leur relation ne se serait pas épanouie comme elle l'a fait. C'est parce qu'il avait de la musique pour passer sous toutes ces barrières protectrices. Il joue très bien du piano et organise sa vie sociale autour de ces événements musicaux. Son amour pour Sam réside essentiellement dans l’appréciation de son don et dans le désir de le nourrir. On ne le voit pas forcément, mais il joue probablement de son piano quand il est déçu. C'est le genre de personne qui a toujours une chanson en tête.

Je ne pense pas avoir déjà vu une relation homosexuelle se développer grâce à un lien avec l'église à la télévision auparavant. Que pensez-vous de ce choix ?
Je connais deux couples de lesbiennes qui se sont rencontrés dans une communauté confessionnelle. En grandissant, toute notre vie sociale s'est construite autour de l'église et, après l'université, j'étais bénévole dans cet endroit appelé Urban Servant Corps, qui était comme un AmeriCorps confessionnel. C’était super progressiste et super gauchiste. Il y avait beaucoup d’homosexuels qui fréquentaient les églises là-bas. Je suis définitivement allé à l’église pour rencontrer quelqu’un.

Mais je ne pense pas l'avoir déjà vu à la télévision auparavant.
Complètement. Oh mon Dieu, gay et église égale oppression à la télévision. C'est un monde que je connais très bien et que je n'ai jamais vu à la télévision.

Il s’agit de demander au public de garder en tête deux choses vraies à propos de l’Église à la fois. Ce qui devient très effrayant.
Je n'essaie pas de dire : « Tout le monde devrait aller à l'église ». Je ne vais pas à l'église ! Il y a plein d'églises vraiment merdiques ? surtout envers la communauté queer, surtout en ce moment. Mais il existe de très belles églises progressistes, et il est intéressant de voir cette justification intentionnelle.

La relation de Sam et Joel est tellement amusante pour le public, mais « Will and Graces ? ont tendance à être un peu garces, et Sam et Joel ne font pas exception. Je m'interrogeais sur la relation de Joel avec le sérieux, parce que cela semble être quelque chose qu'il tient de Brad et qu'il n'obtient pas de Sam.
Le truc avec Joël ? et Jeff ? c'est que les deux choses peuvent être là en même temps. Je suis certainement plus sérieux que Bridget. Je suis quelqu'un qui peut vraiment croire. C'est pourquoi j'ai aimé l'église en grandissant. J'ai adoré ce sérieux. Mais en même temps, si tu n'as rien de gentil à dire, viens t'asseoir à côté de moi ! Mais aussi, quand Sam fait un commentaire tranchant, elle y croit peut-être plus que Joël.

Il semblait significatif que la personne avec qui il se retrouve soit quelqu'un dont ils se moquaient.
Quand j’ai lu les scripts pour la première fois, j’ai pensé qu’ils nous trompaient. Je n'y ai pas pensé, mais ce que vous dites est tellement vrai. Brad lui donne quelque chose qu'il ne peut pas obtenir de Sam. Je pense que se moquer de lui était une pratique pour ouvrir son cœur à quelqu'un auquel il n'aurait même pas pensé. Même le fait qu'il ait fait çanourriture bizarre qui les rendait malades? cela a rendu son humanité réelle pour Joël.

Parce que Sam et Joel sont nos personnages POV, le public a fait le même voyage que Joel avec Brad. Alors au début, tu te dis,Oh, ce type est un drôle de petit personnage secondaire.Puis, à mesure qu’il devient réel, vous commencez à vous soucier davantage de lui.
Les scénaristes l'ont fait avec Tricia et Joel. Au début, quand tu vois Joël, tu penses :Oh mon Dieu, c'est un perdant.Il dit : « C'est bon, tu ne te souviens pas de moi. Beaucoup de gens ne se souviennent pas de moi. Tellement triste ! Alors, même le moment où il est garce est beau ? c'est inattendu de la part d'un personnage de télévision, même si, dans la vraie vie, nous sommes tous ces choses différentes.

J'étais à l'événement Michael Schulman où vous avez interprété le discours de Sally Field aux Oscars. Cela avait un certain sérieux, parce que Field est si sérieux, combiné à une embrochage.
Je suis très sérieux, mais je suis prêt à embrocher. J'aimeMagnolias d'acier, lieux dans le cœur,etPorte-savon. Son discours est stupide. Quand vous le regardez, c'est ringard. Mais ensuite elle dit : « Tu m'aimes bien ? Ensuite, je suis gêné, parce que c'est vrai, et c'est ce que je ressens aussi. Si je gagnais un prix, j'aurais l'impression que quelqu'un m'apprécie, et j'en ai désespérément besoin.

Nous sommes présentés à « Gloria » comme la chanson que Joël veut entendre lors de son propre mariage. Ensuite, Sam finit par le chanter comme un rameau d'olivier à Joel lors du mariage de quelqu'un d'autre. Que pensez-vous de cette recontextualisation ?
Joel est clairement un musicien, pas un auteur de paroles, car il n'y a rien dans cette chanson qui parle même légèrement d'un mariage.

Le ?Gloria? le refrain ressemble à un hymne, n'est-ce pas ?
C'est le cas, même si je pense qu'il s'agit simplement d'une dame nommée Gloria.

Mais c'est aussi pourquoi il est si amoureux de Sam. Il ne s'agit pas de mots. Il s'agit d'émotion et d'expansion. La vraie raison pour laquelle la chanson est « Gloria » c'est parce que l'acteur Jeff Hiller adore la chanson « Gloria ». J'y jouais tout le temps pendant la première saison, alors ils l'ont choisi pour cette raison. Je veux dire, ça n'a pas été joué à mon mariage. J'aime vraiment vraiment la chanson. Mais je ne pense pas que ce soit important si cela a été chanté pour son mariage. C'est important que Sam ait chanté cette chanson. Sam?sa ?aucune demande? personne, il a fait une demande et elle l'a accordée. C'est pourquoi c'est un tel rameau d'olivier.

Cette interview a été éditée et condensée.